Поддержка отечественного производителя

[StivX]

Предлагаю всем сторонникам КОБ, КПЕ и вообще всем, кому не безразлично будущее нашей страны поддерживать российского производителя и отказаться от использования импортной продукции (максимально насколько это возможно).

Прошу в теме писать российские аналоги импортным товаром лучшего, не худшего или незначительно худшего качества, вплоть до мелочей. Чтобы не быть голословным приведу примеры:

1. Зубная паста. Colgate, Blendamed заменяем на "Новый жемчуг", "Фтородент" и т.п.
2. Вместо пены для бритья можно пользоваться обычным детским мылом или нашими средствами.
3. Вместо импортного средства после бриться можно мазаться детским кремом: "Я сам" (эффект не хуже)
4. Вместо импортной обуви покупайте нашу: "Юничел" - качество прекрасное (сам ношу не один год)
5. Для прекрасной половины: косметику можно брать нашу (некоторую)
6. Электроинструмент: "Байкал" и др.
...

Понимаю есть вещи, которые у нас просто не производят. Есть вещи заведомо худшего качества. Но по возможности считаю надо постараться поддерживать.

[Артур7373888]

Я пробовал искать фтородент, не нашел.

[Михаил_]

7. не пить кокаколу, а самим зверобой и пустырник сушить (я сушу)
8. на велосипед вместо тойоты (починил КАМУ 1985 года)
9. свой огород (есть)

Правительство целенаправленно уничтожает производство в России, сложно этому противостоять, но только внутренним осознанным спросом можно переломить ситуацию, в ущерб себе разумеется.
Развитие экономической грамотности населения - очень серьёзный вопрос, в некоторых странах идёт мощьная пропаганда на эту тему.

Но есть два нюанса:
Нюанс 1. Пиво балтика делается в РФ, хозяева в европе. Что поддерживать (не отвлекаемся на тему алкогольного яда, сам не пью)? Детское мыло - а вы уверены, что его не купил ГП?
Нюанс 2. Ладно хозяин какого-то захудалого завода русский, но свою прибыль он тратит на виллы в Швецарии, проституток и мерседесы. Что тоже поддерживать?

НУЖНЫ КОНЦЕПТУАЛЬНЫЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ, КОТОРЫХ НУЖНО РАСТИТЬ И ПОДДЕРЖИВАТЬ ИЗО ВСЕХ СИЛ, ТАКИЕ ДОЛЖНЫ ПОЯВИТЬСЯ ИЗ РЯДОВ КПЕ, а пока я за аскету. Нужно вести список таких производителей по трём параметрам: российское производство, российское гражданство учредителя, прибыль идёт на развитие производства, инфраструктуры, соцпрограмм.

Давно у меня есть идея создать сайт русских производителей с русскими хозяевами, чтобы народ знал кому бабки несёт, но всё никак, работа трудоёмкая. А то купишь фтородент, а там америкос в хозяевах сидит и руки потирает, а в бытовой химии давно все бренды скуплены инострами, МИФ уж точно, сок Добрый, вообще создан инострами с нуля.

[Sander]

Согласен!
Надобы проработать механизмы которыми можно былобы без ущерба для экономики, тормозить утечку капитала за границу...
Хотя, может основная проблемма просто в том, что почти все бизнесмены подсознательно чувствуют что Россию уничтожают правители и бизнес, потому хотят подстраховаться за границей, иначе друзья будут пальцем крутить у веска - ты че еще не купил себе вилу на Канарах?
Вот мой теоритический вклад http://forum.kpe.ru/showthread.php?p...ed=1#post81787

[StivX]

Сообщение от Михаил_

7.
Но есть два нюанса:
Нюанс 1. Пиво балтика делается в РФ, хозяева в европе. Что поддерживать (не отвлекаемся на тему алкогольного яда, сам не пью)? Детское мыло - а вы уверены, что его не купил ГП?
Нюанс 2. Ладно хозяин какого-то захудалого завода русский, но свою прибыль он тратит на виллы в Швецарии, проституток и мерседесы. Что тоже поддерживать?

