форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 1-3й Приоритеты

Важная информация

1-3й Приоритеты Мировоззрение и методология, история, идеология

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #51  
Старый 09.06.2011, 22:14
Prohor Prohor вне форума
участник
 
Регистрация: 05.02.2011
Сообщений: 73
Prohor на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Раковая опухоль общества

Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
В любой живой системе, в том числе в здоровом обществе есть система распознавания "свой - чужой". Те же раковые клетки появляются постоянно, но уничтожаются. Когда система распознавания дает сбой, то раковые клетки перестают распознаваться, как "чужие", свободно плодятся и размножаются, пожирая ресурсы, жизненно необходимые полезным клеткам.

В обществе происходит точно так же. Любой видимый агрессор уничтожается всем организмом. Невидимый агрессор приживается в общественном организме, подавляет систему распознавания "свой - чужой" и доводит общественный организм сначала до истощения (4 степени рака), а потом до гибели.

Медицина еще не нашла способа лечения рака 4 степени. Несомненно, этот способ будет найден путём восстановления системы распознавания «свой – чужой» в самом организме. Сам организм может, имеет все средства избавиться от раковых клеток, но только тогда, когда начнет их воспринимать «чужими и опасными». Но в обществе уже давно есть такие рекомендации по восстановлению системы распознавания «своих и чужих». Эти рекомендации необходимо только осмыслить и применить в современных условиях. Главное распознать «своих», а все остальные будут «чужие опасные» или «чужие нейтральные». «Чужих нейтральных» можно не трогать, но «чужих опасных», которые начинают проявлять агрессию ко всем «своим» или части «своим» подавлять.

Что это за рекомендации : 1) Возлюби Дух своего народа, как себя самого. 2) Возлюби ближнего своего как себя самого. Дух – это то, что обеспечивает целостность общественного организма для жизни и деятельности – мировоззрение, образ жизни, строй жизни и образец государственности. Ближний – это тот, кто согласен с первым пунктом, и согласен совместно строить образец государственности народа. Это касается системы распознавания «своих». «Чужих опасных» не нужно будет специально искать и распознавать, они проявят себя сами противниками духа, мировоззрения, образа и строя жизни, образца государственности. « Чужие нейтральные» будут безразличны и в дальнейшем, увидев пользу для себя, со временем могут стать «своими».

На деле это выглядит как созидательный процесс построения жизнеспособного общественного организма, свободного от тлетворного ракового влияния. Расклад сил примерно будет таким: 1% сознательных «своих» + 9% сочувствующих служащих «своих», с одной стороны, и 1% сознательных «чужих» + 9% служащих «чужим» из-за выгоды. Остальные 80% - это «нейтралы», которые ни за и ни против, ни «своих», ни «чужих» - они просто делают своё дело не зависимо больной это организм или здоровый, и большего от них требовать не имеет смысла. Существующая внутренняя и внешняя (международная) законодательная основа для деятельности «своих» полностью на их стороне, хотя бы на уровне деклараций (объявлений), которые только наполняются жизненной силой. Но эти же самые декларации в скрытном, не явном виде используются «чужими» для своей вредной обществу деятельности. Использование «своими» законных «деклараций» в явном виде, неизбежно заставит «чужих» проявлять себя явными противниками существующих законов и деятельности «своих» по ним. Явный противник менее опасен скрытного. Противостояние с явным противникам дает возможность выжить, а со скрытным гибель неизбежна.

