форум осваивающих КОБ

Сергей Сергеич · #26 07.01.2012, 22:01

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов

Пришла Ваша очередь обосновывать!

Конкретизируйте, что именно?

Александр Шаталов · #27 07.01.2012, 22:13

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич

Конкретизируйте, что именно?

"Любой управленец, по сути манипулятор." - Это.

Сергей Сергеич · #28 07.01.2012, 22:19

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов

"Любой управленец, по сути манипулятор." - Это.

Оговорюсь, управленец, работающий с людьми. У управленцев иного рода - своя специфика, хотя и не исключающая манипулирование.
Обозначим значение термина.
Манипуляция - некоторые действия человека, направленные на других людей с целью достижения определенной цели.
Вот, по роду работы приходится. Ну, всякие варианты. Цель - стабильная работа предприятия.

Александр Шаталов · #29 07.01.2012, 22:24

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич

..
Манипуляция - некоторые действия человека, направленные на других людей с целью достижения определенной цели..

.. с целью достижения своей цели, которую манипулируемый воспринимает как свою. Так пойдёт?

Сергей Сергеич · #30 07.01.2012, 22:48

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов

.. с целью достижения своей цели, которую манипулируемый воспринимает как свою. Так пойдёт?

Нет, не пойдет. Управленец, способный внедрить свою цель в голову многих "как свою" - гений, ИМХО. Таких спецов очень немного. На практике, вполне хватает, что на определенном этапе работы, исполнители мотивируются поставленной задачей, ожидая свой интерес по ее выполнении.

Александр Шаталов · #31 08.01.2012, 00:15

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич

.. На практике, вполне хватает, что на определенном этапе работы, исполнители мотивируются поставленной задачей, ожидая свой интерес по ее выполнении.

В таком случае - это не манипулирование, а нормальная организация процесса.

Сергей Сергеич · #32 08.01.2012, 20:15

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов

В таком случае - это не манипулирование, а нормальная организация процесса.

Александр, если Вы согласились с данным мной обьяснением термина "манипулирование", чем тогда отличается манипулирование от "нормальной организации процесса". "Технически", полагаю ничем. Да и "правители", тоже "организуют процесс". Очень сомневаюсь, что они испытывают какую-то личную неприязнь ко мне, или Вам, или еще кому-либо. Ну, возможно, за исключением редких патологических случаев.

Александр Шаталов · #33 08.01.2012, 20:48

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич

Александр, если Вы согласились с данным мной обьяснением термина "манипулирование",

- с добавлением!

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич

чем тогда отличается манипулирование от "нормальной организации процесса".

Как это у вас получается не прочитывать написанное?
Повторю: манипулирование - это "некоторые действия человека, направленные на других людей .. с целью достижения своей цели, которую манипулируемый воспринимает как свою.";
нормальная организация процесса - это договор одного человека с другим(и) о достижении необходимой ему цели на условиях устраивающих все стороны.

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич

.. "правители", тоже "организуют процесс". Очень сомневаюсь, что они испытывают какую-то личную неприязнь ко мне, или Вам, или еще кому-либо. Ну, возможно, за исключением редких патологических случаев.

Дело не в неприязни, а в цене вопроса. При договоре надо платить (неадекватная цена не говорит о манипулировании, а лишь об обмане), а вот при манипулировании можно не платить вовсе - товарищ сам всё сделает, потому как считает, что делает это во своё благо. Ну типа как мы строим "для себя" капитализм.

Сергей Сергеич · #34 08.01.2012, 21:04

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов

Как это у вас получается не прочитывать написанное?

После иного "разнообразного" рабочего дня - запросто!

Да, с Вашим добавлением картинка иная. Соглашусь.

Александр Шаталов · #35 08.01.2012, 21:10

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич

...Да, с Вашим добавлением картинка иная. Соглашусь.

Если бы это помогло избавиться вовсе от паразитов...

странник33 · #36 08.01.2012, 21:14

Здравия Всем.Извиняюсь за вторжение.Может вопрос по теме.Нигде по сайту КПЕ не могу найти отклик аналитиков на предмет обвинения в адрес премьера Путина выдвинутое В Илюхиным на Всероссийском офицерском собрании в феврале 2011г. по разрушению нескольких военных баз и МКС Мир и предьявленном ему обвинении в государственной измене.