форум осваивающих КОБ

yakudza3000 · #1 13.05.2009, 19:57

Для многих людей форумы сейчас – постоянное место общения. Народ знакомится, обсуждает наболевшее, делится опытом. И даже не подозревает, что совсем рядом, притаившись в засаде, сидят акулы. Они показываются в самый разгар беседы, кидают несколько метких фраз, и дружелюбные посиделки в одно мгновение превращаются в бурю флейма и выяснения отношений. Эти акулы не без гордости называют себя троллями и считают, что им нет равных на поле форумной брани.

Тактики троллей

Разные тролли ведут себя по-разному. У некоторых ума хватает только на то, чтобы отвечать на все реплики односложными фразами, другие – любят интеллектуально, красиво втаптывать оппонентов в грязь. Но есть некоторые техники, которые используются большинством опытных троллей. Вот несколько из них:

1. И кто тут тролль?
Популярная тактика форумных троллей – обвинять своих оппонентов, что троллями являются именно они. Поскольку само понятие "тролль" субъективно и четких критериев, по которым можно определить тролля, нет, достаточно просто обвинить человека в том, что все его высказывания и аргументы – ничто иное, как провокация, а сам он флеймер-террорист, пришедший только пофлудить. Неопытные форумчане начнут оправдываться, но это всегда тупиковый путь.
2. Просто шутка
Если спор достигает своего пика, и против тролля ополчился весь форум, тот может просто объявить, что все им сказанное – шутка, и спорщики были достаточно глупы, чтобы воспринять все слишком серьезно.
3. Два брата-акробата
Довольно эффективным способом, особенно на форумах и IRC, является создание своего двойника под другим псевдонимом, с помощью которого можно оказывать поддержку самому себе. Когда в споре между двумя оппонентами появляется третья сторона, которая полностью занимает сторону одного из участников и высмеивает второго, это дает достаточно сильный психологических эффект. Причем двойник может быть совершенно не похож на главного героя тролля, выдавая себя за какого-нибудь авторитетного серьезного человека.
4. Знаешь ли ты что
Опытные флеймеры нередко ссылаются на известные факты или случаи в подтверждение или поддержку своих слов. Например, где-нибудь на канале #anti-gay, тролль начинает свою провокацию о том, что геи – это не так уж плохо и приводит в доказательство кучу известных личностей, добившихся успеха, несмотря на свои сексуальные аномалии.
5. Остынь, парнишка
Очень эффективна тактика, при которой сначала тролль выводит какого-нибудь читателя форума из себя (для этого достаточно высмеять разумные, логичные аргументы), и затем, когда тот говорит на эмоциях и переходит на личности, играть на контрастах. Говорить спокойно, разумно, с умным видом указывая на психическое расстройство оппонента.
6. Доказательства
Опытные тролли очень любят просить доказательства любых изречений по отношению к себе. Что бы ему не сказали, в чем бы его не обличали, тролль потребует неопровержимых доказательств, иначе "это просто слова". Стоит ли говорить, что какими бы не были предоставленные доказательства, они будут высмеяны вместе с их автором?
7. Молчание ягнят
Молчание – мощнейшее оружие тролля. Во время спора, оппонент может привести блестящий аргумент, но умный тролль попросту оставит его без ответа, прокомментировав вместо этого совершенно неважные фрагменты. Но стоит только оппоненту допустить ошибку или привести слабый аргумент, тут уж красноречие тролля проявит себя во всей красе.

Лучший способ противостоять троллю – не отвечать на его посты. За бугром очень распространено выражение: "Don’t feed forum trolls" (не подкармливайте форумных троллей). Ведь пищей троллей являются именно ответы возбужденных юзеров, и чем дальше разрастается флейм, тем сытнее становится тролль. Конечно, можно ввязаться в полемику и попробовать "победить" провокатора, но следует учитывать, что обычно у профессиональных флеймеров очень большой опыт споров и они просто не признают аргументы оппонента, какими бы убедительными они не казались. А любые попытки указать на неправоту тролля, заканчиваются твоим высмеиванием. Это все равно, что пытаться победить рыбу в конкурсе на самую длительную задержку дыхания под водой - споры и словесные перепалки для тролля такая же естественная стихия, как вода для рыбы. И обычно все, на что может рассчитывать ввязавшийся в полемику человек – раздражение и испорченное настроение.