В других постах я форума я постоянно пишу, что свои должны объединяться в рода, общины и союзы общин и организовывать нормальную жизнедеятельность. Когда 10% населения будет объединено в рода и общины, то начнется явное оздоровление общественного организма без хирургии и химиотерапии.
Если деятель не может возлюбить «своих» и реализовать принцип «соединяй и здравствуй» на уровне своего рода и общины, то грош цена этому деятелю и на любом другом уровне деятельности. Какое время, силы и средства нужны каждому для возрождения своего рода и восстановления своей общины каждый может оценить сам, но эти затраты не выше имеющихся сейчас у каждого средств, т.е. не нужно делать займы у МВФ или гибнуть на баррикадах.
В целом согласен, кроме вот этой методики:
Существующая внутренняя и внешняя (международная) законодательная основа для деятельности «своих» полностью на их стороне, хотя бы на уровне деклараций (объявлений), которые только наполняются жизненной силой. Но эти же самые декларации в скрытном, не явном виде используются «чужими» для своей вредной обществу деятельности. Использование «своими» законных «деклараций» в явном виде, неизбежно заставит «чужих» проявлять себя явными противниками существующих законов и деятельности «своих» по ним. Явный противник менее опасен скрытного. Противостояние с явным противникам дает возможность выжить, а со скрытным гибель неизбежна.
Существующая законодательная база в открытую признает полезность внешних займов, мол, без них никак, тем самым объявляет себя чужими, и что? Кроме этого система отбора «элиты» полностью работает на то, чтобы в управленцы пролазили строго чужие. Получается, что явные чужие своим лицемерием и ложью вполне себя обозначили как «псевдоэлита». Значит, ее нужно менять, ибо она вся поражена метастазами и открыто демонстрирует свою чужеродность организму.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 09.06.2011, 22:33
Prohor Prohor вне форума
участник
 
Регистрация: 05.02.2011
Сообщений: 73
Prohor на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Раковая опухоль общества

Цитата:
Сообщение от alexmaj Посмотреть сообщение
Абсолютно согласен. Нагляднее и не скажешь. Всё, как раз и происходило по сценарию "свой-чужой" в СССР. Народ был политически импотентный. Поэтому и не распознал вот эти "раковые" клетки. Которые перебравшись на уровень "центрального процессора", превратили политику в СССР в - фарс. А сегодня, то же самое делают в России. Задача явна - прививать иммунитет: политическую грамотность и активность всему организму.
Вы ошибаетесь, если думаете, что СССР был неким автономным процессом, отдельно стоящим от планов мировых управленцев. В 17 году через заброшенную в Россию агентуру хотели осуществить план мировой революции, в результате которой всюду должна была исчезнуть аристократия, какая-никакая элита (естественный иммунитет по защите интересов нации) и установлен мировой порядок. То, каким бы он был, можно судить по красному террору Троцкого, Ленина и пр. Сталин эту концепцию переформатировал, тем не менее, не смог (не захотел?) помешать голодомору, засилью подонков в НКВД и карательным операциям. То, что при всем при этом он очеловечил эту жуткую концепцию и спас народ от полного геноцида – хорошо, но СССР вместо того, чтобы замкнуться в своих границах и строить идеальное общество, по инерции постоянно работало на мировую революцию, т.е. на то, для чего был делегирован еще Троцкий. Что в итоге (нельзя же безвозмездно поддерживать развивающиеся страны, когда твой народ далеко не в шоколаде) и привело к экономическому бедствию позволившему заменить полусоциализм на дикий бандитский капитализм, в котором вся собственность государства перешла в руки служителей системы. Все той же самой, которая послала Троцкого поднимать мировую революцию, только теперь она это делала через мировую экономическую зависимость. Результат в итоге заложен тот же – одно мировое правительство, один «правильный» царь и законы.
СССР – было остатком неудавшегося проекта по сценарию мировой революции, который по инерции продолжал бороться с капитализмом и стремиться к мировой пролетарской революции, что уже было не нужно ГП. Теперь ему мировое порабощение виделось по-другому, на экономическом приоритете.
СССР так и останется чем-то лучшим, чем сегодня, но так и неиспользованным против мирового порабощения (а ведь могло бы после Сталина), поэтому оно и осталось с приставкой полу - полусоциализм, полусправедливость, полуэкономика и т.д. Здорового социализма нам увидеть не дали, поэтому несколько забавным выглядят призывы к возврату опять в тот социализм с приставкой полу…
Так что если и делать социализм, то с "человеческим лицом", а не возвращаться к тому номенклатурно-клановому, уродливому.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 09.06.2011, 23:29
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Раковая опухоль общества

