форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Дополнительные разделы > Разное

Важная информация

Разное Свободное общение - всё, что по тематике не соответствует основным разделам форума

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #76  
Старый 28.03.2013, 21:34
qxev qxev вне форума
участник
 
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 155
qxev на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)

Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
вообще-то оснастка оплачивается из амортизационных отчислений.
какая разница, из каких "отчислений" оплачивается оснастка... если мы ведем речь о постройке "летающего катера" - на средства заказчика...

Ему будет легче, если написать "амортизационные отчисления"?


Цитата:
хотя бы первые 2 из этого списка(Вес и геометрические размеры,
ШАГ 1. Определение полезной нагрузки.
ШАГ 2. Определение взлетной массы в первом приближении.
полезная нагрузка = 300кг ( без учета массы пилота и 200кг горючего)
взлетная масса = 1400кг

Цитата:
Аэродинамика). меня особенно интересует шаг 42и43
ШАГ 42. Расчет центровки
ШАГ 43. Расчет фокуса самолета
Вы на голубом глазу полагаете, что на свете существуют идиоты - предоставляющие расчетные сведения по новейшим (коммерчески перспективным ) разработкам - каждому встречному-поперечному?

это информация из разряда - для внутреннего пользования
( предоставляемая конструкторской группой - при собеседовании с заказчиком)

эти данные - результат ТРУДА ( работы) конструкторской группы.. имеющие вполне определенный денежный эквивалент

заинтересованному человеку - несложно встретиться с конструкторами... а там уже, посмотрев друг на друга - можно будет определяться - кому какую информацию предоставлять... степень серьезности намерений... и тп
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 29.03.2013, 03:02
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)

Цитата:
Сообщение от qxev Посмотреть сообщение
какая разница, из каких "отчислений" оплачивается оснастка... если мы ведем речь о постройке "летающего катера" - на средства заказчика...

Ему будет легче, если написать "амортизационные отчисления"?
вообще-то разница есть, эта разница уменьшает цену изделия


Цитата:
полезная нагрузка = 300кг ( без учета массы пилота и 200кг горючего)
взлетная масса = 1400кг
с каких пор пилот не является полезной нагрузкой?

Цитата:
Вы на голубом глазу полагаете, что на свете существуют идиоты - предоставляющие расчетные сведения по новейшим (коммерчески перспективным ) разработкам - каждому встречному-поперечному?

это информация из разряда - для внутреннего пользования
( предоставляемая конструкторской группой - при собеседовании с заказчиком)

эти данные - результат ТРУДА ( работы) конструкторской группы.. имеющие вполне определенный денежный эквивалент

заинтересованному человеку - несложно встретиться с конструкторами... а там уже, посмотрев друг на друга - можно будет определяться - кому какую информацию предоставлять... степень серьезности намерений... и тп
не вопрос, предоставьте тогда готовое изделие, летающее, и проверенное на безопасность на вашей собственной шкуре, и тогда я не буду задавать вопросы связанные с конструкцией ЛА.

но так как готового образца у вас нет, а также нет и производства, нет даже летающего прототипа, то непонятно что вы продаете. и так что вы продаете?

насколько я здесь понял вы ищите лицо которое купит не существующее изделие, кроме того даст деньги на подготовку производства. т.е. купит ваш проект, или проинвестирует в него деньги. но проекта у вас тоже нет, а если есть то показывать вы его не хотите.
могу гарантировать что денег вам не видать, если только дурачка какого не найдете.

вы когда-нибудь бизнес план писали на получение инвестиций? я писал, и задаю вам вопросы которые 100% задаст инвестор. так вот при такой подготовке как у вас, с вами даже разговаривать никто не будет, особенно после слов что вы мне проект не покажите никогда, при том что эскизный проект никогда не являлся коммерческой тайной. это означает что его у вас просто нет.
если честно мне да любому другому ( не считая конкурентов) не интересно что там в проекте написано кроме некоторых ключевых моментов, чтобы убедиться, что проект сделан грамотно и ЛА вообще способен полететь хотя бы теоретически. единственное что у вас есть это картинка и по этой картинке любой эксперт скажет, что изделие не работоспособно, и вы в этом уже убедились на другом авиационном форуме. поэтому шансы получит деньги у вас уже имеют отрицательный знак.
кроме того вы так и не доказали что у вас его кто-то купит. о чем мы говорили раньше, и доказывать тоже не хотите.
вывод из всего выше сказанного какой? думаю всем ясно.

вообще я вас прекрасно понимаю вам этот проект нравится (он даже мне нравится) и вы хотите его воплотить не смотря ни на что, но видимо из за недостатка опыта или еще по каким причинам вы допустили массу ошибок на этапе коммерческой реализации, и не готовы их признать.
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 29.03.2013, 20:13
qxev qxev вне форума
участник
 
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 155
qxev на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)

Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
вообще-то разница есть, эта разница уменьшает цену изделия
мы ведем речь не о массовом пр-ве, а о постройке ОДНОГО экземпляра летающего аппарата (уменьшить цену которого, при его постройке - невозможно... физически)

что должно быть понятно любому человеку


Цитата:
с каких пор пилот не является полезной нагрузкой?
ровно с тех - когда потребителя начала интересовать чисто "коммерческая нагрузка" ( сколько центнеров он может перевезти на этом аппарате)


Цитата:
не вопрос, предоставьте тогда готовое изделие, летающее, и проверенное на безопасность на вашей собственной шкуре, и тогда я не буду задавать вопросы связанные с конструкцией ЛА.
задавайте на здоровье - но только ЛИЧНО конструкторам, при личной встрече.. если у вас есть конкретный ИНТЕРЕС ( а если такового интереса - не наблюдается... глупо ожидать "ответов"... если вы не имеете практического интереса - к теме Р-ЭКР... логично и группе - не иметь интереса к вам... ( как и к любому - праздно штатющемуся форумчанину).. на вопросы конкретно интересующихся - отвечают КОНСТРУКТОРА...