Пиво XXX производится за рубежом. Оно обладает всеми недостатками пива Балтика + еще и производится не у нас(не создаются рабочие места). Что лучше? Ответ понятен. (кстати вместо пива можно привести пример автопрома, много иномарок собирают у нас)

Это безусловно надо учитывать. Но следует учитывать в сравнении. Лучше купить продукцию зарубежного производителя, произведенную в России, чем за рубежом. Т.к. в первом случае хотя бы рабочие места создаются, создается само предприятие.

Можно рассуждать от обратного: если мы не будем покупать продукцию предприятия на нашей территории, потому что гендиректор ушлый, то мы больше вреда нанесем рабочим этого завода, чем ему.

Идеальный вариант:
1. Предприятие расположенно на территории - России
2. Сырье, комплектующие - Россия
3. Гражданство рабочих и руководителей - Россия
4. Прибыль предприятия вкладывается в - развитие предприятия

На практике большинство из нас могут проверить только 1 и частично 3 пункт. 2 пункт только додумывая. С 4 вообще напряг, рабочие предприятия то зачастую не знают куда идет прибыль предприятия.
(речь идет о среднестатистических предприятиях)

Задача-минимум стимулировать предприятия на территории России.

[Sander]

Сколько волка не корми, все равно в лес смотрит...
______________________________________________

"Середина текущего десятилетия была отмечена небывалым ростом объемов экспорта капитала из России в форме прямых иностранных инвестиций (ПИИ). По оцененным на основе статистики платежного баланса объемам аккумулированных за рубежом национальных капиталовложений Россия устойчиво вошла в число 15 мировых лидеров. К началу 2008 г., по данным Центрального банка РФ, этот показатель достиг 370,2 млрд. долл. [1] Хотя значительная часть ПИИ была связана с перераспределением собственности в самой России (с привлечением зарубежных оффшоров), покупкой заграничной недвижимости и тому подобными сделками, капиталовложения зарождающихся российских транснациональных корпораций (ТНК) также были внушительными. По нашим оценкам, у нескольких десятков отечественных компаний суммарный размер долгосрочных зарубежных активов (индикатор, косвенно характеризующий ПИИ) к началу 2008 г. превысил 70 млрд. долл. [2] При этом только в 2007 г. прирост достиг почти 25 млрд. долл...."
-----------------------------------------------------------------------
Почитайте, куда капитал течет...
http://www.perspektivy.info/rus/ekob...2-27-24-45.htm

[mahina]

целеноправленно поддержу только некомерческих производителей. ответ нет

[dsid]

Если вернуться к пене для бритья
я кпил года два назад электробритву "Бердск", с тех пор мне пены не нужны) и после бритья достаточно холодной воды

[PaiNt]

при прочих равных условиях всегда выберу отечественного производителя..

[Romgo]

Сообщение от PaiNt

при прочих равных условиях всегда выберу отечественного производителя..

Что это даст? Вычерпывать воду ложкой из Титаника?

Пример, в г.Тамбове был независимый производитель молока - ЗАО "Тамола", молоко было дешевое и свое - региональное. За счет стоимости и региональности бренда - был устойчивый спрос. ЗАО "Тамола" было скуплено Лианозовским молкомбинатом (в названии могу ошибится - но суть не меняется) и производство остановлено ПОЛНОСТЬЮ. Завод закрылся.

Единственное, что можно сделать - это распространять знания, разрушая монополию на знание.

[Sander]

Нет, польза есть - еще и информационная.
Вы даете пример окружающим, в магазине на вас смотрят
Вы исследуете рынок, и можете найти действительно более качественный товар
Многие не поддерживают потому как не работали в производстве, их родные и знакомые не работают тоже, вот когда знакомая работает в парикмахерской, то идут к ней...
Вы купили продукт - от него доля пошла на зарплату вашим родным, соседям, друзьям, прохожим, и, бог даст, человек не потеряет работу и не попадется, голодным и злым, вам в темном переулке...

[Timur]

Недавно была новость что Путин приобрел себе автомобиль ВАЗ "Нива".
Премьер-министр купил автомобиль отечественного производства. Это же не просто так. На лицо подсказка и обращение к народу с тем что надо поддерживать российского производителя.

[Sander]

Я бы на месте Путина купил себе Калину Sport 1.6 16кл.
Весч машина... еслиб был Путиным....