Цитата:
Сообщение от Prohor Посмотреть сообщение
В целом согласен, кроме вот этой методики:
Существующая внутренняя и внешняя (международная) законодательная основа для деятельности «своих» полностью на их стороне, хотя бы на уровне деклараций (объявлений), которые только наполняются жизненной силой. Но эти же самые декларации в скрытном, не явном виде используются «чужими» для своей вредной обществу деятельности. Использование «своими» законных «деклараций» в явном виде, неизбежно заставит «чужих» проявлять себя явными противниками существующих законов и деятельности «своих» по ним. Явный противник менее опасен скрытного. Противостояние с явным противникам дает возможность выжить, а со скрытным гибель неизбежна.
Существующая законодательная база в открытую признает полезность внешних займов, мол, без них никак, тем самым объявляет себя чужими, и что? Кроме этого система отбора «элиты» полностью работает на то, чтобы в управленцы пролазили строго чужие. Получается, что явные чужие своим лицемерием и ложью вполне себя обозначили как «псевдоэлита». Значит, ее нужно менять, ибо она вся поражена метастазами и открыто демонстрирует свою чужеродность организму.
Вы не поняли или не захотели понять " ИСПОЛЬЗОВАНИЕ основных положений действующего законодательства для народных прав и интересов". Никто не говорит об использовании всего противоречивого законодательства. Посмотрите на чиновников. Нет законов разрешающих коррупцию, разворовывать бюджет, разваливать хозяйство и обороноспособность государство, но они организованно действуют и используют законы в своих особых интересах.

Мы уже действуем по системе и отдельные чиновники не могут противостоять народу, не став явными преступниками международного и внутреннего права. Для примера приведу пост нашего форума: http://kazachiikrugdona.forumpro.eu/t932-topic#4866 - ответ на предупреждение Прокуратуры.

Цитата:
Сообщение от ДКР Посмотреть сообщение
ДОНСКАЯ КАЗАЧЬЯ РЕ
СПУБЛИКА УПРАВЛЕНИЕ ДЕЛАМИ ПРЕЗИДЕНТА/ ПРАВОВОЕ УПРАВЛЕНИЕ
/ ВТОРОЙ ДОНСКОЙ ОКРУГ ДКР
03.05.2011. г.Новочеркасск/г.Суровикино

Исх.№ 1.1.1.1/7.3.6/1/03.05.11 Прокурору Волгоградской области
...................................................................... .......
ОПРОВЕРЖЕНИЕ ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЯ согласно ст. закона №114-ФЗ (2002г)


Предостережение о недопустимости нарушения закона, направленное Вами вице-президенту Донской Казачьей Республики (ДКР) МаняшкинуО.В. мы оцениваем как документ юридически грамотный и уважительный к коренному народу Донских земель –казакам (в сравнении с аналогичным предупреждением прокурора Ростовской области Кузнецова , которое своей юридической бессвязностью практически опозорило нашу родную прокуратуру).

Вместе с тем мы находим в данном обжалуемом документе определенные ошибки, которые отражают избранный прокурором узкий юридический круг : в смысл предостережения не входит международное право.

ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ОБЖАЛОВАНИЯ.

1. Декларация Организации Объединенных Наций (ООН) «О правах коренных народов» от 13.09.2007г. в соответствии с положениями Конституции РФ (ст.15.п.4, ст.17.п.1, ст.69), принимая во внимание постановление Пленума Верховного суда РФ №5 от 10.10.2003г. стала составной частью правовой системы России (РФ) .

Донская Казачья Республика учреждена гражданами РФ, применившими к себе статью 26 Конституции РФ о свободном выборе своей этнической принадлежности, согласно статей №№ 3,4 и 5 Декларации ООН; последнюю цитируем: «Коренные народы имеют право сохранять и укреплять свои собственные политические, правовые, экономические, социальные и культурные институты, сохраняя при этом своё право, если они того желают, на полное участие в политической, экономической, социальной и культурной жизни государства < РФ>».

С другой стороны ст.8.п.2. Декларации требует: «Государство < РФ>обеспечивает эффективные механизмы предупреждения и правовой защиты в отношении: а)любого действия, имеющего своей целью лишение целостности самобытных народов... б)любого действия, имеющего своей целью лишение их своих земель, территории или ресурсов»

Инкриминированные ДКР действия по ПОДГОТОВКЕ к восстановлению исконных территориальных образований казачьего народа в рамках Всевеликого Войска Донского на самом деле абсолютно легитимны, ибо нигде не обозначено и органами правопорядка не доказано, что казаки готовятся СИЛОЙ осуществлять свои территориальные права.
2. Статья 26
Декларации уточняет, что «Коренные народы имеют право на земли, территории и ресурсы, которыми они ТРАДИЦИОННО ВЛАДЕЛИ...» , а «Государство обеспечивает юридическое признание и защиту таких земель, территорий и ресурсов...».
Статья 27 : «Государства с должным признанием законов, традиций, обычаев и систем землевладения коренных народов устанавливают и осуществляют совместно с коренными народами справедливый, независимый, беспристрастный, открытый и транспарентный процесс признания и юридического подтверждения прав коренных народов...»

Исходя из текста обжалуемого предостережения прокурор традиционно казачьей территории «Суровикинский район» от имени государства Российская Федерация полностью отказывает коренному народу КАЗАКИ по всем статьям Декларации, признанной нашим государством.

3. В предостережении представляется незаконным (экстремистским) любое действие коренного народа казаков, включая их традиционное державное самоуправление, разрешение судебных тяжб граждан, самостоятельность органов власти.

Прокуратура недостаточно широко рассмотрела права граждан России на инкриминированные ею общественные явления. Так, самостоятельность организации и именования органов самоуправления санкционируется статьей 33.2. закона №131-ФЗ: «Непосредственное осуществление населением местного самоуправления и участие населения в осуществлении местного самоуправления основываются на принципах законности, добровольности.

Государственные органы и их должностные лица, органы местного самоуправления и должностные лица местного самоуправления обязаны содействовать населению в непосредственном осуществлении населением местного самоуправления и участии населения в осуществлении местного самоуправления.»

Для территориальных образований, выходящих за рамки местного самоуправления, ДКР использует форму общественного объединения «Орган общественной самодеятельности» (см. ст.12 закона №85-ФЗ (1995г). Отсутствие государственной регистрации такого ОО допускается законодательством.

4. Прокурор обучает нас исполнению судебного законодательства РФ, при этом начисто забыв упомянуть вполне легитимный Третейский суд России. Для того, чтобы прокурорское представление было
безупречным, следовало бы изучить Уложение о Казачьем суде ДКР, которое полностью укладывается в рамки закона «О третейском суде РФ».

Статья 33Декларации о правах коренных народов: «Коренные народы имеют право определять структуру и избирать членов в состав своих институтов в соответствии со своими собственными процедурами». Судебная система ДКР учреждена 1-м Кругом представителей казачьего народа (Волгоград,3 окт.2010г) строго в соблюдении исторически сложившихся положений станичного суда и суда почетных судей. Кроме того эта система ни на йоту не нарушает законодательства
России. Казачьи судьи строго выборны и подконтрольны народу, его органу власти –Кругу, в отличие от назначаемых и несменяемых судей РФ, коррумпированных , неправосудных, давно уже потерявших всякое доверие граждан России.

5. Обжалуемое предостережение , не надеясь на свою собственную правоту, скоромно упоминает о соблюдении установленного порядка организации собраний,митингов и прочих публичных мероприятиях.

Столь же коротко мы уведомляем, что казаки не проводят публичных мероприятий, кроме быть может своих национальных праздников, и стараются об этом уведомлять в установленном порядке. Зачем нас об этом предостерегать? - при отсутствии наших нарушений – непонятно (и беззаконно).