в данный момент они ведут консультации с шефом небольшого швейцарского инвестфонда

Цитата:
но так как готового образца у вас нет, а также нет и производства, нет даже летающего прототипа, то непонятно что вы продаете. и так что вы продаете?
попытайтесь выдавить из вашего сознания термин - "продавать"
он - продает..
она- продает
он, она, они - продают..
здесь НИКТО и НИЧЕГО не продает..
здесь осуществляется информационное продвижение технической ИДЕИ
бесплатно

Цитата:
насколько я здесь понял вы ищите лицо которое купит не существующее изделие, кроме того даст деньги на подготовку производства. т.е. купит ваш проект, или проинвестирует в него деньги. но проекта у вас тоже нет, а если есть то показывать вы его не хотите.
могу гарантировать что денег вам не видать, если только дурачка какого не найдете.
повторяю для особо сообразительных - лично МНЕ - никаких денег ( при любом раскладе) и в глаза увидеть не придется...
и - не надо... и замысла "получить с вас деньги" - НЕ было изначально
работы будут производится конструкторской группой ( в состав которой я не вхожу, и материального возмещения за свои услуги - не требую)

мой интерес - чисто академического свойства
1) - увидеть Р-ЭКР Бартини - в полете.. в небе России
2) попутно произвести масштабное психосоциальное исследование феномена "умственного ступора широких масс, поставленных перед возможностью суперобогащения"... ( в формате участия в реализации коммерчески сверхприбыльного проекта Р-ЭКР)

Цитата:
если честно мне да любому другому ( не считая конкурентов) не интересно что там в проекте написано кроме некоторых ключевых моментов, чтобы убедиться, что проект сделан грамотно и ЛА вообще способен полететь хотя бы теоретически. единственное что у вас есть это картинка и по этой картинке любой эксперт скажет, что изделие не работоспособно, и вы в этом уже убедились на другом авиационном форуме.
не надо переоценивать глубины ума "экспертов с авиационных форумов"..

их мозги изначально заточены воспринимать под термином "летающая машина" - исключительно самолеты классических схем...

по мнению оных "экспертов" - вот эта машина априори к полету неспособна
url=http://www.radikal.ru][/url]



однако она летает.. причем - управляют оной машиной люди, в принципе НЕ имеющие никакого понятия о самолетах вообще ( и квалификации пилота НЕ имеющие тоже)


Цитата:
кроме того вы так и не доказали что у вас его кто-то купит. о чем мы говорили раньше, и доказывать тоже не хотите.
вывод из всего выше сказанного какой? думаю всем ясно.

вообще я вас прекрасно понимаю вам этот проект нравится (он даже мне нравится) и вы хотите его воплотить не смотря ни на что, но видимо из за недостатка опыта или еще по каким причинам вы допустили массу ошибок на этапе коммерческой реализации, и не готовы их признать.
а я просто НЕ понимаю - какой смысл укорять меня в "коммерческом неумении", если НИКТО другой ( за всю историю России) также не нашел "правильного коммерческого алгоритма" для внедрения принципиально новой летающей техники?

в любом случае - становится в позу ГУРУ ( который точно - ЗНАЕТ как надо правильно "коммерчески реализовывать" создание принципиально НОВОЙ летающей) может только тот человек, кто уже ЭТО реально СДЕЛАЛ ранее...

Вы - это сделали? или просто - самый умный в мире Карлсон ( который бы точно сделал.. если б захотел... а пока он просто - кидает понты с высоты)

Да пожалуйста - вот вам живой пример попытки продвижения аналогичной техники ( хреновой тучей авторитетных авиационных специалистов.. с всем фаршем в виде "бизнес-планов" и пр..пр..пр)




Цитата:
В рамках проекта осуществляется проектно-исследовательская и организационно-производственная деятельность по созданию принципиально новых транспортных средств - НАЗЕМНО-ВОЗДУШНЫХ АМФИБИЙ.

Описание бизнес идеи, проекта, продукта, суть инновации

НАЗЕМНО-ВОЗДУШНАЯ АМФИБИЯ - это летательный аппарат вертикального взлёта и посадки, использующий в качестве сил поддержания статическую воздушную подушку и аэродинамическую подъёмную силу платформы и крыла, движущихся вблизи экранирующей поверхности - эффект экрана.


НАЗЕМНО-ВОЗДУШНЫЕ АМФИБИИ могут быть следующих модификаций:

пассажирские
грузовые
грузопассажирские
аварийно-спасательные
почтовые
медицинские
командно-штабные
туристические
транспорт личного пользования граждан
Краткий обзор технологии

НАЗЕМНО-ВОЗДУШНАЯ АМФИБИЯ - это летательный аппарат, использующий в качестве сил поддержания статическую (режим взлёта и посадки, разгон до скоростей 130-150 км/час) и динамическую воздушные подушки (движение в крейсерском режиме при скоростях от 150 до 600 км/час).

НАЗЕМНО-ВОЗДУШНАЯ АМФИБИЯ использует статическую воздушную подушку как стартово-посадочное устройство. Со скорости более 150 км/час поддув воздуха под днище аппарата отключается и амфибия продолжает движение используя в качестве сил поддержания динамическую воздушную подушку между несущими элементами конструкции экраноплана и относительно ровной поверхностью (вода, лёд, болото степь и т.д.) - <эффект экрана>.

Нединамическая подушка - это и есть эффект экрана, эффект достигается на высотах до 50 м. Движение НАЗЕМНО-ВОЗДУШНЫЕ АМФИБИИ может осуществляться и на высотах от 50 до 1000 м и более - так называемый <самолётный режим>, но в этом случае пропадает экономический эффект и себестоимость перевозки не ниже самолётной.

При полной остановке всех двигателей НВА происходит постепенное снижение летательного аппарата и сила <эффекта экрана> возрастает в геометрической прогрессии по мере приближения к опорной поверхности, контакт с которой возможен на скоростях 40-50 км/час при <падении> с высоты 50-60 см.
Стратегия развития

Предлагаются три предварительных варианта развития производства:

Приобрети в собственность и организовать совместное предприятие на базе свободных производственных площадей машиностроительного завода в России или Беларуси. Оснастить производственные площади высококлассным оборудованием. Проведение проектных и строительно-монтажных работ производить на основе стапельных технологий производства НАЗЕМНО-ВОЗДУШНЫХ АМФИБИЙ и других новейших технологий, которыми владеет команда проекта
Размещение производства НАЗЕМНО-ВОЗДУШНЫХ АМФИБИЙ на производственных площадях, предложенных инвестором в любом регионе мира
Размещение производства на одном или нескольких авиационных заводах России с целью изготовления партии НАЗЕМНО-ВОЗДУШНЫХ АМФИБИЙ под заказ клиентов. Вариант требует предоплаты в размере 10-15 млн. USD сроком на 1-2 года
Инвестиции

общий объем инвестиций, $ - 250 000 000
требуемый объем инвестиций, $ - min 12 000 000
собственные средства предприятия, $ - нет
государственное финансирование, $ - 20% от общего объема
Финансовые показатели проекта

IRR проекта (внутренняя норма доходности), % - 14
Срок окупаемости PB, мес. - 96


Описание команды проекта

Автор этого бизнес-проекта и генеральный директор ЗАО работал в Сибири. В Иркутске на базе Верхне-Ленского речного пароходства (ВЛРП) и в Красноярске на базе производственного объединении КрасМаш изучал реальные грузопотоки и способы их осуществления в бассейнах рек Лена, Ангара и Енисей. В результате был выработан <Перечень экономических, экологических и тактико-технических требований к созданию принципиально новых транспортных средств для эксплуатации в условиях Севера, Сибири и Дальнего Востока>.