[Romgo]

Немного непонятен пример наверно.
Объясню: во времена перестройки первыми сознательно разрушались производства (и отрасли), представляющие конкуренцию "западным" бизнесам, поэтому как только бизнес будет представлять конкуренцию - он будет уничтожен, как только станет перспективен - перекуплен.

Думаю у Вас нет иллюзии о том, что наша страна является СУВЕРЕННЫМ государством.

Поэтому отечественный производитель - это 99% производитель низкокачественных товаров (товаров ограниченного спроса-типа Автоваза) или предприятие с иностранными собственниками, или ресурсопользователь (типа Газпрома) с покупателем своего товара в виде определенных ТНК или ТНБ.

Поэтому поддерживая отечественного производителя вы вкладываете заработанные вами деньги (по сути вашу овеществленную энергию) либо в неперспективные, устаревшие производства (тот же Автоваз, Газ и т.п.)., либо в западные ТНК (типа Красный Октябрь, приобретенный Нестле), ну а в ресурсы (типа Газпром) никто вам деньги вкладывать не даст - не дело масс формировать спрос на сырье.

Так что, поддержка отечественного производителя приобретением зубного порошка вместо нормальной пасты, приобретением одеколона Шипр вместо приличной туалетной воды и тому подобными САМОУЩЕМЛЕНИЯМИ Вы только качаете собственное самолюбование от выполнения "великой" цели "Поддержки отечественного производителя".

P.S. Немного опережая Ваши поиски эффективного отечественного производителя - предлагаю заглядывать в список акционеров и страну их регистрации

[Sander]

Да, что вы зарядили - акционеры, хозява...
рабочие то наши с вами граждане, и если мы покупаем их продукцию, значит есть шанс что они будут в состоянии купить нашу, и пусть она будет "безперспективной" или отсталой... не суть, главное не размыкать кольцо...
А вы так говорите - потому, что не работали на производстве и не болели душой за свою продукцию...
И к состраданию и сопереживанию к другим людям (вашим соотечественникам) не склонны.
"Положить" вам на других, короче...

[Romgo]

Сообщение от Sander

Да, что вы зарядили - акционеры, хозява...
рабочие то наши с вами граждане, и если мы покупаем их продукцию, значит есть шанс что они будут в состоянии купить нашу, и пусть она будет "безперспективной" или отсталой... не суть, главное не размыкать кольцо...
А вы так говорите - потому, что не работали на производстве и не болели душой за свою продукцию...
И к состраданию и сопереживанию к другим людям (вашим соотечественникам) не склонны.
"Положить" вам на других, короче...

Наивность улыбнула.
Воистину "Каждый в меру понимания работает на себя – в меру непонимания на того, кто понимает больше…»

[Sander]

Сообщение от Romgo

Наивность улыбнула.
Воистину "Каждый в меру понимания работает на себя – в меру непонимания на того, кто понимает больше…»

Улыбайтесь - это полезно- тренирует мышцы лица... только повод подбирайте получьше, хотя, можете и без повода улыбаться...

[Михаил_]

Сообщение от Sander

Да, что вы зарядили - акционеры, хозява...
рабочие то наши с вами граждане, и если мы покупаем их продукцию, значит есть шанс что они будут в состоянии купить нашу, и пусть она будет "безперспективной" или отсталой... не суть, главное не размыкать кольцо...
А вы так говорите - потому, что не работали на производстве и не болели душой за свою продукцию...
И к состраданию и сопереживанию к другим людям (вашим соотечественникам) не склонны.
"Положить" вам на других, короче...

Вот мы и раскормили неверных, что они сейчас всю власть и всё тв скупили, а рабочие могли в деревне своим трудом прожить, да ещё и город кормить

[StivX]

Romgo

Ваши 99% с потолка? Или вы считали?

Понятно, что эффективней действовать сверху, но когда мы этого добъемся, тем более без поддержи низов?
Представьте себе ситуацию, что мы будем покупать только импорт. Чем население заниматься будет? Вымирать до 15 миллионов, которые будут задействованы в сырьедобывающей отрасли?!