6. Важное значение имеет разъяснение о референдуме по вопросу об образовании в составе РФ нового субъекта. Текст предъявленного прокурором Федерального конституционного закона №6-ФКЗ(2001г) однозначно относится к иностранному государству, решившему войти в состав РФ. Казаки на данный момент не имеют такого государства, значит ст. 11 данного закона «О порядке принятия в РФ нового субъекта...» к теме предостережения совершенно не относится(Подложное основание).

Зато вполне подходящими являются статьи Конституции РФ:№69. РФ гарантирует права коренных малочисленных народов в соответствии с общеприз-нанными принципами и нормами международного
права и международными договорами РФ.

№5. 3. Федеративное устройство РФ основано на….равноправии и самоопределении народов…
№9. Земля и другие природные ресурсы используются в РФ как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории. В корреляции со ст.3 Декларации прав коренных народов «Коренные народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус...» это означает, что коренной народ Донских (и прочих: Кубанских, Терских и т.д.) казачьих земель должен иметь возможность через инициативу своих органов самоуправления (Казачьи Круги, съезды) провести всенародный референдум об образовании нового субъекта
РФ , отвечающего праву казаков на самоопределение. Статья 4 Декларации закрепляет это право на автономию. Статья 19 Декларации требует: «Государства добросовестно консультируются и сотрудничают с коренными народами через их представительные институты...». Статья 38 Декларации устанавливает законодательное поведение РФ в отношение к казакам: «Государство в консультации и в сотрудничестве с коренными народами принимают действенные меры, в том числе законодательные меры, для достижения целей настоящей Декларации».

Это означает: если в России отсутствует закон о порядке образования нового субъекта в виду волеизъявления коренного народа, то это ГОСУДАРСТВО ОБЯЗАНО ИЗДАТЬ СООТВЕТСТВУЮЩИЙ ЗАКОН.

7. Современные должностные лица РФ демонстрируют историческую слепоту в отношении самого существования народа казаков. используются процедуры искоренения его из этнологии, истории, вносятся массированные трансплантации народа в военно- ориентированное сословие.

При этом органы государственной власти «забывают»,в том числе в обжалуемом предостережении, не отмененный закон 1991года «О реабилитации репрессированных народов», в котором хоть и не указаны процедуры реабилитации, но однозначно казаки юридически признаны ОТДЕЛЬНО СТОЯЩИМ В МИРОВОЙ ИСТОРИИ НАРОДОМ.

-------------------------------------------------------
Итог изложения наших юридических доказательств весьма печальный:

1. Донская Казачья Республика в лице её представительных ,исполнительных и судебных органов ни единым
своим действием не нарушила никакое законодательство, включая пресловутый закон «О противодействии экстремистской деятельности». Фраза предостережения о каком-то «насильственном изменении основ конституционного строя» совершенно бездоказательна .

2. Прокурор г.Суровикино многократно в своем предостережении нарушил не только международное право, действующее в РФ, не только конституционные права граждан, но и некоторые федеральные законы в сфере функционирования Гражданского общества России.

3. Предостережение, несмотря на корректный его текст, носит дискриминационный характер, упраздняющий любое право коренного народа казаков, упраздняющий сам народ казаков, что входит в понятие геноцида.

Поэтому мы требуем безусловной отмены данного предостережения с опубликованием текста этой отмены.

Вице-Президент ДКР казачий полковник Маняшкин О.В.
..............................................................
Рук. Правового Управления ДКР войск.старшина Дейнекин Э.И.
...............................................................
Атаман 2-го Донского округа ДКР есаул Авсецин А.М.
...............................................................
Среди коренных народов России спят только Великорусы и не стремятся, хотя крепостное право уже давно отменили, восстановить свою отечественную государственность в составе РФ. Все остальные народы уже имеют свою государственность или стремятся её восстановить и избавится от раковой опухоли внутри своего общественного организма.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 11.06.2011, 11:06
Prohor Prohor вне форума
участник
 
Регистрация: 05.02.2011
Сообщений: 73
Prohor на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Раковая опухоль общества

Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
Вы не поняли или не захотели понять " ИСПОЛЬЗОВАНИЕ основных положений действующего законодательства для народных прав и интересов". Никто не говорит об использовании всего противоречивого законодательства. Посмотрите на чиновников. Нет законов разрешающих коррупцию, разворовывать бюджет, разваливать хозяйство и обороноспособность государство, но они организованно действуют и используют законы в своих особых интересах.

Мы уже действуем по системе и отдельные чиновники не могут противостоять народу, не став явными преступниками международного и внутреннего права. Для примера приведу пост нашего форума: http://kazachiikrugdona.forumpro.eu/t932-topic#4866 - ответ на предупреждение Прокуратуры.



Среди коренных народов России спят только Великорусы и не стремятся, хотя крепостное право уже давно отменили, восстановить свою отечественную государственность в составе РФ. Все остальные народы уже имеют свою государственность или стремятся её восстановить и избавится от раковой опухоли внутри своего общественного организма.
Все так и использовать можно, выявлять чужих и отстранять от управления, по крайней мере, пытаться. Хотя они и так уже выявлены, но что еще остается?
Так и каков итог, как система наказала прокурора?
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 12.06.2011, 11:49
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Раковая опухоль общества

Цитата:
Сообщение от Prohor Посмотреть сообщение
Все так и использовать можно, выявлять чужих и отстранять от управления, по крайней мере, пытаться. Хотя они и так уже выявлены, но что еще остается?
Так и каков итог, как система наказала прокурора?
Прокуроры и прокуратуры составная и неотъемлемая часть системы. Система бы рухнула за несколько дней, будь прокуроры представителями русского народа и российского общества, а не чужого.
По аналогии с имунной системой прокуроры - это Т-хелперы, которые распознают чужое и передают инфу Т-киллерам. Кого в РФ распознают "т-помощники" и кого наказываю "т-киллеры"? - Борцов с раковой системой.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 13.06.2011, 22:34
Prohor Prohor вне форума
участник
 
Регистрация: 05.02.2011
Сообщений: 73
Prohor на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Раковая опухоль общества

Цитата:
Сообщение от ПОГОЖ Посмотреть сообщение
Прокуроры и прокуратуры составная и неотъемлемая часть системы. Система бы рухнула за несколько дней, будь прокуроры представителями русского народа и российского общества, а не чужого.
По аналогии с имунной системой прокуроры - это Т-хелперы, которые распознают чужое и передают инфу Т-киллерам. Кого в РФ распознают "т-помощники" и кого наказываю "т-киллеры"? - Борцов с раковой системой.
С этим никто и не спорит.
Я про эффективность вот этого:
Мы уже действуем по системе и отдельные чиновники не могут противостоять народу, не став явными преступниками международного и внутреннего права.
Они стали явными преступниками, что дальше, механизмы?
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 14.06.2011, 00:34
ПОГОЖ ПОГОЖ вне форума
гость
 
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Руси остов-на-Дону
Сообщений: 1,075
ПОГОЖ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Раковая опухоль общества

Цитата:
Сообщение от Prohor Посмотреть сообщение
С этим никто и не спорит.
Я про эффективность вот этого:
Мы уже действуем по системе и отдельные чиновники не могут противостоять народу, не став явными преступниками международного и внутреннего права.
Они стали явными преступниками, что дальше, механизмы?
Механизм - продолжать восстанавливать на основе всех правовых норм Волю народа. Прокуратура ведь не обвиняет, а предупреждает, что нельзя дорогу переходить на красный свет, нельзя заниматься экстремизмом. А мы и так не нарушаем и не собираемся нарушать правовых норм и правил. Когда Воля народа, путем объединения граждан в Рода и Общины, станет больше партии Власти, то сама власть изменится и поменяется без всякого насилия.

Я уже приводил образный пример, что поджигатели дома станут самыми активными пожарниками, если их запереть в этом же доме.
__________________
(Мера-Образ-Бытие) (Мир - Образ-Понятие-Слово - Дело - Цель человека - Цель Творца)
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:47.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot