Библия. Продолжение

[kucherywy]

Место закончилось, поэтому новая ветка.
Вы Sewa, привели вот такой вот стишок, проанализуруем его:
"ПУТИ ГОСПОДНИ

Несправедливо все на свете...
Ну, где же Бог? Зачем молчит?
Зачем же терпит Он все это?
Ведь на несчастьях мир стоит... Ответ - потому что есть Свобода Воли и Свобода Выбора, кто виноват если люди сами это выбрали?

Такими мыслями терзаясь,
По лесу юноша шагал.
Вопрос такой понять стараясь,
Домой тропинку потерял.

Но вдруг навстречу путник с сумкой
Идет дорогою лесной,
И на вопрос:"Укажешь путь мой?"
Ответил:"Да, пойдем со мной".

Змеей в лесу тропинка вилась,
(скорей бы долгожданный дом)
Вдруг перед ними появилась
Избушка под большим кустом.

Хозяин, их радушно встретив,
И накормил, и напоил,
А юноша, добро отметив,
О чаше золотой спросил.

"О! Мне подарок эта чаша
от бывшего уже врага.
И это символ дружбы нашей,
Она мне очень дорога..."

Хозяин вышел на минутку,
А путник вещи все собрал,
Потом припрятал чашу в сумку,
И вместе с юношей удрал... За добро отвечают злом, что это? - так действует сатана и его ангелы, вобщем мальчишке повстречался сатана. Да и заповедь есть "не укради" - а тут воровство, прямое нарушение Закона, разве Бог нарушает свои Законы?

Спросив за тот поступок подлый, вот говорится же, что поступок подлый! а разве Бог подлец?
Услышал юноша в ответ:
"Молчи, мой друг, пути Господни
Не человеческие, нет!"

К другой избушке их дорога
Намного позже привела,
Но из нее вдруг голос строгий,
Как-будто острая стрела:

"Эй, убирайтесь-ка отсюда!
Для вас здесь нету ничего!
И,если жить хотите, люди,
Идите с места вы сего!"-

Хозяин дома их отправил,
Но перед тем, как уходить,
Вдруг путник чашу там оставил-
Решил подарок подарить.

"Но ведь несправедливо это"- Вот говорится, что несправедливо, а разве Бог несправедлив?
С досадой юноша сказал:
"Ведь он скорей достоин смерти,
А ты ему подарок дал..."

Но путник наш, вздохнув свободно,
Сказал ему опять в ответ:
"Молчи, мой друг,пути Господни заметьте всё время мальчишку затыкают, слова не дают сказать, что это?
Не человеческие, нет!"

Уйдя от злого человека,
Ночной дорогой в лес пошли.
В избушке старой дровосека
Они себе покой нашли.

Тот дровосек был беден очень,
Да шестерых имел детей.
Хоть кушать нечего, но впрочем
Он принял радостно гостей.

Единственным богатством были
Любовь да дружба в доме том.
Но чем уж очень дорожили,
Так это был их старый дом...

С утра детишки побежали
Грибы к обеду собирать.
Хозяйка все белье собрала,
Пошла на речку полоскать.

В лесу дрова рубил хозяин,
Ведь зарабатывал как мог.
А путник, словно злобный Каин, опять за добро отвечают злом - спалили дом
Взял спички, и их дом поджег!

Тут наш герой не смог сдержаться:
"Да как так можно поступать!?
Ведь этот дом - все их богатство,
Зачем им нужно так страдать?"

Но снова путник тот негодный прямо говорится, что путник негодный, вобщем подлец
Уже знакомый дал ответ:
"Молчи, мой друг,пути Господни
Не человеческие, нет..."

Вот у обочины дороги
Стоит избушка над рекой.
Хозяин там хоть был и строгий,
Но пригласил гостей домой.

Хозяин, пожилой мужчина,
Жену недавно потерял.
Одну имел он радость - сына,
А людям всем не доверял.

Но как бы ни было,усталых
Гостей хозяин накормил,
И сына попросил, чтоб дальше
За речку их он проводил.

Вот мост. Дошли до половины.
И путник мальчика позвал.
С ним поровнявшись, что есть силы
Толкнул его, и тот упал... Ну, это хладнокровное убийство. А заповедь есть "не убий" - опять нарушается. Разве Бог нарушает Свой Закон?

Наш юный друг не смог сдержаться:
"Да как же так? Кто ты такой?
Да сколько может продолжаться
Несправедливость эта? Стой!" Достал уже этот подлец и убийца, ну сколько можно?

Тут путник, словно луч весенний,
Вдруг ярким светом засиял,
И через несколько мгновений
Прекрасным ангелом он стал. Вспоминайте слова Павла "сатана может принять вид ангела света". Здесь прекрасный ангел - дерьмо в красивой упаковке.

Потом, взмахнув рукой свободно,
Он отвечал, рассеяв свет:
"Молчи, мой друг. Пути Господни
Не человеческие, нет! Опять затыкает, и начинает басни разказывать, ну подлец да и только, а и мерзавец к тому же

Ты помнишь первый дом и чашу,
В ней яд врагом подмешан был.
Хозяину за праведность
Господь дни жизни подарил Ага, это, что, так "отблагодарили" за праведность? - обворовали

А помнишь злого человека,
Который нас тогда прогнал?
Ему оставив чашу эту...
Я дал лишь то, что он избрал. Вот смотрите - злых людей вознаграждают, так делает только сатана

В сгоревшем доме, разгребая
Золу и пепел, дровосек
Там золото нашел, рыдая.
Богатым стал тот человек. К чему ему золото? если дровосек и так счастлив был, и лешили его семью самого дорогого

А мальчик, что в последнем доме,
Чтоб вырос бы - убийцей стал.
А так, в Пришествие Христово
В число спасенных он попал. Откуда известно что мальчишка убийцей бы стал? А как же свобода выбора? Да и на момент убийства мальчишка был безгрешен, т.е. невиновен, за что его завалили? Настоящий бы Бог направлял бы пути мальчишки в нужном направлении, а не убивал бы его. Убивает без суда и следствия только сатана.

Когда отца утешат люди,
Добрей намного станет он.
И в будущем он тоже будет,
Когда Исус придет, спасен.

Что видишь - то незнанью сродни,
Не отвергай спасенья свет.
И помни, что пути Господни
Не человеческие, нет...

Как часто в жизни скоротечной
Мы видим горе и беду.
И в этой горести сердечной
Живет, как будто бы в аду.

Но ты, мой друг, доверься Богу,
Ведь знает Он, как повернуть
Твою невзрачную дорогу
На новый, светлый, чистый путь. вот, правильно, зачем тогда было убивать мальчишку?

Так что ты помни, друг, сегодня,
И через много-много лет:
Воистину, пути Господни
Не человеческие, нет!"

Воистину, в данном стихе эти пути сатанинские не человеческие, потому что обычный человек возпринял эти пути как мерзость, так что правильно сказано, эти пути не человеческие, а сатанинские.
вобщем в этом стихе необходимо заменить слово Господь на Сатана для определённости (спорный вопрос в эпизоде с хозяином чаши).
А где говориться о Боге в этом стихе - то правда.

[itsdar]

Хорошие стихи, Sewa. Раз пронимают бесов, то уж точно правильные

Вот еще...

Вот Истина, - что есть Любовь на свете,
Не вожделение, не жалость, не мечта,
Не то, за что мы мним себя в ответе,
Не красота, которая пуста.

Без мишуры тревожного сознанья,
Жива Любовь Сама в Себе,
Явясь Причиной мирозданья,
Основой сущему в Судьбе.

Любовь есть Жизнь – Исток движенья,
Как образ Солнечных лучей,
Желание, порыв, стремленье,
Как тяга у магнита двух полей.

Все остальное есть преграда
Меж двух извечных полюсов.
Кому помеха, а кому награда;
По сути, просто разновес весов.

Семья, работа, страсть, утеха,
Князь, обыватель, богослов,
И все, что кажется ценой успеха –
Все тот же разновес весов.

Любовь не может быть жестока,
Так и благой не может быть Она.
Как святость не заметна без порока,
Есть у Любви другая сторона.

Но это только заблужденье :
Противоставить ненависть Любви.
Любому качеству дано влеченье,
А целью образ назови.

Мы сами любим заблуждаться,
Обманываясь множеством миров,
Которые хотим познать пытаться,
И обозначить ярлыком из слов.

Да только мир для всех единый,
Сплетенный множеством дорог.
Настолько жизни путь там длинный,
Насколько кто б осилить смог.

И каждого Любовь ведет в дорогу:
Святого, жадного, злодея, простака;
Пред каждым образ свой в подмогу:
Рай, злато, власть и красота.

Меж полюсов Любви искус мерцает,
Меняясь в каждой жизни срок.
И с каждой жизнью искушенья тают,
Наскучившие, как пройденный урок.

Исчезнет все во власти Время,
Которое и подведет итог.
Все души сбросят жизни бремя.
Останемся лишь мы и Бог.

[kucherywy]

itsdar пишет:

Любовь не может быть жестока,
Так и благой не может быть Она. спрашивается: почему это Любовь не может быть Блага?
Как святость не заметна без порока,
Есть у Любви другая сторона.

Но это только заблужденье :
Противоставить ненависть Любви. тогда какая же другая сторона Любви?

Бог есть Любовь! Бог Един, значит и Любовь Цельна! без всяких там обратных сторон и пр.

[itsdar]

Флудер ты, kucherywy Это просто не красиво (по меньшей мере) выдирать из контекста фразу и на этом строить свое мнение.
Тогда вот еще одно, хоть и знаю, что с недостатками, но ты их не заметишь за другим...

БЫЛ СЛУЧАЙ...


В послеполуденную пору
На диком пляже городском
Зной уступал воды простору
И тешил праздных липким сном.
Не властвуя лишь над заботой,
Не многих что на думы отвлекла,
Кое - кого опутала работой,
Да ребятишек любопытством извела.
Один, оставшись без надзора,
Малец подвижный лет семи,
На крабов вел охоту споро.
Как вдруг, судьба его возьми,
Нащупав что - то под камнями,
Извлек предмет на белый свет.
И был флакон то с письменами,
Забытыми давно в глубинах лет.
И взрослый был бы очарован
Искусством, кто вещицу сотворил;
Ребенок оказался так взволнован,
Что, уронив, флакончик тот разбил.
Осколки взбрызнули искристо,
И тут же их сокрыл туман,
Развеялся который так же быстро,
Что многие признали за обман,
Как Нечто встретило спасенье.

Лишь в знойном воздухе игрой
Так может пошутить воображенье,
Как Нечто вскрикнуло: "Ты - мой!"
Но то исчезло через миг;
Реальность отодвинула ненастье.
И слышали лишь детский вскрик;
Случилось с кем - то лишь несчастье.
В камнях упавшим найдено дитя.
И увезен, живой, но в коме.
А пляж утих слегка грустя,
Зной взял свое опять в истоме.
***
Три дня, три ночи Ужас бродит
В глубинах памяти моей.
Насильник ныне верховодит
Душой, умом и плотью всей.
Случайным даром не доволен,
Не по - размерам плоть юнца.
В желаниях своих не скромен,
И пыткам духа нет конца.
В три дня я вдруг всего лишился
И долю рабскую нашел.
Во мне злой демон возродился,
Что из глубин веков пришел.
Он сам, затворник склянки мага,
Свое бесправье пережил,
И пораженья миг испуга
За время плена не изжил.

Во мне свою удачу встретил
И подчинил себе скорей.
Меня он даже не заметил
В спесивой гордости своей.
Лишенный памяти, раздумий,
Что может обделенный дух?
Не в силах новых ждать безумий
Огонь мой временно потух.
***
В больнице все без изменений.
Мать не спускает глаз с дитя;
И видит шепот губ движений
Лишь целых трое дней спустя.
Слезами счастье обмывая,
К устам склонилась головой,
Дыханью слабому внимая;
И слышит шепот: "Я - живой!"
***
Мы, люди, многого не знаем,
И верим в то, во что хотим.
Но благо, что хоть это понимаем
И жизнь ведем по мере сил.
Другое дело - одержимый,
Где дух под гнетом внешних сил,
За гранью разума водимый,
Нелепые дела творил.
Но одержимость не изгнанье;
И не с чем в памяти сравнить
Коль обретает плоть созданье,
Которого не может быть.

Чьи притязанья без предела,
И сила есть их ублажить,
И разуму кому хватило
Свои возможности сокрыть.
Поэтому остался неизменный
Тот мир, в котором сгинул я,
В котором я остался подмененный;
Обычный мир, обычная семья.
***
Но пусть пока в моем он теле
Томится радостью мирской.
Речь не о нем на самом деле;
Насильник не найдет покой.
Он зря оставил без вниманья
Природы человека суть.
Душа, оставшись без сознанья,
Не может на века уснуть.
Душа - она ж, как вечный пламень -
В иллюзии ее покой;
Жизнь для нее - точильный камень,
С которого мелькнет она искрой
И вновь, бросаясь на кресало,
Себя готовит, словно в бой.
Хоть времени сверкать ей мало,
Тот срок ей отведен судьбой.
Чем больше путь реинкарнаций,
Острей становится она;
Скопив весь опыт эманаций,
Разрежет ткань иллюзий сна.

Так и мой дух за срок забвенья
Сперва был слеп, в себе грустя;
Очнувшись, ожил в изумленье,
Как только чуть познал себя.
Семь лет - для жизни очень мало.
Но коль прибавить к ним века:
То время, что в мой опыт набежало...
Открылось все, как полноводная река.
Я растворился бы в ее пучине,
Но Ангел вдруг меня вознес
Пока не сжался мир в картине,
И, глядя на нее, Он произнес:
- Друг мой! Прекрасное творенье!
Но это только жизнь твоя,
Изменчивая в красках вдохновенья,
Того, Кто в мир тебя послал, Творя.
Ни изменить и ни создать не сможешь
Не прошлое, не будущее ты,
Но если жизни в Опыт сложишь,
Сумеешь и ответ на все найти.
И можешь сам себе помочь,
Ведь от тебя нарочно скрыли,
Как духа злого превозмочь,
Чтоб воскресить былые были.
- Ужели, Боже! - я спросил, -
Дано мне было жизней столько,
Чтоб сказку Ты из них сложил
Для досуга не многих только?

Ангел ободрил меня улыбкой:
- С тайнами пока - что погоди.
Строить дом на почве зыбкой
Незачем. Ты сам гляди!
Я посмотрел и видел жизни,
И каждый день в них, как вчера,
И каждая в своей харизме,
Как роль в сюжете гениального пера.
Судьба в калейдоскопе антуража:
Богатство, власть, болезни, нищета...
Все в круговерти, страсти будоража,
А, в общем все - пустая суета.
Я был увиденным взволнован
И обратился к Ангелу спросить,
В чем стал сейчас заинтересован:
- Что можно в жизни изменить?
- Что может сделать заключенный
В оковах мастерских тенет,
Коль плен избрал он добровольный? -
Так молвил Ангел мне в ответ, -
- Иной читает книгу страстно,
Сюжет надуманный любя;
И время проведет напрасно,
По призрачным мирам бродя.
Другой задумчиво читает;
Учебник - книга для таких.
Не каждый больше о себе узнает,
И, к сожалению, не много их.

- Тогда зачем так много горя
Сопровождает жизни путь? -
В отчаянье спросил я споря,
Свой страх надеясь обмануть.
Благой улыбкой Ангел светел,
Печаль мне лаской озарив.
И притчей на вопрос ответил,
Столь просто истину открыв:
- У воспитания свои сюрпризы.
К примеру, собираясь искупать,
И ожидая от дитя капризы,
Насилие применит мать.
Но детский ум не понимает,
Что сила скрытой может быть.
И впредь ее сам применяет,
Желая что - либо добыть.
В нравоучении напрасны
Слова, несходные в делах.
И те учения опасны,
Что с силой связаны в умах.
Иль мать, игрою привлекая,
К полезному спешит дитя склонить.
Заранее каприз предупреждая,
В поступках предпочтет схитрить.
И чаще ей трудней заставить
Закончить, чем игру начать.
В воде нельзя ж его оставить,
Как на дитя не накричать?

Но, зная детскую природу,
Ей слез удастся избежать:
Чуть горячее сделав воду,
Ребенку разрешив играть.
Достигнет больше руководство,
Чем проще выбор предоставит.
Дитя, почуяв неудобство,
Сам игры прежние оставит.
- Бог мой! - вновь я обращаюсь
К благому Ангелу судьбы, -
Я ведь от зла сейчас скрываюсь,
Жизнь уступивши без борьбы.
Но может это так причуден
И удивителен Твой Зов?
Тогда и выбор мой не труден:
Я для Тебя на все готов!
- Чем тяжелее груз, тем паче
Награда выше всяких грез.
Не может в жизни быть иначе,
Жизнь - только свет на гранях слез.-
Так отвечал мне Ангел тихо, -
А бесы поселяются у вас,
Лишь допусти в поступках лихо,
Забыв, Кто вас от них уж спас.
Но разве может что сравниться
С окрепшей опытом душой?
Века проспавший, устрашиться,
Гордыня может стать бедой.

Для тех злой дух уже опасен,
Кто сдался, про себя скорбя,
Кто с правом сильного согласен,
Кто не желает побеждать себя.
Иди и изгони созданье,
Единожды живущее всего.
А после будет испытанье
Принять, что будет от него.
***
Сперва испуг, потом прозренье,
Как только сон свой вспомнил я.
И мысль несет мне облегченье,
Что Бог со мной и за меня.
Конечно, все не просто было
Когда злой демон бушевал.
Казалось, сто тайфунов взвыло,
Когда меня он обзывал.
Но был сам как - то осторожен:
Почувствовал, что будет впереди.
- Репертуар не слишком сложен, -
Я улыбнулся, и сказал: - Уйди!
И, что Вы думали? Хватило!
Все дело в том, как пожелать.
Как след в песке прибоем смыло,
Исчез, я смог собою стать.
Но кое - что он мне оставил
В мозгу, как запись в черновик:
Немного знаний, сводки правил...
Во тут - то страх во мне возник...

[ППШ]

На земле должен главенствовать Бог, а Бог – есть Любовь.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь
не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине; (1 Коринфянам 13)

Как-то раннею весной
Шел с работы, я домой.
Слышу, рядом за углом
Кто-то спорит с пацаном.

Подошел и посмотрел
Три верзилы и пострел
Я хотел уж заругаться
А они начали драться

Бьется маленький пацан
Нет – кричит «я не отдам
Это деньги для сестры,
Ой мне больно отпусти»

Парня в руку укусил
Но все ж деньги упустил
От удара кулаком
Он на землю лег ничком

От такой вот дребедени
Затряслись мои колени
Где стоял, там сразу сел
На мальчишку все глядел

Сколь сидел я не заметил
Только вот что я приметил
На колени встал мальчишка
Сразу видно замухрышка

В старой порванной одежде
Знать носил ее кто прежде
И обут не по ноге
Видно горе в той семье

Вытирая кровь с лица
Он смотрел на небеса
Говорил как кто в бреду
Сразу всем и не кому.

Где.. когда… я наберу
Чем кормить теперь сестру
А родители нас бьет
Деньги сразу все пропьют..

А еще на той недели
Мы всего два раза ели….
Милый боженька ты мой
Забери ты нас с сестрой

Вот на землю он упал
И так горько зарыдал.....
Что казалось мне тогда
С ним рыдают небеса.

Обьясните это пацану....... С уважением ППШ.

[ППШ]

2000 лет живем по Библии и другим Писаниям, в какой стране нет таких пацанов???? Чему научили умные книги?? А присягу президенты (не которые) принимают на Библии. Бог бы давно за свою книгу руки поотрывал. Ан нет???

[itsdar]

Допустим, иду я по улице и мне на встречу хулиганье из угла темного... Побить или просто денег урвать им нужно, не важно. Суть в том, что я-то со стороны всегда в подобных ситуациях буду выглядеть как заторможенный. А все потому, что наверняка моей первой мыслью станет вопрос к себе и к Господу: мол, чем я согрешил, что мне такое испытание или Господь что-то этим мне хочет передать. Неважно... В любом случае мне и в голову не придет обвинять в чем-то этих хулиганов - они только исполнители Божьей воли.
Разве не так? Разве все, что происходит с нами и вокруг нас в нашем разумении не по воли Бога?
Не господь ли говорил: Ударят по правой щеке, подставь левую. Я об этом обычно не думаю, но так все и получается.

А любовь... Говорите-то вы все правильно: Бог есть Любовь. А так же Бог это ВСЁ, Альфа и Омега, начало и конец. И "лебединая песня", и войны тоже... Вот когда поймете, что есть ЛЮБОВЬ, тогда и Волю Господа поймете. Или наоборот, это все одно и то же.

[ППШ]

itsdar пишет:

Допустим, иду я по улице и мне на встречу хулиганье из угла темного... Побить или просто денег урвать им нужно, не важно. Суть в том, что я-то со стороны всегда в подобных ситуациях буду выглядеть как заторможенный. А все потому, что наверняка моей первой мыслью станет вопрос к себе и к Господу: мол, чем я согрешил, что мне такое испытание или Господь что-то этим мне хочет передать. Неважно... В любом случае мне и в голову не придет обвинять в чем-то этих хулиганов - они только исполнители Божьей воли.
Разве не так?

Интересная мысль - они только исполнители Божьей воли!? Тогда зачем мне (или другому) защищать свою дочь когда ее пытаются насиловать, сопртивляться когда захватывают територию моей страны?? Это все по воле Божьй. Может здесь путают понятия Божьей воли и Божьего попущения? Может стоит определится где что? Как Вы это понимаете?

[Sewa]

Я бы с удовольствием поговорил с этим мальчиком, если бы он дествительно существовал в реальности.
Но беда в том, что многие подобные истории выдуманы. Если бы этот пацан знал Бога и каждый день просил Его о защите и благословениях, то подобного с ним не могло случиться в принципе.
Поэтому то Вы и неможете вместить, когда Вам говорят о благословениях Божиих, потомучто, возможно Вы не испытывали Бога.
Война между Христом и сатаной ещё, к сожалению не закончилась:

Откр.12:12 ... Горе
живущим на земле и на море!
потому что к вам сошел диавол в
сильной ярости, зная, что немного
ему остается времени.

12 а входя в дом, приветствуйте его, говоря: мир дому сему;
13 и если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится.
14 А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
15 истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.
16 Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
17 Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас,
18 и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками.
19 Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
20 ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.
21 Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их;
22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.
24 Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего:
25 довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его. Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?
26 Итак не бойтесь их, ибо нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано.
27 Что говорю вам в темноте, говорите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях.
28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без [воли] Отца вашего;
30 у вас же и волосы на голове все сочтены;
31 не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.
32 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
40 Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;
41 кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника.
42 И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.
(Матф.10:12-42)

16 Но боящиеся Бога говорят друг другу: "внимает Господь и слышит это, и пред лицем Его пишется памятная книга о боящихся Господа и чтущих имя Его".
17 И они будут Моими, говорит Господь Саваоф, собственностью Моею в тот день, который Я соделаю, и буду миловать их, как милует человек сына своего, служащего ему.
18 И тогда снова увидите различие между праведником и нечестивым, между служащим Богу и не служащим Ему.
(Мал.3:16-18)

1 Если ты, когда перейдете [за Иордан], будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли;
2 и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего.
3 Благословен ты в городе и благословен на поле.
4 Благословен плод чрева твоего, и плод земли твоей, и плод скота твоего, и плод твоих волов, и плод овец твоих.
5 Благословенны житницы твои и кладовые твои.
6 Благословен ты при входе твоем и благословен ты при выходе твоем.
7 Поразит пред тобою Господь врагов твоих, восстающих на тебя; одним путем они выступят против тебя, а семью путями побегут от тебя.
8 Пошлет Господь тебе благословение в житницах твоих и во всяком деле рук твоих; и благословит тебя на земле, которую Господь Бог твой дает тебе.
9 Поставит тебя Господь народом святым Своим, как Он клялся тебе, если ты будешь соблюдать заповеди Господа Бога твоего и будешь ходить путями Его;
10 и увидят все народы земли, что имя Господа нарицается на тебе, и убоятся тебя.
11 И даст тебе Господь изобилие во всех благах, в плоде чрева твоего, и в плоде скота твоего, и в плоде полей твоих на земле, которую Господь клялся отцам твоим дать тебе.
12 Откроет тебе Господь добрую сокровищницу Свою, небо, чтоб оно давало дождь земле твоей во время свое, и чтобы благословлять все дела рук твоих: и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы.
13 Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять,
14 и не отступишь от всех слов, которые заповедую вам сегодня, ни направо ни налево, чтобы пойти вслед иных богов [и] служить им.
15 Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
16 Проклят ты [будешь] в городе и проклят ты [будешь] на поле.
17 Прокляты [будут] житницы твои и кладовые твои.
18 Проклят [будет] плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих.
19 Проклят ты [будешь] при входе твоем и проклят при выходе твоем.
20 Пошлет Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблен, - и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня.
21 Пошлет Господь на тебя моровую язву, доколе не истребит Он тебя с земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею.
22 Поразит тебя Господь чахлостью, горячкою, лихорадкою, воспалением, засухою, палящим ветром и ржавчиною, и они будут преследовать тебя, доколе не погибнешь.
23 И небеса твои, которые над головою твоею, сделаются медью, и земля под тобою железом;
24 вместо дождя Господь даст земле твоей пыль, и прах с неба будет падать, падать на тебя, доколе не будешь истреблен.
25 Предаст тебя Господь на поражение врагам твоим; одним путем выступишь против них, а семью путями побежишь от них; и будешь рассеян по всем царствам земли.
26 И будут трупы твои пищею всем птицам небесным и зверям, и не будет отгоняющего их.
27 Поразит тебя Господь проказою Египетскою, почечуем, коростою и чесоткою, от которых ты не возможешь исцелиться;
28 поразит тебя Господь сумасшествием, слепотою и оцепенением сердца.
29 И ты будешь ощупью ходить в полдень, как слепой ощупью ходит впотьмах, и не будешь иметь успеха в путях твоих, и будут теснить и обижать тебя всякий день, и никто не защитит тебя.
30 С женою обручишься, и другой будет спать с нею; дом построишь, и не будешь жить в нем; виноградник насадишь, и не будешь пользоваться им.
31 Вола твоего заколют в глазах твоих, и не будешь есть его; осла твоего уведут от тебя и не возвратят тебе; овцы твои отданы будут врагам твоим, и никто не защитит тебя.
32 Сыновья твои и дочери твои будут отданы другому народу; глаза твои будут видеть и всякий день истаевать о них, и не будет силы в руках твоих.
33 Плоды земли твоей и все труды твои будет есть народ, которого ты не знал; и ты будешь только притесняем и мучим во все дни.
34 И сойдешь с ума от того, что будут видеть глаза твои.
35 Поразит тебя Господь злою проказою на коленях и голенях, от которой ты не возможешь исцелиться, от подошвы ноги твоей до самого темени [головы] твоей.
36 Отведет Господь тебя и царя твоего, которого ты поставишь над собою, к народу, которого не знал ни ты, ни отцы твои, и там будешь служить иным богам, деревянным и каменным;
37 и будешь ужасом, притчею и посмешищем у всех народов, к которым отведет тебя Господь.
38 Семян много вынесешь в поле, а соберешь мало, потому что поест их саранча.
39 Виноградники будешь садить и возделывать, а вина не будешь пить, и не соберешь [плодов их], потому что поест их червь.
40 Маслины будут у тебя во всех пределах твоих, но елеем не помажешься, потому что осыплется маслина твоя.
41 Сынов и дочерей родишь, но их не будет у тебя, потому что пойдут в плен.
42 Все дерева твои и плоды земли твоей погубит ржавчина.
43 Пришелец, который среди тебя, будет возвышаться над тобою выше и выше, а ты опускаться будешь ниже и ниже;
44 он будет давать тебе взаймы, а ты не будешь давать ему взаймы; он будет главою, а ты будешь хвостом.
45 И придут на тебя все проклятия сии, и будут преследовать тебя и постигнут тебя, доколе не будешь истреблен, за то, что ты не слушал гласа Господа Бога твоего и не соблюдал заповедей Его и постановлений Его, которые Он заповедал тебе:
46 они будут знамением и указанием на тебе и на семени твоем вовек.
47 За то, что ты не служил Господу Богу твоему с веселием и радостью сердца, при изобилии всего,
48 будешь служить врагу твоему, которого пошлет на тебя Господь, в голоде, и жажде, и наготе и во всяком недостатке; он возложит на шею твою железное ярмо, так что измучит тебя.
49 Пошлет на тебя Господь народ издалека, от края земли: как орел налетит народ, которого языка ты не разумеешь,
50 народ наглый, который не уважит старца и не пощадит юноши;
51 и будет он есть плод скота твоего и плод земли твоей, доколе не разорит тебя, так что не оставит тебе ни хлеба, ни вина, ни елея, ни плода волов твоих, ни плода овец твоих, доколе не погубит тебя;
52 и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, доколе во всей земле твоей не разрушит высоких и крепких стен твоих, на которые ты надеешься; и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, во всей земле твоей, которую Господь Бог твой дал тебе.
53 И ты будешь есть плод чрева твоего, плоть сынов твоих и дочерей твоих, которых Господь Бог твой дал тебе, в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой.
54 Муж, изнеженный и живший между вами в великой роскоши, безжалостным оком будет смотреть на брата своего, на жену недра своего и на остальных детей своих, которые останутся у него,
55 и не даст ни одному из них плоти детей своих, которых он будет есть, потому что у него не останется ничего в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой во всех жилищах твоих.
56 [Женщина] жившая у тебя в неге и роскоши, которая никогда ноги своей не ставила на землю по причине роскоши и изнеженности, будет безжалостным оком смотреть на мужа недра своего и на сына своего и на дочь свою
57 и [не даст] им последа, выходящего из среды ног ее, и детей, которых она родит; потому что она, при недостатке во всем, тайно будет есть их, в осаде и стеснении, в котором стеснит тебя враг твой в жилищах твоих.
58 Если не будешь стараться исполнять все слова закона сего, написанные в книге сей, и не будешь бояться сего славного и страшного имени Господа Бога твоего,
59 то Господь поразит тебя и потомство твое необычайными язвами, язвами великими и постоянными, и болезнями злыми и постоянными;
60 и наведет на тебя все язвы Египетские, которых ты боялся, и они прилипнут к тебе;
61 и всякую болезнь и всякую язву, не написанную в книге закона сего, Господь наведет на тебя, доколе не будешь истреблен;
62 и останется вас немного, тогда как множеством вы подобны были звездам небесным, ибо ты не слушал гласа Господа Бога твоего.
63 И как радовался Господь, делая вам добро и умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас, и извержены будете из земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею.
64 И рассеет тебя Господь по всем народам, от края земли до края земли, и будешь там служить иным богам, которых не знал ни ты, ни отцы твои, дереву и камням.
65 Но и между этими народами не успокоишься, и не будет места покоя для ноги твоей, и Господь даст тебе там трепещущее сердце, истаевание очей и изнывание души;
66 жизнь твоя будет висеть пред тобою, и будешь трепетать ночью и днем, и не будешь уверен в жизни твоей;
67 от трепета сердца твоего, которым ты будешь объят, и от того, что ты будешь видеть глазами твоими, утром ты скажешь: "о, если бы пришел вечер!", а вечером скажешь: "о, если бы наступило утро!"
68 и возвратит тебя Господь в Египет на кораблях тем путем, о котором я сказал тебе: "ты более не увидишь его"; и там будете продаваться врагам вашим в рабов и в рабынь, и не будет покупающего.
(Втор.28:1-68)

почитайте историю народа Божьего, Царства, Паралипоменон, Судьи и пр., всё это история сложных взаимоотношений человека с Богом, чего стоят слова:
И делал .........
неугодное пред очами Господа.......
или
И делал ........... угодное пред очами Господа..........

1. Рим.15:4 А все, что писано было
прежде, написано нам в
наставление, чтобы мы терпением
и утешением из Писаний
сохраняли надежду.
2. 1Кор.10:11 Все это происходило
с ними, [как] образы; а описано в
наставление нам, достигшим
последних веков.

[kucherywy]

Sewa пишет:

Поразит пред тобою Господь врагов твоих, восстающих на тебя; одним путем они выступят против тебя, а семью путями побегут от тебя.

Почему не жить дружно? почему бы врагов не превратить в друзей? а как же любовь к ближнему?Sewa пишет:

Пошлет Господь на тебя проклятие, и пр. запугивание по тексту

Есть наша пословица "сила есть ума не надо". Известный принцип - кнута и пряника. - так дрессируют животных в цирке. Мы уже говорили о ЛЮБВИ (и можно поговорить ещё ) - так что-то там не упоминалось о том что Любовь насылает проклятия. Может ли Любовь желать зла? Ведь она не радуется неправде.

[itsdar]

ППШ пишет:

Интересная мысль - они только исполнители Божьей воли!? Тогда зачем мне (или другому) защищать свою дочь когда ее пытаются насиловать, сопртивляться когда захватывают територию моей страны??

В том-то и дело, что при всех своих благих намерениях ты не сможешь защитить ни свою дочь, ни страну тем более. Ты можешь разве что только суетиться. А вот потом мстить сможешь. Но это совсем другое, согласись.


Sewa пишет:

Если бы этот пацан знал Бога и каждый день просил Его о защите и благословениях, то подобного с ним не могло случиться в принципе.

Мне просто приятно приятно видеть трезвые взгляды на реальные вещи. И я радуюсь искренне
P.S. Конечно, если ты не достоин как Иова на Божье испытание.

[ППШ]

SEWA пишет:

Я бы с удовольствием поговорил с этим мальчиком, если бы он дествительно существовал в реальности.
Но беда в том, что многие подобные истории выдуманы. Если бы этот пацан знал Бога и каждый день просил Его о защите и благословениях, то подобного с ним не могло случиться в принципе.

Жаль и очень.... Вы просто выйдите на свет Божий и оглянитесь вокруг себя. И все что я и другие выдумали станет явью. Как пишутся стихи и откуда они берутся - спросите автора!!! Иначе это голословные утверждения, если не со мной то и не может быть в "прынцыпе". Я то знаю как. Но оглянитесь вокруг себя. Сколько делает так как Вы. И как говорится И ЧО - да не чего? Вы можете утверждать, что у них нет веры (вера неправильная), не тому Богу молятся и т.д. и т.п. если без лукавства, то ведь есть такие в вашей деномениции (церкви). Но а сколько, кто не такие как Вы и у них как Вы говорите "свидетельств" не менее, чем у Вас, а может и больше. Что? как пишет istdar - это от лукавого? (не дословно).
Но Вы так и не ответили на мой вопрос из предыдущего поста.

[itsdar]

Мне иногда становится интресно, а на сколко честен может быть человек даже наидине с самим собой?
Вот вопрос, ППШ, а что бы ты сделал (гипотетически конечно) с маньяком-педофилом, если бы это коснулось тебя лично? Или какое наказание кто назначил бы ответственным и исполнителям за конц-лагеря, за беззаконие и попустительство злу? Короче, за все то, что заставляет вас гневаться.
Ну а если Господь дает кому второй шанс на возрождение... кем вообще могли бы быть в прошлом рождении попрошайки на вокзалах, калеки и другие...
Оставьте уж лучше суд Тому, кто имеет Силу и Власть над судьбами.

[ППШ]

ППШ пишет:

Интересная мысль - они только исполнители Божьей воли!? Тогда зачем мне (или другому) защищать свою дочь когда ее пытаются насиловать, сопртивляться когда захватывают територию моей страны?? Это все по воле Божьй. Может здесь путают понятия Божьей воли и Божьего попущения? Может стоит определится где что? Как Вы это понимаете?

istdar пишет:

Мне иногда становится интресно, а на сколко честен может быть человек даже наидине с самим собой?
Вот вопрос, ППШ, а что бы ты сделал (гипотетически конечно) с маньяком-педофилом, если бы это коснулось тебя лично? Или какое наказание кто назначил бы ответственным и исполнителям за конц-лагеря, за беззаконие и попустительство злу? Короче, за все то, что заставляет вас гневаться. Ну а если Господь дает кому второй шанс на возрождение... кем вообще могли бы быть в прошлом рождении попрошайки на вокзалах, калеки и другие...
Оставьте уж лучше суд Тому, кто имеет Силу и Власть над судьбами.

Гипотически задан риторический вопрос. Или Вы хотите знать как я решал в своей жизни подобные ситуации? Для меня ответ очевиден. Если я еще жив и жива моя семья, значит где-то в русле Божьего промысла, а где то в русле Его попущения. И уж (поверте на слово, ситуации не были ординарными для жизни). И с чего Вы судите, что я гневаюсь и на кого???? То, что мое мнение не совпадает с Вашим по некоторым вопросам - это нормально и хорошо, как для меня так и для Вас. Похоже мы читаем иногда одни и те книги (писания, веды и пр) а понимаем по разному - это так и должно быть. не будьте так категоричны в своем мнении, со временем оно изменится. В какую сторону зависит от Вас.
Извените за отступления от темы поста.
С уважением ППШ.

[itsdar]

ППШ пишет:

Для меня ответ очевиден. Если я еще жив и жива моя семья, значит где-то в русле Божьего промысла, а где то в русле Его попущения. И уж (поверте на слово, ситуации не были ординарными для жизни

А конкретно по термину "Божьего промысла"

- Но, Кришна, материальная природа находится под контролем Господа. Несет ли Он ответственность за действия живых существ?
- Нет, Верховный Господь не принимает реакции за чьи-либо греховные или благочестивые действия. Но живые существа, однако, заключенные в теле, совершенно введены в заблуждение невежеством, покрывающим их истинное знание. Однако, когда человека озаряет знание, это знание открывает ему все, подобно тому, как днем все освещается солнцем. Когда разум, ум, вера и надежда человека сосредоточены на Всевышнем, тогда он полностью освобождается от тревог благодаря совершенному знанию и прямо следует по пути к освобождению. В этот момент такие мудрецы благодаря истинному знанию одинаково видят ученого благородного брахмана, корову, слона, собаку и собакоеда. Их ум устанавливается в единообразии, и таким образом они побеждают рождение и смерть. Они непогрешимы и беспристрастны, поскольку пребывают в Брахмане.

ППШ пишет:

Похоже мы читаем иногда одни и те книги (писания, веды и пр) а понимаем по разному - это так и должно быть.

Теперь выслушай, как Я опишу процесс познания, который является средством освобождения из пут этих двадцати четырех элементов. Их 20 пунктов: скромность, смирение, отказ от насилия, терпимость, простота, обращение к истинному духовному учителю, чистота, стойкость, самодисциплина, отказ от объектов чувственного удовлетворения, отсутствие ложного эго, осознание того, что рождение, смерть, старость и болезни есть зло, отсутствие привязанностей, свобода от затягивающего влияния семьи, дома и прочего, спокойствие перед лицом как приятных, так и неприятных событий, постоянная чистая преданность Мне, стремление жить в уединенном месте, отстраненность от общей массы людей, признание важности самореализации, философский поиск Абсолютной Истины - все это Я провозглашаю знанием, а все, что бы ни существовало помимо этого, есть невежество.

[ППШ]

Istdar это хорошо, но из Ветхого или Нового завета все это. Для SEWы если не ошибаюсь это не имеет значения. Что, когда и о чем говорит Кришна. У нас тема Библия. Ваше личное мнение о попущении. Я могу не так интерпритеровать эти цитаты. С уважением ППШ

[itsdar]

ППШ пишет:

Я могу не так интерпритеровать эти цитаты

Так в том-то и дело, что будь то цитаты из Библии или Вед, это лишь слова. И не надо их вообще как-то интерпретировать. В соседней теме я писал эб этом. А Библию тем более нельзя разбирать по кусочкам на отдельные цитаты. Бог есть Дух и Он Единое Целое Сам. Что из того, что тебе объяснят значение того или иного высказывания из Библии? А ведь пол-правды - уже ложь. Библию за тысячелетия читали и перечитывали, трактовали и переосмысливали... и очень даже не глупые люди среди прочих. А толку-то? Еще менее стали понимать многие очевидные вещи. Так что читайте Библию в духе и уж никак не прикрывайте ее словами свои мирские желания.

А вообще-то, ППШ, как я уже говорил, стремление сохранить наш привычный образ жизни определяет наше мировоззрение. Все определяют жизненные приоритеты.
Мягко говоря, требования Иисуса вообще безаппеляционны в отличие от слов Кришны. По сути это прямой ультиматум личностному выбору. И выбор тут уже не в виде приемлемого образа служения, а выбор между жизнью мирской и духовной. Все, кто интерпретирует иначе, нарочно ли, по невежеству ли, выступают против Воли Господа.
Скажи, а с этой точки зрения, как выглядит копание КОБ в "грязном белье" бедных евреев?

[Sewa]

kucherywy пишет:

Почему не жить дружно? почему бы врагов не превратить в друзей? а как же любовь к ближнему?Sewa пишет:

цитата:
Пошлет Господь на тебя проклятие, и пр. запугивание по тексту


Есть наша пословица "сила есть ума не надо". Известный принцип - кнута и пряника. - так дрессируют животных в цирке. Мы уже говорили о ЛЮБВИ (и можно поговорить ещё ) - так что-то там не упоминалось о том что Любовь насылает проклятия. Может ли Любовь желать зла? Ведь она не радуется неправде.

Что я могу Вам ещё сказать кроме того, что уже отвечал. Может перечитать тему с начала? Конечно мои ответы могут Вас неудовлетворять, но попытаться понять мою позицию Вы можете, ведь она, согласитесь, имеет, определённую логику.

[Sewa]

ППШ пишет:

Жаль и очень.... Вы просто выйдите на свет Божий и оглянитесь вокруг себя. И все что я и другие выдумали станет явью. Как пишутся стихи и откуда они берутся - спросите автора!!! Иначе это голословные утверждения, если не со мной то и не может быть в "прынцыпе". Я то знаю как. Но оглянитесь вокруг себя. Сколько делает так как Вы. И как говорится И ЧО - да не чего? Вы можете утверждать, что у них нет веры (вера неправильная), не тому Богу молятся и т.д. и т.п. если без лукавства, то ведь есть такие в вашей деномениции (церкви). Но а сколько, кто не такие как Вы и у них как Вы говорите "свидетельств" не менее, чем у Вас, а может и больше. Что? как пишет istdar - это от лукавого? (не дословно).
Но Вы так и не ответили на мой вопрос из предыдущего поста.

Куда же по Вашему, я должен выйти? Я живу не в монастыре, а в мире, и каждый день соспоставляю Библейскую истину с реальной жизнью, и каждый подобный случай, для меня, это лишь дополнительное свидетельство в пользу Всевышнего с Его принципами. Как я уже говорил, я общаюсь с единомышленниками или более правильно сказать с единоверцами, и от них я получаю массу подобных свидетельств.
1 Всему свое время, и время всякой вещи под небом:
(Еккл.3:1)
Я никого не сужу. А вопрос в тему о соответствии многих вещей, учений и пр. - Библии.
Если человек молится своему богу и тот отвечает ему (многообразно), то я не буду на этом основании делать выводы о истиности его учения, но сравню с Библейским учением, потому что написано:
1. Матф.7:16 По плодам их узнаете
их. Собирают ли с терновника
виноград, или с репейника смоквы?
2. Лук.6:44 ибо всякое дерево
познается по плоду своему, потому
что не собирают смокв с
терновника и не снимают
винограда с кустарника.
1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", -
3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо [чрез] [сие] искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;
(Втор.13:1-3)
22 Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его.
(Втор.18:22)
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(Гал.1:8,9)
19 Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь?
20 [Нет], но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами.
21 Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской.
(1Кор.10:19-21)
Мой ответ на предыдущий пост тут.

[Sewa]

itsdar пишет:

Библию за тысячелетия читали и перечитывали, трактовали и переосмысливали... и очень даже не глупые люди среди прочих. А толку-то? Еще менее стали понимать многие очевидные вещи.

Несогласен. Комментариев много, трактовок, книг, статей ещё больше, но к сожалению через Библейский фильтр, проходят единичные работы. Только та работа которая не противоречит Библии может приниматься за авторитетный источник. Не на 50, 60, 99%, а лишь на сто процентов в согласии с этой Святой Книгой.

[kucherywy]

Sewa пишет:

понять мою позицию Вы можете, ведь она, согласитесь, имеет, определённую логику.

Ваша позиция ясна -

на сто процентов в согласии с этой Святой Книгой.

Коль затронули проценты, повторю вопрос, вы на него так и не ответили, давать в рост - это хорошо? ну, можно это делать по Библии? - довольно практический вопрос, хотелось бы узнать мнение Библии?
И что значит в согласии? Вы на 100% уверены, что всё Правильно понимаете в Библии? Опять о согласии, почему так много ветвей христианских? ну, Библия ж одна, и текст один, а чё Вера Разная? И каждый говорит - наши ворота узки, а все остальные идут в погибель, и кому Верить? Можно вопрос в лоб, а к какому христианству вы себя относите,Sewa ? ну, там православный, каталик, протестант, свидетель Иеговы, баптист и др.?

[itsdar]

Sewa пишет:

Как я уже говорил, я общаюсь с единомышленниками или более правильно сказать с единоверцами

И самое лучше, что вы могли бы сделать, собравшись вместе, это молить Господа о вразумлении кого-либо, коль уж с кем-либо вы заводите диспуты.
Слова останутся только словами. Послушай сам, чем пользуешься:

Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его.

Разве тебе или кому еще из людей дано знать, что предназначит в судьбу человеку Господь? Да даже если и на злодеяние напрвлена та душа? И не должно ли всему тому быть? «1 Всему свое время, и время всякой вещи под небом:
(Еккл.3:1) »
А вот если от себя говоришь, то и греха нет. Особенно если мысли твои были в Господе.

[ППШ]

isldar пишет:

И самое лучше, что вы могли бы сделать, собравшись вместе, это молить Господа о вразумлении кого-либо, коль уж с кем-либо вы заводите диспуты.

А это уже управление!! прям по КОБе!!!

[itsdar]

ППШ пишет:

А это уже управление!! прям по КОБе!!!

А вот и не правда. Это значит отречься от своих желаний и положиться полностью на волю Господа. Потому что такое обращение всегда обоюдное и Господь, коль нужно, даст вразумления в первую очередь обращающемуся. Собственно уже сама привычка обращаться к Господу по любому поводу в своей жизни уже огромное достижение человека.
Вообще-то я понимаю, что ты просто прикололся и ответ сам прекрасно знаешь.

[ППШ]

idar нишет:

А вот и не правда. Это значит отречься от своих желаний и положиться полностью на волю Господа. Потому что такое обращение всегда обоюдное и Господь, коль нужно, даст вразумления в первую очередь обращающемуся.

Если без приколов. То положиться на волю Господа- это жить под Его управлением. Приказ-ответ. Молитва-ответ-действие. Обычное управление. Другое дело, что живущий так постоянно, живет без ошибок. Вопрос, а кто с этим спорит? Какая религия говорит обратное? Насколько я знаю, весь сыр-бор из-за путей достижения этого. Как верить в того кого не знаешь? Аналогично. Надо полюбить Бога! А как полюбить то, что тебе не известно? Поэтому (как я думаю) получается примерно так: Кто-то достиг определеных результатов в лечении болезни у себя определенным способом и всем расказывает как он достиг этого - люд пробует и у кого то получается в основном редко, а у других нет. Другой человек достиг таких же результатов другими методами и так же делится опытом - и люди пробуют. Самому то не охота изобретать метод, легче послушал и попробывал, получилось - хорошо, а нет - так это тогда говорящий врет. Но дело не в людях!! А все в тех, кто эти методы расказывает, показывает (назавем его учитель), - вот где сложность. Если учитель общается с другим у которого не получилось по принцыпу "не получилось потому, что сам дурак", то понятно дальнейшее.
Из этого я делаю вывод. Человек самодостаточен для того, что бы искать и найти свой путь. Как он это будет делать - знает Бог и человек. А вот делится этими методами без принцыпа "Боря ты не прав" стоит. Человек может познать Бога и через дохлую кошку. А все разговоры кто, да что есть Бог вряд ли уместны. Думаю кто говорит что ОН рядом, для того Он может оказаться далеко и наоборот. Бог определяет, где Ему находится для меня в данный момент. Главное слушать Его, а не дожидаться оплеухи, как шелудивому псу. Не все становитесь учителями.
А вот как и почему докатились до такой жизни и что теперь делать? не праздный вопрос. Если праведник кто - так город спасешь, молись. Таковы мои мысли. С уважением ППШ