Наша то роль какая, если мы не хотим превратиться в высоконравственных шахтеров, землекопов и т.п.? Поддерживать родное производство, если есть возможность совершенствовать и развивать его, чтобы был качественный продукт. Вариант посложнее: организовать производство действительно необходимого товара, не хуже импортного аналога.
------------------------
Sander
Личные посты без фраз по теме лучше в личку и отправлять , дабы не засорять тему

[Sander]

Только после того, как занятость удастся поднять до 99%, можно будет говорить о повышении производительности труда и конкурентности товаров, чтобы лучше использовать имеющиеся ограниченные людские ресурсы!
...................................................................... ..........
Предположим что сейчас вы можете увеличить производительность труда двое!
Вы сокращаете количество работников в 1.5. раза, и наращиваете объем производства в 1.5. раза.
Предположим не только вы смогли это сделать -
Результат - покупательская способность населения падает (безработных стало в 1.5 раза больше чем рабочих (образно), а предложение в 1.5. больше.
Итог - подение прибыли в 2 раза. (произвели продукции в 1.5. раза больше чем раньше, а реализовали в 1.5. раз меньше чем раньше)
Итог!
Не надо гнаться за конкурентностью и высокой производительностью труда - сначало надо обеспечить уровень жизни населения (т.е. создать рынок, т.е. дать возможность людям зарабатывать) и только потом повышать производительность труда.
Это не значит, что по двум трем отраслям не льзя добиться результатов вопреки отсутствию внутреннего рынка (государственная поддержка - субсидирование экспорта например)
.....................................................
Все это должно быть головной болью государства, а не бизнесменов, которые по своей природе гонятся только за прибылью, не осознавая возможных последствий, в любом случае, даже если некий коллективный разум должен способствовать развитию общества, все информационные связи Проходят через "Голову" (государство, ГП или ВП)

[Sander]

И не надо бояться иностранных собственников! им интересно только то, что несет максимальные из доступных на данный момент, прибыли.
Появятся другие регионы, страны, которые начнут развиваться, и они уйдут туда. и неважно будут они наши или не наши, все равно уйдут. Присегать на верность Родине вы их не заставите. Другое дело, что задача гос-ва, сделать такие условия, чтобы уходить капиталлу было не хорошо. путем ограничений валютных операций, или таможенными пошлинами (сейчас оч. просто перевести капитал из России - заключаете договор на поставку туалетной бумаги по 100 долл за рулон, и отправляете денежку, заранее зарегестрированной вами же фирме в любом Офшоре. все - туалетная бумага не облагается ипортными пошлинами (может бумага и облагается, я взял для примера).
Да, и не важно будет, уходит капитал или нет, если у нас много отраслевое производство, значит мы живем полюбомы, темболее у нас есть все необходимое сырье! А бананы и финики, пусть хоть в 10 раз подорожают - некто от этого голодать не будет...

[Romgo]

Сообщение от Sander

Предположим что сейчас вы можете увеличить производительность труда двое!
Вы сокращаете количество работников в 1.5. раза, и наращиваете объем производства в 1.5. раза.
Предположим не только вы смогли это сделать -
Результат - покупательская способность населения падает (безработных стало в 1.5 раза больше чем рабочих (образно), а предложение в 1.5. больше.
Итог - подение прибыли в 2 раза. (произвели продукции в 1.5. раза больше чем раньше, а реализовали в 1.5. раз меньше чем раньше)
Итог!
Не надо гнаться за конкурентностью и высокой производительностью труда - сначало надо обеспечить уровень жизни населения (т.е. создать рынок, т.е. дать возможность людям зарабатывать) и только потом повышать производительность труда.
Это не значит, что по двум трем отраслям не льзя добиться результатов вопреки отсутствию внутреннего рынка (государственная поддержка - субсидирование экспорта например)

Когда то тоже думал, что мысленными экзерсисами способен объять необъятное. Потом понял, что уверенность в правоте и правота обычно разнесены друг от друга. Где мои 16 лет?

P.S.
Кол-во штук продукции в год = Кол-во человек Х Кол-во штук/1 человек/год (производительность труда).
? = Кол-во человек/1,5 Х 2* Кол-во штук/1 человек/год
Вопрос равен 1,(3) в периоде, а не 1,5.

Расчет выше к тому, что не все очевидное в теории на самом деле очевидно на практике.

[Sander]

Сообщение от Romgo

Где мои 16 лет...
? = Кол-во человек/1,5 Х 2* Кол-во штук/1 человек/год
Вопрос равен 1,(3) в периоде, а не 1,5.

Там же где и мои

Сори... действительно 1.33333... но и 1.5х1.5 будет не 2 Хотите чтоб я сначала на колькуляторе прикинул, чтоб в тысячных долях не ошибиться ?
Сути дела не меняет... Главное что я хотел сказать, что гонка за повышение производительности в условиях неограниченных рабочих ресурсов, не так необходима... и фактически кроме как к повышению безработицы не ведет, а значит не ведет к повышению производительности... если не считать, что она пойдет на внешний рынок...
И задачи гос-ва, должна быть такая, чтобы на фоне роста производительности - обеспечить народ другой работой, пускай и с низкой производительностью, чем, поддерживать уровень жизни населения., а значит и спрос на продукцию (высоко производительного производства)

[Romgo]

Вообще способность государства обеспечить людей рабочими местами (даже низко оплачиваемыми) можно отнести к задачам национальной безопасности.

При этом наиболее безопасным с этой точки зрения является экономика закрытого типа как в СССР, когда большая часть производства уходит на внутренний спрос.

Однако, если принять то, что глобализация - объективный процесс, приходим к выводу, что будущее за производствами, обслуживающими глобальный спрос (углубление специализации регионов), то есть спрос за пределами страны. Соответственно контроль этого спроса уйдет от государства к межнациональным структурам (ТНК, ТНБ и т.п.).

Если посмотреть на разгорающийся кризис можно понять, что контроль спроса - очень сильное оружие по той причине, что эластичность спроса на порядки превышает эластичность предложения (эластичность - неточный термин, но суть отражает). То есть если спрос может свернут и восстановлен практически мгновенно, а фабрики и заводы по мановению волшебной палочки не появятся и не исчезнут.

На вопрос, что же делать дают ответ материалы КОБ (как ни странно )
Вкратце. Есть потребности демографические и есть паразитарные. Думаю по названию разница понятна. Такие потребности формируют в обществе 2 вида спроса: демографически обусловленный и спекулятивный. Раковой опухолью современной экономической системы является доминирование спекулятивного спроса над демографически обусловленным.

Основная (для нас) разница между двумя видами спроса заключается в их эластичности. Если демографически обусловленный спрос растет со скоростью прироста населения и его благосостояния, то есть достаточно медленно во времени, то спекулятивный спрос может изменяться мгновенно (например, сегодня яхту хочу, а завтра кризис - не хочу).

Уязвимое место здесь то, что производству не важно какой спрос, если есть спрос - предложение будет его удовлетворять. Однако при резком сокращении спроса, производство не сократишь с адекватной скоростью.

Вот и получается, что для бескризисного производства необходимо превалирование демографически обусловленного спроса с практически нулевой эластичностью.

А это произойдет при переходе на другую концепцию управления, при которой поддержки отечественного производителя не будет, потому как не от чего будет его защищать.

[Sander]

Не вижу перспектив для такого разделения, его попросту нет. каждый в силу своего уровня достатка решает что ему необходимо, и в каких количествах.
Чуньков :
"«Интерес – это внешняя, относительно устойчивая форма проявления экономических отношений и законов, по которым они развиваются. По своему содержанию интерес объективен, ибо выступает отражением породивших его объективных условий, но по своей форме он субъективен»"
Тоже самое можно сказать и про потребности - по своему содержанию они объективны, а по форме - субъективны.
Объективны - Еда, Жилье, Одежда, Семья, Отдых.....
Субъектино
- Какая еда? - Черствый хлеб или черная икра?;
- Какое жилье? - палатка или особняк?
- Какая одежда? Лист на одном месте, или норковая шуба?
- Семья - Супруг(а) 1 ребенок, или 3 супруги(а) и 15 детей?
- Отдых - На кресле с газетой, или на канарах?
.....................................................................
Нельзя провести четкой грани между паразитарно-деградационными потребностями и обусловленными еще чем то..
А значит это будет делать каждый по своему, и не кто не согласится делать так как это предлагают некоторые...
Другое дело, что как информационное оружие, со множеством оговорок, это нужно распространять. Но применить в полной мере не удастся ни когда, ну разве что изтребив 99.999% населения и то, эфект будет не постоянным, когда не останется тех кто может осудить, кто будет продолжать отказывать себе?
........................