Лучший способ противостоять троллю – не отвечать на его посты. Делаем вид что троль не существует

От себя добавлю данную тему разрушил Тролль http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=6473 не буду назвать его ник догадайтесь сами
Эту тему тоже разрушил Тролль http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=6672

Что я ещё заметил на форуме, практически все приходят на форум чтобы кого то или что то критиковать, что является самым простым в этом мире делом, после критики практически никто, нечего не предлагает взамен. В результате любая тема превращается снова во флуд и выяснение отношений, и НЕ о каком сотрудничестве или конструктивной деятельности не идёт даже речи. Создаётся такое ощущение что на форум заходят малолетки которые краем уха слышали про КОБ и теперь себя считают гуру абсолютно во всех сферах и отрослях жизни, просто какие то уникумы, гении сплошные

Приводите примеры тем которые разрушил Тролль. Вообще в этой теме будем заниматься выявлением Троллей на форуме потому что уже надоело люди себя ведут так словно это не форум где нужно сотрудничать а место для разборок и выяснения отношений

monolith · #2 14.05.2009, 03:38

Кто такие тролли и как их
опознать

Троллинг

Троллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — написание в Интернете (на форумах, в группах новостей Usenet, в ви- ки‐проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, пустой треп, оскорбления и т. п. Занимающийся троллингом называется троллем, что совпадает с названием мифологического существа.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Trolling/

Тролль — человек пользователь ресурса, обладающего функцией общения (Форум, ЖЖ, Имиджборд и т.п.), реже чатов (IRC, еще реже ICQ), занимающийся троллингом. Изначально так называлось само провокационное сообщение или действие. Целью тролля является производство лулзов для себя и посетителей, раскусивших его, за счет менее догадливых посетителей, тратящих время и силы на борьбу с ним.

Также возможно понимание как русскоязычной деформации слова troll (trawl): травля. Хотя на самом деле связи нет, например Пейсателя тrавили еще когда понятие «троллинг» в рунете и этом вашем Фидо не применялось.

http://lurkmore.ru/Тролль

Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого‐нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы («бей жидов», «ненавижу @!#$ов», «японки — дерbмо» итп) для того, чтобы начать скандал. Термин «тролль» происходит от английского to trawl, «ловить сетью» — тролли прочесывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).

Троллю совершенно безразлично, о чем, собственно, идет разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чем‐нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне — и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить еще интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический прием тролля — утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором («флудить»).

Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить ее в безобразный скандал.

Многие участники форумов просто предпочитают не замечать
троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплескиваться в дискуссии с адекватными людьми.

Зачем им это нужно?

Тролли ищут внимания в такой извращенной форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей — им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто‐то заметил и ему ответил, повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля — стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).

Из‐за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы — просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к
апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.

Что НЕ делать, если Вам попался
тролль

Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что‐то объяснить — он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить — он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать — он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас «слил»). Самое полезное, что Вы можете написать — это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (все чаще на сетевых форумах это формулируется как «НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!»). Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно «забанят». В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда‐нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников «свободы слова» — многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.

Можно ли избавиться от троллей?

Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придет новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать. Самое страшное для тролля — когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдет на новые «пастбища». Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы все‐таки привлечь к себе внимание — в ход пойдут личные оскорбления, флуд, и т. д., и т. п.

Поэтому единственное верное средство от тролля — не вступая в перепалку «забанить». Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление… А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума — признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени — у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).

Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживленными, но вспомните народную мудрость: «Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может, он делает то же самое!».

Бытует мнение, что забанивание тролля — это признание в том, что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои «победы» потому что им «не нашли что ответить». На самом деле это их игра — они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами. Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные люди прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью… И от этого теряют все
форумчане, кто пришел действительно за полезной нформацией.

Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас «победил», а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа. Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился тролль в чужом форуме — обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены.

monolith · #3 14.05.2009, 03:50

Свод правил демагога

Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».
Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя и зрителям будет казаться, что ты ведёшь.
Никогда не спорь с другим демагогом. Если у тебя есть выбор на чей пост отвечать, выбирай новичков, которые наивно пытаются разговаривать с тобой, как с вменяемым человеком. Они самые лёгкие жертвы, и ты не можешь им проиграть.
К демагогу не липнет грязь. Что бы тебе ни писали, всегда оставайся бодрым, невозмутимым и лощёным. Это бесит.
Не занимайся примитивной грубостью и флеймом. Едкие насмешливые подколки в сто раз обиднее. К тому же модератор не найдёт предлога заткнуть тебе рот, как бы ему этого ни хотелось.
Если в посте оппонента 90 % неотразимых аргументов на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10 % и раскрути его.
Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.
Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что…», «только дурак не знает, что…», «давно выяснили, что…» творят чудеса.
На свете нет абсолютно бесспорных истин, поэтому опытный демагог любой пост может повернуть против оппонента:
- если кто-то высказывает экспертную оценку — скажи, что это лишь его мнение;
- если тебе приводят какие-либо факты — скажи, что источник недостоверен;
- если говорят, что дважды два четыре — ответь, что это не аргумент.
Одна из лучших тактик — довести оппонента до бешенства (у хорошего демагога это получается без труда), а когда появится хоть малый намёк на флейм, оскорблено заяви, что у оппонентов кончились аргументы и они перешли на личности.
Другой хороший приём — апеллировать к уму оппонента. «Ты же умный человек и сам понимаешь, что…» Если он всё-таки возразит, всем покажется, что он сам признал, что он идиот.
Если тебя прижали к стенке, демонстративно зевни и скажи: «Всё это полная чушь. Я считаю, что…». Аргумент «всё это чушь» принципиально неопровержим.
Фраза: «Оппоненты так и не привели никаких доказательств» — лучший друг демагога. Не бойся использовать её, даже если неопровержимые доказательства были в каждой строке. Оппоненты всё равно ничего не смогут на это возразить.
Не бойся с наглой мордой заявлять, что белое — это чёрное, а чёрное — это белое. Как ни странно, доказать обратное очень тяжело.
Для демагога нет чинов и званий. Ссылка на чей-либо авторитет никогда не является доказательством и может быть развенчана простым «А своих собственных мыслей у Вас нет?».
Запомни, что слово «обоснуй» является грубым ругательством. Если тебя обозвали «обоснуем», заяви в ответ, что всё уже было сказано раньше, и что оппоненты не умеют читать твои посты.
Никогда не кончай спор первым. Дождись, когда оппоненты поймут, что с тобой говорить бесполезно и свалят, а потом заяви о своей победе.
Если тебе нечего сказать, цитируй bash.org.ru, udaff.com, известные блоги в ЖЖ. Это очень круто и вызывает уважение. Возьми две или три фразы и повторяй их постоянно.
Обязательно называй оппонентов на Вы. не отходи от этого.
И, наконец, последнее… Помни, все вокруг знают, что ты — демагог. Поэтому Вас не должно заботить их мнение. Все это ты делаешь, чтобы подняться в своих глазах, а не в чужих.

http://lurkmore.ru/%D0%9F%D1%80%D0%B...BE%D0%B3%D0%B0

yakudza3000 · #4 26.05.2009, 11:34

Не забываем про данную тему кстати monolith кандидат в тролль смешно что он тут отписался. Он пытался зафлудить данную тему http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=6672 в то время как в другой теме призывал к обратному http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=5843

engineer · #5 26.05.2009, 13:18

http://forum.kpe.ru/showthread.php?p=82349&posted=1#post82349

Собственно тема, в которой yakudza3000 вместо конструктивного обсуждения переводит ее в русло палемики, находя себе "жертву" для агрессии. Тему создал он сам, но после моих высказываний по теме, созданной им же, yakudza3000 начинает самостоятельно уводить тему от обсуждения, не принимая никаких мнений, кроме своих. При этом начинает провоцировать, переходить на личности, обвиняя меня в некой "партизанской деятельности", направленной на загаживание тем на форуме и прочее.
Обратите внимание на первый пост топикстартера:

Цитата:

1. И кто тут тролль?
Популярная тактика форумных троллей – обвинять своих оппонентов, что троллями являются именно они. Поскольку само понятие "тролль" субъективно и четких критериев, по которым можно определить тролля, нет, достаточно просто обвинить человека в том, что все его высказывания и аргументы – ничто иное, как провокация, а сам он флеймер-террорист, пришедший только пофлудить. Неопытные форумчане начнут оправдываться, но это всегда тупиковый путь.

Подобные обвинения он делает практически в каждой теме, созданной им в отношении людей не согласных с его позиций. То есть полное неприятие стороннего мнения. Более того, человек постоянно утверждает, что люди на этом форуме сидят тут исключительно для, цитирую:

Цитата:

Что я ещё заметил на форуме, практически все приходят на форум чтобы кого то или что то критиковать, что является самым простым в этом мире делом, после критики практически никто, нечего не предлагает взамен. В результате любая тема превращается снова во флуд и выяснение отношений, и НЕ о каком сотрудничестве или конструктивной деятельности не идёт даже речи. Создаётся такое ощущение что на форум заходят малолетки которые краем уха слышали про КОБ и теперь себя считают гуру абсолютно во всех сферах и отрослях жизни, просто какие то уникумы, гении сплошные

Форум предназначен для общения и обсуждения тем. Не бывает такого, что бы все были согласны с чем-либо. Возникает дискуссия, в которой важно уметь выслушать мнение всех сторон, что-то принять, что-то отвергнуть и, сопоставляя факты придти к решению или к ответу. То есть важно уметь выслушать противоположную точку зрения, при этом понять ее, не обязательно принимая.
Но, к сожалению, он этого не понимает и понимать не хочет, начиная целую "охоту на ведьм", призывая выискивать их всюду. Как павило жребий падает на "не согласных" с его мнением.

На мой взгляд, мы имеем место с фанатиком

Цитата:

Фанатизм [лат. fanum — жертвенник] — непоколебимая и отвергающая альтернативы приверженность индивида определенным убеждениям, которая находит выражение в его деятельности и общении. Ф. сопряжен с готовностью к жертвам; преданность идее сочетается с нетерпимостью к инакомыслящим, пренебрежением к этическим нормативам, препятствующим достижению общей цели. Ф. — феномен групповой психологии. Для фанатиков, которые находят поддержку во взаимном признании, характерна повышенная эмоциональность, некритическое отношение к любой информации, подтверждающей их взгляды, неприятие критики, даже доброжелательной. Ф. нередко носит идеологическую (в том числе религиозную) окраску.

Источник: http://slovari.yandex.ru/dict/psychl...C&stpar1=1.1.2

Перечитав вышеописанное, все становится на свои места. Фанатизм может иметь и положительные моменты, так как он дает сильный толчок к действию. Но нужно понимать, что слепо следуя к чему-либо можно прийти в тупик.

Я не призываю "разжигать костры", но я призываю внимательней отнестись к этому человеку и его высказываниям и побуждениям. Мне лично, неприятно, когда абсолютно не аргументировано и безапелляционно людей начинают обвинять в каких-то нелепых, на мой взгляд, прегрешениях.
Давайте не будем превращать форум в средневековую Европу с ее инквизицией. Как говорится «сколько людей, столько и мнений». Нужно уметь выслушать каждого. В любом случае нас объединяет любовь к нашей Родине, поиску истины и желание сделать этот мир лучше. Думаю, что многих привело сюда именно это.

Белореченск · #6 26.05.2009, 13:53

на мой взгляд по конкретно приведённой ссылке сама тема один сплошной троллизм.
Кстати, всю её не прочитал, (не актуально просто, ну и не интересно).
дамы почему то там не приняли активного участия, как и матёрые активисты КПЕ.
Почему?! для меня ответ очевиден.
так что если кто то из форумчан выступил "забалтывателем" то я на его стороне.
хотя методы не радуют.
Ну что это такое, заходит человек в возрасте, а если это дедушка/бабушка, и сразу ему "А ты дрочишь?! только честно, без дураков."
а в целом вопрос актуален весьма, тяжко километровые портянки астрологов и нумерологов проматывать. в эконом вопросах сложнее, там у тролей проскакивают достаточно оригинальные вещи, которые выполняют (для меня лично) очень полезную вещь: не дают зачахнуть правилу: СОМНЕВАЙТЕСЬ!

yakudza3000 · #7 26.05.2009, 14:46

Engineer да я просто какой то маньяк сам создаю темы и сам их пытаюсь разрушить по мне уже психушка плачет

P.s. Вы изворачиваетесь до последней капли как роботы какие то без души.

engineer в этой теме которая если ты не забыл называеться "Форумные Тролли" так что речь идёт о них и моё мнение я высказываю именно о них так что ты цитируешь моё мнение о форумных Троллях а не о людях на форуме в целом

Я больше не реагирую на посты Trilogy,monolith,engeener и в темах где они будут пытаться спровоцировать,устроить флуд, разборки буду рекомендовать игнорировать их во избежании продолжения флуд цепочки. И это касается не только этих ников, я буду поступать так с каждым кто выскажет своё мнение но при этом не пожелает остановится и будет специально продолжать мешать высказывать собственное мнение остальным участникам форума всячески провоцируя на флуд, разборки, выяснение отношений и т.д. и тем самым превращая тему не в продуктивный диалог с предложениями а в критику и мусор

Повторяю в сто миллионный раз Критиковать это просто и этим занимаются Тролли. Предлогать решения проблемы на много сложнее и этому Тролли препятствуют устраивая разборки. Пусть тот кто считает что я его не оправданно обвинил в троллизме покажет посты где он хоть в чём то предложил своё решение проблемы, кроме критики остальных мнений, и ухода и увода остальных от темы обсуждения или зашучивания проблемы и перехода на личности

Повторяю в стомиллиардный раз у меня нету столько свободного времени чтобы каждому Троллю по пунктам показать по шагам как он разрушает тему нечего не предлагая и только критикуя всех остальных и уводя их от темы обсуждения.
Нормальные люди увидят где правда а где наглая ложь

Плутон · #8 26.05.2009, 17:53

Цитата:

Сообщение от monolith

Свод правил демагога

Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».
Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя и зрителям будет казаться, что ты ведёшь.
Никогда не спорь с другим демагогом. Если у тебя есть выбор на чей пост отвечать, выбирай новичков, которые наивно пытаются разговаривать с тобой, как с вменяемым человеком. Они самые лёгкие жертвы, и ты не можешь им проиграть.
К демагогу не липнет грязь. Что бы тебе ни писали, всегда оставайся бодрым, невозмутимым и лощёным. Это бесит.
Не занимайся примитивной грубостью и флеймом. Едкие насмешливые подколки в сто раз обиднее. К тому же модератор не найдёт предлога заткнуть тебе рот, как бы ему этого ни хотелось.
Если в посте оппонента 90 % неотразимых аргументов на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10 % и раскрути его.
Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.
Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что…», «только дурак не знает, что…», «давно выяснили, что…» творят чудеса.
На свете нет абсолютно бесспорных истин, поэтому опытный демагог любой пост может повернуть против оппонента:
- если кто-то высказывает экспертную оценку — скажи, что это лишь его мнение;
- если тебе приводят какие-либо факты — скажи, что источник недостоверен;
- если говорят, что дважды два четыре — ответь, что это не аргумент.
Одна из лучших тактик — довести оппонента до бешенства (у хорошего демагога это получается без труда), а когда появится хоть малый намёк на флейм, оскорблено заяви, что у оппонентов кончились аргументы и они перешли на личности.
Другой хороший приём — апеллировать к уму оппонента. «Ты же умный человек и сам понимаешь, что…» Если он всё-таки возразит, всем покажется, что он сам признал, что он идиот.
Если тебя прижали к стенке, демонстративно зевни и скажи: «Всё это полная чушь. Я считаю, что…». Аргумент «всё это чушь» принципиально неопровержим.
Фраза: «Оппоненты так и не привели никаких доказательств» — лучший друг демагога. Не бойся использовать её, даже если неопровержимые доказательства были в каждой строке. Оппоненты всё равно ничего не смогут на это возразить.
Не бойся с наглой мордой заявлять, что белое — это чёрное, а чёрное — это белое. Как ни странно, доказать обратное очень тяжело.
Для демагога нет чинов и званий. Ссылка на чей-либо авторитет никогда не является доказательством и может быть развенчана простым «А своих собственных мыслей у Вас нет?».
Запомни, что слово «обоснуй» является грубым ругательством. Если тебя обозвали «обоснуем», заяви в ответ, что всё уже было сказано раньше, и что оппоненты не умеют читать твои посты.
Никогда не кончай спор первым. Дождись, когда оппоненты поймут, что с тобой говорить бесполезно и свалят, а потом заяви о своей победе.
Если тебе нечего сказать, цитируй bash.org.ru, udaff.com, известные блоги в ЖЖ. Это очень круто и вызывает уважение. Возьми две или три фразы и повторяй их постоянно.
Обязательно называй оппонентов на Вы. не отходи от этого.
И, наконец, последнее… Помни, все вокруг знают, что ты — демагог. Поэтому Вас не должно заботить их мнение. Все это ты делаешь, чтобы подняться в своих глазах, а не в чужих.

http://lurkmore.ru/%D0%9F%D1%80%D0%B...BE%D0%B3%D0%B0

Прям целая наука

Светлаяръ · #9 29.05.2009, 22:46

Добавьте сюда кащенитов.

tav · #10 01.06.2009, 09:09

Цитата:

Сообщение от Светлаяръ

Добавьте сюда кащенитов.

это кто?