На основании этих знаний выполнены следующие проектно-исследовательские и поисковые работы:

аэродинамические исследования 15 аэротрубных моделей изменяемой геометрии в авиационной Академии им. А.Н. Туполева г. Казань - получены более совершенные компоновки НАЗЕМНО-ВОЗДУШНОЙ АМФИБИИ
газодинамические исследования статической воздушной подушки со струйным ограждением различной топографии - получен патент, защищена кандидатская диссертация
газодинамические исследования крыльевых профилей в полузакрытом канале - получены НОУ-ХАУ широкого фронта применения
аэродинамические исследования вопросов устойчивости и управляемости НАЗЕМНО-ВОЗДУШНОЙ АМФИБИИ с откидными профилями по концам несущей поверхности в широком диапазоне режимов движения - получено НОУ-ХАУ управляемости НВА в режиме движения на воздушной подушке
разработка и исследования единого движительно-нагнетательного комплекса (ДНК), моделирующего главные силовые установки НВА - разработаны материалы для заявки на изобретение
исследования режимов устойчивости НАЗЕМНО-ВОЗДУШНОЙ АМФИБИИ при висения над твёрдой и жидкой поверхностями
исследования вопросов остойчивости, непотопляемости и плавучести НАЗЕМНО-ВОЗДУШНОЙ АМФИБИИ различных компоновок
исследования влияния физических полей на аэродинамические и газодинамические характеристики обдуваемых несущих поверхностей - разработана заявка на открытие, получено НОУ-ХАУ широкого фронта применения
разработано одиннадцать проектов НАЗЕМНО-ВОЗДУШНЫХ АМФИБИЙ различных типоразмеров и назначения как экранопланов третьего поколения - получено шесть патентов на способ и устройство НВА
Для организации дальнейших опытно- конструкторских и производственных работ в 2000 году автором и лидерами программы было создано ЗАО. Коллективом предприятия были разработаны комплексные программы: <Балтика>, <Пограничник>, <Газпром>, <Северный морской путь> и другие.

Список Приложений

Кроме Резюме инвестиционного проекта для реализации бизнес-проекта есть документация: бизнес-план, патент, презентация, таблицы и диаграммы, расчет затрат на строительство, экономические и сравнительные таблицы.
-------------------------
http://www.polarpost.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=3557
http://venture-biz.ru/investitsionny...hnaya-amfibiya

ну и - как? стоит очередь из российских инвесторов?
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 29.03.2013, 20:18
qxev qxev вне форума
участник
 
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 155
qxev на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)

...учат оне - "как надо"...

я не гордый... сами возьмите идею Р-ЭКР... ( бесплатно... благо, что она вам всем "нравится")

и попробуйте ее реализовать "как надо" ( руководствуясь своим эпохальным интеллектуальным превосходством.. а также хреновой тучей прочих "превосходств")

а я постою в сторонке - и посмотрю, как это у вас получится...
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 31.03.2013, 15:51
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)

Цитата:
Сообщение от qxev Посмотреть сообщение
мы ведем речь не о массовом пр-ве, а о постройке ОДНОГО экземпляра летающего аппарата (уменьшить цену которого, при его постройке - невозможно... физически)
...
повторяю для особо сообразительных - лично МНЕ - никаких денег ( при любом раскладе) и в глаза увидеть не придется...
спасибо я все понял. хотя как мне кажется при таком варианте вполне уместно собраться и скинуться мужиками по рублю, и своими силами его собрать, дешевле выйдет. да и после такого все вопросы будут просто неуместны.
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #81  
Старый 31.03.2013, 16:35
qxev qxev вне форума
участник
 
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 155
qxev на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)

Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
спасибо я все понял. хотя как мне кажется при таком варианте вполне уместно собраться и скинуться мужиками по рублю, и своими силами его собрать, дешевле выйдет. да и после такого все вопросы будут просто неуместны.
"после такого" ( когда мужики из конструкторской группы сами скинутся. и сами построят Р-ЭКР)...

им просто уже нафиг не нужно будет искать инвесторов - в России

они просто покажут готовую машинку китайским ребятам (предварительно запатентовав ее в поднебесной же)

но для "очистки совести" - следует предварительно информировать "широкую русскоязычную общественность"..

по варианту тестов ЕГЭ..

1) надо вам "ромб-экранолет Бартини" ( включайтесь на этапе проекта)

2) не надо вам "ромб-экранолет".... тоже хорошо...
(но, в таком случае претензии, по поводу будущего ухода этой разработки за бугор - НЕ принимаются)

по примеру вот этой разработки
http://www.youtube.com/watch?v=goRT1wijNZY акойя в китае

( самолет с устройством увеличения площади крыла при посадке... + стартовые подводные крылья, взамен поплавков)

Цитата:
Akoya открывает новую категорию самолетов спортивная амфибия бизнес-класса способный к посадке на простой 100-метровой полосу, Akoya также имеет поворотное крыло, для хранения в гараже или на яхте.
Ri & Flex крыла системы (регулируемая площадь крыла) дает исключительные возможности очень короткого взлета и посадки - жесткое крыло углерода с гибкой, убирающимся текстильной поверхностью , что позволяет увеличиваеть поверхность крыла на 70% при посадке.
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 31.03.2013, 22:55
qxev qxev вне форума
участник
 
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 155
qxev на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)

кстати - ознакомьтесь...




http://www.youtube.com/watch?v=5hemc...ature=youtu.be

на английской мове - в силу бесмысленности попыток донести новую техническую идеологию - до русскоязычной тусовки

( целевая аудитория - на англоязычных форумах... а вы... так - чисто в научно-прикладном смысле
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 01.04.2013, 05:14
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)

Цитата:
Сообщение от qxev Посмотреть сообщение
на английской мове - в силу бесмысленности попыток донести новую техническую идеологию - до русскоязычной тусовки

( целевая аудитория - на англоязычных форумах... а вы... так - чисто в научно-прикладном смысле
дело не в бессмысленности донести, а в подавляющей бедности российского населения. не будут у нас пользоваться спросом аппараты для личного пользования стоимостью 100т.$ это я вам с самого начала пытаюсь донести. кроме того из за отсутствия предприятий изготавливающих другие комплектующие придется закупать их за границей. что опять увеличивает стоимость. на западе и в китае они есть, отсюда и производство там будет дешевле.

поэтому производить у нас можно аппараты только без особых удобств ценой не больше 50т.$
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 01.04.2013, 21:44
qxev qxev вне форума
участник
 
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 155
qxev на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)

Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
дело не в бессмысленности донести, а в подавляющей бедности российского населения. не будут у нас пользоваться спросом аппараты для личного пользования стоимостью 100т.$ это я вам с самого начала пытаюсь донести. кроме того из за отсутствия предприятий изготавливающих другие комплектующие придется закупать их за границей. что опять увеличивает стоимость. на западе и в китае они есть, отсюда и производство там будет дешевле.

поэтому производить у нас можно аппараты только без особых удобств ценой не больше 50т.$

1) "подавляющей бедности российского населения" будет продолжаться до того момента, пока некоторая часть этого населения не научится алгоритму обогащения - за счет инноваций ( например - производства ВНЕконкурентной летающей техники.. с последующей ее реализацией - на внешнем рынке)

2) "не будут у нас пользоваться спросом аппараты для личного пользования стоимостью 100т.$ это я вам с самого начала пытаюсь донести"..

а я сильно сомневаюсь, что обеспеченные слои населения СНГ откажут себе любимым в получении "новой степени комфорта" ( а вместо этого предпочтут многочасовые кишкотрясы по разбитым трассам - чтобы добраться до мест отдыха... охоты.. рыбалки и тд)

число пользователей колесных джипов за 100т.$ - не так уж исчезающе мало

Цитата:
кроме того из за отсутствия предприятий изготавливающих другие комплектующие придется закупать их за границей. что опять увеличивает стоимость. на западе и в китае они есть, отсюда и производство там будет дешевле.
хорошо, уговорили - буду разворачивать про-во Р-ЭКРов в Китае...
теперь вы счастливы?
экономические проблемы Родины милой - благополучно порешали, таким образом?
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 01.04.2013, 23:44
qxev qxev вне форума
участник
 
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 155
qxev на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)

Цитата:
Резюме
...У Проекта Tactical Unmanned Aerial Vehicle (TUAV) в университете Колорадо есть цель проектирования, строительства и тестирования экспериментального транспортного средства испытательного стенда для беспилотных воздушных боевых систем.

..General Dynamics Corporation финансирования, чтобы управлять проектом и произвести самолет за цену приблизительно 45,000$. General Dynamics (GD) принял, что предложение по производству самолета использовалось в качестве испытательного стенда для составляющих собственность технологий Unmanned Combat Aerial Vehicle (UCAV).

...Самолет TUAV назвали X-BW Devilray, обозначающим Экспериментальное Крыло коробки.

... Основную конструкцию самолета... Это уникальное расположение обеспечивает увеличенный подъемную силу и устойчивость по сравнению с обычным проектам и имеет большой фюзеляж, подходящий для того, чтобы нести полезную нагрузку..
Ответить с цитированием
  #86  
Старый 02.04.2013, 00:53
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)

Цитата:
Сообщение от qxev Посмотреть сообщение
а я сильно сомневаюсь, что обеспеченные слои населения СНГ откажут себе любимым в получении "новой степени комфорта" ( а вместо этого предпочтут многочасовые кишкотрясы по разбитым трассам - чтобы добраться до мест отдыха... охоты.. рыбалки и тд)

хорошо, уговорили - буду разворачивать про-во Р-ЭКРов в Китае...
теперь вы счастливы?
экономические проблемы Родины милой - благополучно порешали, таким образом?
я все никак не могу понять в чем заключается эта так называемая "новая степень комфорта". это значит пострелять с летающей табуретки?
с табуретки можно за меньшие деньги пострелять.
или вы утверждаете что вот это http://www.attk.ru/Rus/product/product.htm cделаете за 100т$. нет, я еще поверю что китайцы это смогут
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 02.04.2013, 20:18
qxev qxev вне форума
участник
 
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 155
qxev на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)

Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
я все никак не могу понять в чем заключается эта так называемая "новая степень комфорта".
она заключается в том, что семья из 4 человек, за время 2,5 часа ( вечером, в пятницу) вылетев с подмосковного водохранилища - с комфортом перемещается на расстояние 1000 километров... с прибытием в экологически чистую зону отдыха (базу отдыха.. кемпинг)
а в воскресенье вечером они так же просто - возвращаются обратно..

попытайтесь сравнить эти 2,5 часа - с 20 часами езды по нашим автодорогам ( и бездорожью)..

вот это и есть - "новая степень комфорта"
теперь прикинем емкость ТОЛЬКО "подмосковного рынка РЭКС".

исходя из:

1) факта доступности базирования и хранения РЭКС - на тех же самых лодочных стоянках

2) предположения, что человек, способный потратить 100тыс долларов на катер(яхту) явно не откажет себе в таком же расходе - на НОВУЮ игрушку (летающую)... не откажет себе любимому - в дополнительной степени комфорта, престижа и удобства передвижения

3) с учетом общих тенденций распространения дорогих водномоторных игрушек


Цитата:
Наиболее популярны на сегодняшний день американские яхты «Хантер» длиной 9 м ($40 тыс.) и французские «Жано» длиной от 6 до 16 м ($20 тыс. — $110 тыс.). Из моторных катеров наиболее востребованы суда иностранного производства с корпусом из стеклопластика. Самый дорогой крейсерский катер, находящийся сейчас в России, оценивается в $6 млн. Суда попроще — длиной 14 м с двумя двигателями по 300 л.с. стоят от $300 тыс. Еще более доступный вариант — 7-метровой длины с 200-сильным движком обойдется в $50 тыс. В то же время существует еще и довольно широкий рынок подержанных катеров и яхт не только импортного, но и отечественного производства, на котором цены значительно ниже названных.

Что еще принципиально важно, практически все водные клубы предоставляют в аренду яхты класса «микро», а также небольшие катера и катамараны — причем как со шкипером, так и без. Стоит услуга $30–$50 за час. В яхт-клубах также обучают управлению судном. Продолжительность курса — от одного до четырех месяцев, стоимость обучения составляет $200–$400. Можно обучаться и индивидуально с инструктором за $10 в час.

Прежние и новые клубы

В московском регионе, по подсчетам экспертов, сегодня насчитывается примерно 1,5 тыс. катеров и яхт различного уровня и класса. Они размещаются главным образом в многочисленных подмосковных яхт-клубах, многие из которых предоставляют не только стоянку, но и обслуживание. Большинство этих баз сосредоточено на водохранилищах Канала имени Москвы. В их акваториях расположено около трех десятков яхтенных клубов, появившихся еще в советские времена, и почти столько же недавно построенных пирсов. Наибольшее число яхт-клубов сосредоточено на ближайших к Москве Химкинском, Клязьменском и Пироговском водохранилищах. Основной же акваторией парусной жизни Подмосковья по-прежнему остается Клязьма, где находятся более двадцати яхт-клубов, очень сильно отличающихся друг от друга и по ценам, и, соответственно, по уровню обслуживания.

К старым, но капитально перестроенным, а потому модным клубам, ведущим свою историю с советских времен, относятся такие, как «Нептун», «Аврора», «Водник», ЦСКА ВМФ, «Труд» и «Клязьма». В конце 90-х годов появился еще целый ряд клубов VIP-уровня: «Патриот», «Авангард», «Фарватер», «Парус», «Адмирал», клуб пансионата «Клязьминское водохранилище», «Ореховая бухта» и «Дубрава» на Пироговке.

Весьма престижными маринами среди яхтсменов также считаются «Галс», «Спартак», «Буревестник», «Пирогово». К эконом-классу относятся «МГУ», «Маяк», «Химмаш», «Неопик», «Химик», «Вымпел», «Чайка» и несколько других, стоянки которых являются одними из самых недорогих в столице и области. Наиболее крупными из перечисленных считаются «Буревестник», «Адмирал», «Аврора», ЦСКА ВМФ и «Клязьма». Новые яхт-клубы сейчас открываются все реже, и то в основном при коттеджных поселках. Так, сейчас идет строительство подобных объектов при элитных комплексах «Город яхт» на Химкинском водохранилище, «Паллада-Сити» и «Яхт-клуб» на Клязьме.

Однако возможности ближайших подмосковных водохранилищ Канала им. Москвы, как отмечают специалисты, практически исчерпаны. Их водной площади уже явно недостаточно для полноценного яхтинга, что заставляет его поклонников постепенно перемещаться все дальше от Москвы.
что мы видим?

Цитата:
. Суда попроще — длиной 14 м с двумя двигателями по 300 л.с. стоят от $300 тыс. Еще более доступный вариант — 7-метровой длины с 200-сильным движком обойдется в $50 тыс.
ценовая ниша - вполне соответствует Р-ЭКР

Цитата:
В московском регионе, по подсчетам экспертов, сегодня насчитывается примерно 1,5 тыс. катеров и яхт различного уровня и класса
http://www.btnrussia.ru/dosug/10.htm

полторы тысячи потенциальных покупателей ТОЛЬКО в московском регионе...

я бы не сказал, что это очень слабый сбытовой потенциал...
Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
это значит пострелять с летающей табуретки?
с табуретки можно за меньшие деньги пострелять.
это далеко не "пострелять".. это называется "индустрия авиатуризма"
(которая приносит очень нехилый доход, и обеспечивает уйме людей - возможность кормить их семьи)

http://www.cat-island-lodge.com/flyinday.htm флайн *рыбалка
http://www.kashabowieoutposts.com/













Цитата:
Мы предлагаем выдающимся Fly-в стрельбе из лука Охота Лось и незабываемым Fly-в пакетах рыбалку . Или авиабазе находится к востоку от Atikokan Онтарио , и нашиудаленного Каюты Outpost укрыты на частные озера, глубоко в пустыне на севере провинции Онтарио, Канада.
Семьи и группы пакетов, планы для небольших партий. Выберите один из 3 день до 7 день поездки. Принесите внуков Рыбалка! Скидки для детей в возрасте до 16 лет! Fly в Рыбалка На это является самым прекрасным! Северный Онтарио, Канада!
Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
или вы утверждаете что вот это http://www.attk.ru/Rus/product/product.htm cделаете за 100т$. нет, я еще поверю что китайцы это смогут

*Акваглайд экраноплан класса А - производства «Арктическая торгово-транспортная компания»)




двигатель *– Mercedes-Benz, M119, как у 500-го «Мерседеса», *раздатка на два винта (изменяющих угол установки, на режимах *взлет\крейсер)




*для этого аппарата *верхний предел ветра – 5 м/сек.




стоимость, как катер класса «люкс», до $400 тысяч
там стоит мотор от автомобиля мерседес на 300лс...

а сам Акваглайд способен летать только на МАЛОЙ высоте ( то есть - применим на реках, где не бывает иных плавсредств)

самый дорогостоящий узел Акваглайда - это мотор от мерседеса ( стоимостью тысяч 30) вот и прикиньте - какая "доля стоимости" приходится чисто на "аппетиты производителя"
Ответить с цитированием
  #88  
Старый 04.04.2013, 14:44
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)

Цитата:
Сообщение от qxev Посмотреть сообщение
она заключается в том, что семья из 4 человек, за время 2,5 часа ( вечером, в пятницу) вылетев с подмосковного водохранилища - с комфортом перемещается на расстояние 1000 километров... с прибытием в экологически чистую зону отдыха (базу отдыха.. кемпинг)
а в воскресенье вечером они так же просто - возвращаются обратно..

попытайтесь сравнить эти 2,5 часа - с 20 часами езды по нашим автодорогам ( и бездорожью)..

вот это и есть - "новая степень комфорта"
теперь прикинем емкость ТОЛЬКО "подмосковного рынка РЭКС".
ну во первых 1000 км за 2.5 часа можно преодолеть со скоростью 400км/ч на что ваш аппарат явно не способен особенно с 200 сильным движком.
более того 1000 км он тоже не сможет преодолеть если конечно к нему сзади цистерну с топливом не прикрутите.

во вторых я лично комфорт определяю несколько иначе. надеюсь не надо объяснять разницу между джипом Нива и джипом Ландкрузер?
так же и с экранопланами, Акваглайд 5 - это Ландкрузер, имеет полный фарш, от прямо скажем проверенного производителя, сел и поехал. а ваш проект это что, Нива или что то другое, конструктор "доработай сам"?
Цитата:
2) предположения, что человек, способный потратить 100тыс долларов на катер(яхту) явно не откажет себе в таком же расходе - на НОВУЮ игрушку (летающую)... не откажет себе любимому - в дополнительной степени комфорта, престижа и удобства передвижения
это глупость, если человек купил катер или автомобиль совсем не означает, что он способен приобрести еще и экраноплан.
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 04.04.2013, 18:56
qxev qxev вне форума
участник
 
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 155
qxev на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)

Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
ну во первых 1000 км за 2.5 часа можно преодолеть со скоростью 400км/ч на что ваш аппарат явно не способен особенно с 200 сильным движком.
за три часа 1000км - тоже неплохо

Цитата:
более того 1000 км он тоже не сможет преодолеть если конечно к нему сзади цистерну с топливом не прикрутите.
полный запас топлива = 300 литров.. перегоночная дальность = 1100км

Цитата:
во вторых я лично комфорт определяю несколько иначе. надеюсь не надо объяснять разницу между джипом Нива и джипом Ландкрузер?
абсолютно никого не интересует КАК именно, лично вы - что "определяете"... лучше 3 часа - на "летающей Ниве", чем сутки - на лендкрузере ( по ухабам автодорог, или извилинам в руслах рек)

не прикидывайтесь наивной гимназисткой.. одно дело ЛЕТЕТЬ по прямой ( из точки А в точку Бе) и совсем другое - кругалить по шоссе ( руслам рек.. на что заточен Акваглайд.. да еще и в полмиллиона долларов.)
НЕМА покупателей на эту "крузеровку"

не было.. нет.. и не будет... игрушка для сумасшедшего миллионера, не более чем

( ради опровержения можете - купить оный Акв.. и глайдить на нем... но что-то я сомневаюсь)

Цитата:
сел и поехал


КУДА - поехал? по реке поехал, лавируя среди прочих плавсредств?

предугадывая маневры бухих лодочников - за счет шестого сюсства?
Ответить с цитированием
  #90  
Старый 04.04.2013, 23:45
qxev qxev вне форума
участник
 
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 155
qxev на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)

Цитата:
McDonnell-Douglas экранопланов в USAF для стрельбы крылатыми ракетами из его выдвижной трубы запуска.

он также может летать на высоте, как Бартини ВВА-14.

(Оригинал картины Майка Machat для McDonnell Douglas Corporation. Courtesy Mike Machat)
Ответить с цитированием
  #91  
Старый 05.04.2013, 00:16
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)

Цитата:
Сообщение от qxev Посмотреть сообщение
за три часа 1000км - тоже неплохо
более вероятно часов за 10

Цитата:
абсолютно никого не интересует КАК именно, лично вы - что "определяете"... лучше 3 часа - на "летающей Ниве", чем сутки - на лендкрузере ( по ухабам автодорог, или извилинам в руслах рек)

не прикидывайтесь наивной гимназисткой.. одно дело ЛЕТЕТЬ по прямой ( из точки А в точку Бе) и совсем другое - кругалить по шоссе ( руслам рек.. на что заточен Акваглайд.. да еще и в полмиллиона долларов.)
НЕМА покупателей на эту "крузеровку"
вот в том то и дело, вас не интересует мнение ни мое ни других потенциальных покупателей, потому то я и предлагал вам сделать опрос.
так вот я как любитель комфорта по возможности выберу земной лендкрузер, а не летающую ниву, и поеду с комфортом по дороге.
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #92  
Старый 05.04.2013, 17:25
qxev qxev вне форума
участник
 
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 155
qxev на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)

Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
более вероятно часов за 10
это вас в авиавузе научили, что ЛА массой 1400кг, с мотором 240лс не может иметь скорость выше 100км\ч?

( ЭЛА-01.. Двигатель, л.с.-1х 210... Взлетный вес, кг-1250... Крейсерская скорость. км/ч- 200.. 1978 год)
технологии 40 (сорока) -летней давности

Цитата:
вот в том то и дело, вас не интересует мнение ни мое ни других потенциальных покупателей, потому то я и предлагал вам сделать опрос.
вы предлагаете - сделать опрос среди пользователей механического арифмометра марки "Феликс Эндмундович Дзержинский - 2", на тему - как им нравится идея "компьютера"

ответ - НИКАК она им не может нравится ( потому что они просто НЕ могут иметь отдаленного представления о том - ЧТО это такое.. и какие у ЭТОГО возможности)


Цитата:
так вот я как любитель комфорта по возможности выберу земной лендкрузер, а не летающую ниву, и поеду с комфортом по дороге.
ну и - вперед.. наслаждайтесь всеми дорожными прелестями ( пробки\ямы\ухабы\гаишники\бухие идиоты по встречке.. и тд)

кто против-то?
Ответить с цитированием
  #93  
Старый 06.04.2013, 01:11
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)

Цитата:
Сообщение от qxev Посмотреть сообщение
это вас в авиавузе научили, что ЛА массой 1400кг, с мотором 240лс не может иметь скорость выше 100км\ч?
ну давайте посчитаем:
полез. нагруз.= 300кг., вес пилота (со всеми причиндалами)=100кг., вес топлива=300кг., двигателя=170кг., табуретки в салон на 4х=40кг., редукторы и прочие причиндалы=30кг
итого = 940кг.
отсюда вес планера 460кг.
фантастика вы располагаете какими-то внеземными технологиями?

почему-то у производителей Акваглайда при запасе топлива в 3 раза меньше и при более простой конструкции (отсутствуют крылья для полета) вес получился на 700 кг больше чем у вас. и это на специализированном предприятии.

Т.О. ваши расчеты скажу я вам слишком оптимистичны.

Цитата:
( ЭЛА-01.. Двигатель, л.с.-1х 210... Взлетный вес, кг-1250... Крейсерская скорость. км/ч- 200.. 1978 год)
технологии 40 (сорока) -летней давности
поставьте на него еще 300кг. полезной нагрузки и 200кг. топлива, и посмотрите как он полетит.
а кстати дальность полета какая у него была не подскажите?
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #94  
Старый 06.04.2013, 15:20
qxev qxev вне форума
участник
 
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 155
qxev на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)

Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
ну давайте посчитаем:
полез. нагруз.= 300кг., вес пилота (со всеми причиндалами)=100кг., вес топлива=300кг., двигателя=170кг., табуретки в салон на 4х=40кг., редукторы и прочие причиндалы=30кг
итого = 940кг.
отсюда вес планера 460кг.

Т.О. ваши расчеты скажу я вам слишком оптимистичны.

неужели?

Cessna Model 182 Skyline.... Continental О-470-S мощностью 230 л. с.,
максимальная взлетная 1160кг
Крейсерская скорость, км/ч 253
Практическая дальность, км 1078км
пилот+ 3 пассажира
http://www.flight-school.lv/ru/home/park

время создания - 30 лет тому назад

а это - к вопросу "нереально низкой стоимости Р-ЭКР)
вот самолет с мотором 450лс, который продается за 100 ( сто) тысяч долларов США

http://www.youtube.com/watch?v=GyO14gRRzU4

Sadler A-22 Piranha
Размах крыла, м 6.70
Длина самолета,м 5.13
Высота самолета,м 1.14
Площадь крыла,м2 8.52
Масса, кг
пустого самолета 484
максимальная взлетная 975
Тип двигателя 1 ПД Chevrolet V-8
Мощность, л.с. 1 х 450
Максимальная скорость, км/ч 386
Крейсерская скорость, км/ч 316
Практическая дальность, км 1528

http://andriuha077.narod.ru/aero/Sad...2-Piranha.html

Последний раз редактировалось qxev; 06.04.2013 в 15:48.
Ответить с цитированием
  #95  
Старый 06.04.2013, 15:28
qxev qxev вне форума
участник
 
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 155
qxev на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)

Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
н
отсюда вес планера 460кг.
фантастика вы располагаете какими-то внеземными технологиями?
безусловно располагаем... например:

1) "крыло замкнутого контура" характеризуется ВДВОЕ меньшей массой, чем крыло моноплана равной площади ( в силу большей жесткости замкнутой конструкции, и соответствующем - уменьшении количества\массы силовых элементов в каркасе плоскостей

2) как следствие - возможность делать крылья "тонкими", сравнительно моноплана.. как следствие - снижение сопротивления потоку ( выигрыш по скорости и расходу топлива)

3) снижение потерь, на концевых вихрях - еще плюс в копилку (экономии\дальности)

иначе не стоило городить весь этот огород, если не брать прицел на реализацию преимуществ схемы РОМБ
Ответить с цитированием
  #96  
Старый 06.04.2013, 17:33
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)

Цитата:
Сообщение от qxev Посмотреть сообщение
неужели?

Cessna Model 182 Skyline.... Continental О-470-S мощностью 230 л. с.,
максимальная взлетная 1160кг
Крейсерская скорость, км/ч 253
Практическая дальность, км 1078км
пилот+ 3 пассажира
http://www.flight-school.lv/ru/home/park

время создания - 30 лет тому назад

а это - к вопросу "нереально низкой стоимости Р-ЭКР)
вот самолет с мотором 450лс, который продается за 100 ( сто) тысяч долларов США

http://www.youtube.com/watch?v=GyO14gRRzU4

Sadler A-22 Piranha
Размах крыла, м 6.70
Длина самолета,м 5.13
Высота самолета,м 1.14
Площадь крыла,м2 8.52
Масса, кг
пустого самолета 484
максимальная взлетная 975
Тип двигателя 1 ПД Chevrolet V-8
Мощность, л.с. 1 х 450
Максимальная скорость, км/ч 386
Крейсерская скорость, км/ч 316
Практическая дальность, км 1528

http://andriuha077.narod.ru/aero/Sad...2-Piranha.html
Цитата:
Модификация Су-27
Длина крыла, м 14,70
Длина самолета, м 21,935
Высота самолета, м 5,932
Площадь крыла, м2 62.037
Угол стреловидности крыла, град 42
Масса, кг
пустого самолета 16300
нормальная взлетная 22500
максимальная взлетная 30000
Масса топлива, кг
нормальная 5270
максимальная 9400
Тип двигателя 2 ТРДД АЛ-31Ф.
Максимальная тяга, кН
бесфорсажная 2 х 74,53
форсажная 2 х 122,58
Максимальная скорость, км/ч:
у земли 1380
на большой высоте 2500 (М=2,35).
Максимальная скороподъемность, м/мин 18000
Практический потолок, м 18500
Динамический потолок, М 24000
Практическая дальность, км
на высоте 3680
у земли 1370
Максимальная скорость разворота, град/с
установившегося 17
неустановившегося 23
Длина разбега, м 450
Длина пробега, м
без тормозного парашюта 620
с тормозным парашютом 700
Макс. эксплуатационная перегрузка 9.
Вооружение: 30-мм пушка ГШ-301 (150 патронов).
Боевая нагрузка - 6000 кг на 10 узлах подвески:
Может устанавливаться:
до 6 УР класса воздух-воздух средней дальности Р-27ЭР1, Р-27ЭТ1, Р-27ЭТЕ и Р-27ЭРЕ,
до 4 УР малой дальности Р-73 с тепловым ГСН.
как вы думаете почему скорость у поверхности земли 2 раза меньше чем на высоте?
а экранопланы над поверхностью земли летаю, напоминаю
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #97  
Старый 07.04.2013, 00:58
qxev qxev вне форума
участник
 
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 155
qxev на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)

Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
как вы думаете почему скорость у поверхности земли 2 раза меньше чем на высоте?
а экранопланы над поверхностью земли летаю, напоминаю
штатная высота полета "экраноплана класса Б" ( к которому и относится Р-ЭКР) равняется 150м

то же самое - но в модификации "класс С" ( самолетная сертификация ЕЭВС) - практический потолок составляет 4 тыс метров

1) тезис "нереальности ЛТХ" ( 1000км дальность.. 300км\ч скорость.. 4 человека.. 1500кг взлетной массой ЛА) опровергается примером существующей Cessna Model 182 Skyline

2) тезис "нереальности цены 100 тыс долл" - опровергается фактом существования Sadler A-22 Piranha ( с мотором 450лс) по той же самой цене

вопрос: ну и что - осталось еще из ваших "аргументов нереальности"? дикие "доводы" с использованием ЛТХ истребителей?



http://www.youtube.com/watch?v=u5ORk...ature=youtu.be

Последний раз редактировалось qxev; 07.04.2013 в 01:32.
Ответить с цитированием
  #98  
Старый 07.04.2013, 03:36
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)

Цитата:
Сообщение от qxev Посмотреть сообщение
штатная высота полета "экраноплана класса Б" ( к которому и относится Р-ЭКР) равняется 150м

то же самое - но в модификации "класс С" ( самолетная сертификация ЕЭВС) - практический потолок составляет 4 тыс метров

1) тезис "нереальности ЛТХ" ( 1000км дальность.. 300км\ч скорость.. 4 человека.. 1500кг взлетной массой ЛА) опровергается примером существующей Cessna Model 182 Skyline

2) тезис "нереальности цены 100 тыс долл" - опровергается фактом существования Sadler A-22 Piranha ( с мотором 450лс) по той же самой цене

вопрос: ну и что - осталось еще из ваших "аргументов нереальности"? дикие "доводы" с использованием ЛТХ истребителей?
вопросы о нереальности так и остались.
1) это не экраноплан, его компоновка отличается от вашего проекта поэтому сравнивать их не уместно.
2) смотри пункт 1)

вы так и не ответили на вопрос
почему скорость самолета у поверхности земли 2 раза меньше чем на высоте? ЛТХ истребителя приведены для доказательства этого эффекта.

я надеюсь не надо объяснять, что специализированная техника всегда превосходит технику универсальную. так же и с самолетами.
авиалайнеры всегда летают на большой высоте потому что это оптимальный для них режим по скорости и дальности. экранопланы летают на высоте экрана по тем же причинам.
а вот те которые летают и там и там всегда в проигрыше из за своей универсальности.
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962

Последний раз редактировалось mahina; 07.04.2013 в 05:00.
Ответить с цитированием
  #99  
Старый 07.04.2013, 15:27
Masilla Masilla вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 653
Masilla на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)

Посмотрел этот фильм. Не знаю выкладывали ссылку, на всякий случай положу. Думаю, что следящим за этой темой будет интересно...
Ответить с цитированием
  #100  
Старый 07.04.2013, 18:13
qxev qxev вне форума
участник
 
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 155
qxev на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)

Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
вопросы о нереальности так и остались.
1) это не экраноплан, его компоновка отличается от вашего проекта поэтому сравнивать их не уместно.
2) смотри пункт 1)

вы так и не ответили на вопрос
почему скорость самолета у поверхности земли 2 раза меньше чем на высоте? ЛТХ истребителя приведены для доказательства этого эффекта.
а вы не могли бы немного изменить вот эту самую "позу" ( высокомерного авиаспица, единственно ведающего свойство воздуха - уменьшение плотности\сопротивления с высотой)?

Цитата:
я надеюсь не надо объяснять, что специализированная техника всегда превосходит технику универсальную. так же и с самолетами.
авиалайнеры всегда летают на большой высоте потому что это оптимальный для них режим по скорости и дальности. экранопланы летают на высоте экрана по тем же причинам.
а вот те которые летают и там и там всегда в проигрыше из за своей универсальности.
какая эпохальная новость...

и кто бы мог подумать???

дураку понятно, что специализированная машина ( адаптированная к той или иной среде\способу полета) - будет выигрывать у всех прочих..

а кто-то заикался о стремлении создать ЛА, выигрывающего у конкурентов по ВСЕМ параметрам?

вы вообще - чем слушаете? каким местом вашего высокообразованного организма? ( чем вы - думаете.. я уже и не спрашиваю..)

нами избран ГЛАВНЫЙ критерий - это безопасность посадок и доступность пользования в руках малоквалифицированных "пилотов выходного дня" ( то есть - ЕДИНСТВЕННЫЙ путь к массовости)

людям до одного места - прилетят они в пункт назначения на полчаса раньше, или позже... вменяемых людей куда больше беспокоит вероятность долететь живыми и здоровыми...

и причем - на машинке, которая стоит ВПОЛОВИНУ дешевле "быстрой классики", и которая НЕ требует 10 тыс руб в месяц - только стояночных расходов ( за удовольствие - стоять на аэродроме)...

что за манера у этих "авиаспецов" - академически рассматривать сферического авиационного коня в вакууме, положив большой и толстый хрен - на интересы потребителя...

а потом вы удивляетесь, что ваша замечательная "классика" - никому и нахрен не нужна ( кроме ее жрецов и проповедников)

простой вопрос: если вы такие умные ребята - почему авиация общего назначения в России - находится в глубокой и беспросветной ЖО-ПЕ?

и второй вопрос: сколько еще веков вы собираетесь ее там держать ( дабы не впасть в святотатство - через развитие альтернативных типов ЛА)

третий вопрос: в Европе и США через 5-10 лет будет создана "третья волна авиации" ( сеть региональных мини-аэродромов).. кто будет создавать аналогичную сеть - в России? на какие бабки?

полагаю, вам на эти проблемы - накакать с высокой колокольни... никаких "третьих волн авиации" вы в России продвигать НЕ намерены.. единственная забота "жрецов правильной авиационной религии" - это обгадить любые инициативы ( идущие НЕ от ВАС).. при том, что от ВАС - нихрена никаких "авиационных инициатив" ждать не приходится...

как обычно.. корпорация творческих импотентов делает "осознанный выбор профессионалов" - самим нихрена нового не делать ( дабы не рисковать достигнутым положением\статусом)..

и никому другому не позволить создать что-то новое ( дабы обществу не стала очевидной паразитическая сущность "авиаЖрецов")... оптимально - задушить в зародыше ( на этапе информационного продвижения).. заплевать.. заболтать... затопить презрительной желчью..

НЕ ПОЛУЧИТСЯ...

конструкторская группа Р-ЭКР - УЖЕ ведет переговоры с шефом швейцарского инвестфонда ( а в конце месяца - намечена личная ВСТРЕЧА)...

так что, полагаю - во вполне обозримом будущем мы сможем расставить все точки над Ю...

и четко определить степень "профпригодности" всей вашей камарильи (на примере ваших уничижительных "оценок и прогнозов" по адресу Проекта Ромб-ЭКР)




Последний раз редактировалось qxev; 07.04.2013 в 19:07.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:48.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot