Вторая волна кризиса

[Михаил_]

Впору поговорить о дате наступления второй волны кризиса.

Есть предположение, что она начнётся в августе 2009. Нефть упадёт до 20 долларов за баррель, курс доллара соответственно выйдет на 60 руб за один доллар.

[Михаил_]

Вот и Хазин о новой волне кризиса http://rutube.ru/tracks/1768392.html...3167af7e6a9c60

Усиленное сокращение денежной массы рублей, которое сейчас делают Кудрин и Игнатьев, ведёт нас к экономическому армагедону в самой ближайшей перспективе.

[Aksanov A.F.]

Сообщение от Михаил_

Вот и Хазин о новой волне кризиса http://rutube.ru/tracks/1768392.html...3167af7e6a9c60

Усиленное сокращение денежной массы рублей, которое сейчас делают Кудрин и Игнатьев, ведёт нас к экономическому армагедону в самой ближайшей перспективе.

Дефляция? А зачем ЦБ сокращает денежную массу?

Сразу же вспоминается ситуация, описанная в фильме "Хозяева денег", когда банкиры гласно (!!!) душили страну дефляцией, для того чтобы отстоять свои привилегии.

[Timur]

Экономический прогноз Saxo Bank на 2 квартал весьма удручающий =((

[astronaut]

Сообщение от Михаил_

Усиленное сокращение денежной массы рублей, которое сейчас делают Кудрин и Игнатьев, ведёт нас к экономическому армагедону в самой ближайшей перспективе.

Ты наверно имеешь ввиду "масса платёжных средств"?

Банкноты, монеты это не деньги а долговые обязательства, цифровые единицы на счетах в банках это обязательства на долговые обязательства.

Кстате что имеет в РФ статус неограничного законного платёжного средства?

В € Еврорегионе единственное неограничное законное платёжное средство это Банкноты гласящие ЕURO.

[Trilogy]

Банкноты, монеты это не деньги а долговые обязательства, цифровые

неверно... бумажные деньги, монеты это деньги - то есть законные государственные платежные средства подделка которых преследуеться по закону. А долговые обязательства это только обязатиельства - если должник по ним не расплатится то цена им грош. Не путйате деньги с долгами.

[astronaut]

Сообщение от Trilogy

бумажные деньги, монеты это деньги - то есть законные государственные платежные средства подделка которых преследуеться по закону.

Деньги и законные государственные платежные средства это разные вещи. Банкноты, монеты это всего лишь право на получение денег, например купюра гласящяя 100 EURO даёт право обладателю получить 100 евро при предявлении, ну а поскольку Европейский Центро Банк равняет 1 евро определённому количеству услуг+потребительских товаров то если пойти в ЕЦБ и попростить разменять 100 евровую купюру на деньги, то-есть на сами евро, то вам просто дадут такую-же купюру или попросят больше не беспокоить. Это в случае если ЦБ будет иметь дело с человеком, в ЕС ЕЦБ имеет дело токо с Банками и финансовами корпорациями. С людьми (точнее с физическими лицами) имеют дело токо Комбанки.

Комбанки получают купюры от ЦБанков давая под залог ценные бумаги, титулы на собственность..., и тем временем Комбанки должны ссудный процент ЦБ под эти купюры.... Так что Комбанкам очень выгодно чтоб люди клали денги на счёт чтобы они их быстренько отдавали обратно ЦБ чтоб счетчик не так быстро крутился. Большинство (если не весь) Капитала Комбаники делают через безнал способом кредитования+мултипликатор, используют минимальные резервы по полной.

Все платёжные средства, купюры и цифровые единицы появляются на свет через кредит, то-есть являются чьимито долгами. Налич у Комбанков числится в активе, то-есть является их собственностью, у ЦБанков налич в пассиве.

Так что когда мы думаем что "платим" "деньгами" за какойто товар, на самом деле мы меняем долговое обязательство на что-то имеющее ценность.

Монеты в Еврорегионе чеканятся государством, но их в псевдо обороте мизерная доля. ЕЦБ регулирует кто сколько и когда может чеканить, так что все дороги в ЕС хош не хош видут в ЕЦБ.

А вообше евро купюры фантики по круче долларовых купюр, только одна подпись и никаких надписей что мол подделка преследуется по закону.

Конечно может ситуация в РФ другая нежели в Европе, Канаде, США.... Может в РФ действительно есть закон где написано что купюры гласящие рубль являются деньгами, кто его знает...

[Trilogy]

[quote]

Сообщение от astronaut

Деньги и законные государственные платежные средства это разные вещи. Банкноты, монеты это всего лишь право на получение денег, например купюра гласящяя 100 EURO даёт право обладателю получить 100 евро при предявлении, ну а поскольку Европейский Центро Банк равняет 1 евро определённому количеству услуг+потребительских товаров то если пойти в ЕЦБ и попростить разменять 100 евровую купюру на деньги, то-есть на сами евро, то вам просто дадут такую-же купюру или попросят больше не беспокоить. Это в случае если ЦБ будет иметь дело с человеком, в ЕС ЕЦБ имеет дело токо с Банками и финансовами корпорациями. С людьми (точнее с физическими лицами) имеют дело токо Комбанки.

не нужно ковырятся в определениях денег и законных гос платеж средств. Деньги есть деньги - бумажные и металлические. Ваши изыскания с евро

то если пойти в ЕЦБ и попростить разменять 100 евровую купюру на деньги, то-есть на сами евро, то вам просто дадут такую-же купюру или попросят больше не беспокоить

по-моему вообще полный бред... вы сами хоть поняли что написали?

Все платёжные средства, купюры и цифровые единицы появляются на свет через кредит, то-есть являются чьимито долгами. Налич у Комбанков числится в активе, то-есть является их собственностью, у ЦБанков налич в пассиве.

неверено, деньги появляются на свет не через кредит. Например, продажа экспортной выручки и получение за них рублей - предпритяие экспортер получает рубли и пускает тем самым деньги в оборот. Кредитами здесь не пахнет. Деньги это не долги, и не являются чьи-ми то долгами. Это полная чепуха. Возьмите 100 рублей из вашего кошелька и что? это долг? чей? вам не все равно? вы с этой деньгой можете делать что хотите и не важно что час назад эти деньги были взяты в банке в кредит это отношения чисто между заемщиком и банком а эти 100 рублей которые полсе этогг оказались у вас в кармане к этому уже не имет никакого отншения.

Так что когда мы думаем что "платим" "деньгами" за какойто товар, на самом деле мы меняем долговое обязательство на что-то имеющее ценность.

-неверно. мы платим деньги, обязательство это обязательство деньги это деньги не путайте не то получится ..смешались кони.. люди...

А вообше евро купюры фантики по круче долларовых купюр, только одна подпись и никаких надписей что мол подделка преследуется по закону.

России что слабо такие же "фантики" выпустить? Будут у вас эти фантики давайте их мне.

Конечно может ситуация в РФ другая нежели в Европе, Канаде, США.... Может в РФ действительно есть закон где написано что купюры гласящие рубль являются деньгами, кто его знает...

и не иначе.

[yakudza3000]

Я тоже нечего не понял про разменять 100 евро на деньги

[astronaut]

Деньги есть деньги, сало есть сало и не хрена его пробовать

Договор о ЕС
§ 106

1. The ECB shall have the exclusive right to authorise the issue of banknotes within the Community.
The ECB and the national central banks may issue such notes. The banknotes issued by the ECB and the
national central banks shall be the only such notes to have the status of legal tender within the
Community.

Никакой речи о "деньгах" не идёт. Я сделал поиск на словo money , ноль результатов. Мож сам попробовать

http://eur-lex.europa.eu/en/treaties.../12002E_EN.pdf

Там на сайте есть версии договора на других языках.

Вот ещё Статут Бундесбанка
http://bundesrecht.juris.de/bbankg/index.html
§ 14

...Auf Euro lautende Banknoten sind das einzige unbeschränkte gesetzliche Zahlungsmittel...

Теперь вернёмся к долларам, евро, рублям....

Банкноты гласящие рублей, dollars, EURO.... не являются самими рублями, еврами, долярами, а всего лишь квитанциями. Смотрим в прошлое



как видим, при предъявлении получаем рубль серебра.



Банкнота казначейства С.Ш. 1886 года, тоже при предявлении получали доллар сербра.

Вот серебро и золото то и считалось деньгами, а не банкноты.

А что мы имеем на сегодняшний день?

legal tender, билет банка России... На евро вообше ничего не написано, ну ладно не будем долго об этом, я просто хотел отметить что если говорить юридически правильно то что мы считаем деньгами ими не являются.

неверено, деньги появляются на свет не через кредит. Например, продажа экспортной выручки и получение за них рублей - предпритяие экспортер получает рубли и пускает тем самым деньги в оборот. Кредитами здесь не пахнет.

Какая разница в каких единицах расчёты? Если эти единицы принадлежат системе центральных банков под надзором МВФ (IMF), цепочка может быть довольно длинной но если проследить то окажется что каждая цифровая единица, каждя купюра появилась через кредит.

Деньги это не долги, и не являются чьи-ми то долгами. Это полная чепуха. Возьмите 100 рублей из вашего кошелька и что? это долг? чей? вам не все равно?

Это уже второстепенно как там массы воспринимают денежные единицы, купюры, как деньги или ещё как. Я тоже когда иду в магазин иногда забываюсь и мне кажется что я "расплачиваюсь" "деньгами"....

Если кому не лень гляньте Банковский Акт ЦБ или как он там называется, упоминается ли там слово деньги.

Ну а вообше конечно при сокращении "денежной" массы мало кто будет задумываться на такие темы, было бы шо хавать

Мне вот что интересно, в РФ помимо банкнот Банка России, монет гласящих рубли и цифровых расчётных единиц, есть ли ещё другие законные платёжные средства?

Например можно ли расплачиваться с банком за ипотеку ценными бумагами? Векселями?..... и т.д....

[Trilogy]

сплошная муть, извините конечно. Билет банка России или деньги по народному -зачем какие-то ковыряния в этом? Конечно на банкноте не нужно писать слово "money" или "деньги"..... достаточно слов "законные средства платежа" - простите но ваше

Я тоже когда иду в магазин иногда забываюсь и мне кажется что я "расплачиваюсь" "деньгами"....

это уже из области каких-то философских рассуждений на околоэкономические темы. полет фантазии неограничен.

Например можно ли расплачиваться с банком за ипотеку ценными бумагами? Векселями?..... и т.д....

-если договоритесь то можно, в данном случае расчеты не наличными а пудом хлеба (условно) если будет это прописано в договоре - никаких проблем - как договоритесь. Если у вас вексель этого банка - то почему им не расплтится

[Геннадий Валерьевич]

http://www.rosinvest.com/news/529351/

Если Россия сегодня изменит финансово-экономическую политику, рост у нее начнется уже осенью, заявил в эфире радиостанции «Эхо Москвы» президент консалтинговой компании «Неокон» Михаил Хазин. «Если бы мы изменили экономическую политику в ноябре, в декабре, рост у нас бы начался уже теперь. Не через 50 лет, не через 30 — через полгода. Если мы сегодня изменим финансово-экономическую политику, у нас рост начнется осенью. И тут нет ничего удивительного: понятно, что делать, понятно, в каком направлении копать», — сказал он.

Говоря о мировой экономической ситуации, Хазин отметил, что «в ближайшие 3—4 года Запад будет падать». Он ожидает там достаточно острый спад: «ВВП будет падать на 10—12% в США каждый год. А вот потом начнется довольно тяжелая депрессия, которая может длиться 10 лет, может 20».

Комментируя заявление российских властей о возможности внешних заимствований государства в будущем, экономист сказал: «Что касается займов — это идиотизм. Ну, смотрите: что такое заем? Мы берем 5 млрд долларов, увеличиваем свои долги. Дальше мы эти 5 млрд конвертируем в рубли, которые поступают в экономику. И там в экономике крутятся. Что мешает просто взять и эти деньги напечатать, и точно так же впустить их в экономику? Я вам могу сказать, что мешает — мешает понимание Кудриным и Игнатьевым, что как только они эти рубли в экономику пустят, эти рубли тут же окажутся на валютном рынке. И тогда если будут, соответственно, резервы долларовые, то можно будет их продать. И курс рубля не будет падать».

Хазин критически настроен к экономической политике, проводимой в настоящее время Минфином и ЦБ. «Игнатьев и Кудрин своими руками построили экономику, в которой самым выгодным бизнесом является конвертация рублей в доллар. Это нонсенс. Ни в одной стране мира такого нет. С 1999-го по 2002 год Геращенко увеличил денежную массу в 10 раз. Инфляция при этом падала, спрос на доллары тоже падал. Давайте вернем Геращенко. Ну, если он может, а эти не могут. Но, понимаете, они же сами признаются: «Мы не можем сделать экономику нормальную в стране. У нас единственный бизнес, который мы в состоянии организовать — это бизнес по обмену рублей на доллары. Если не можете, ребята, уходите», — заявил президент «Неокона».
---------------------------------

Я своим знакомым об этом же говорил не раз, так они мне тупо отвечают, что "так нельзя, будет инфляция"))) Идиотизм)
Если денежная масса та же самая, но при этом нет внешнего долга... Не понимают.

[Артур7373888]

Интересая статья http://www.2bz.ru/td.htm
ТАК ЧТО ПРОЦЕСС ПОШЕЛ…

Небывалых масштабов обрушение, если его не предупредить, коснется всех и вся. Отсидеться не удастся никому – выщелкнут из самой уютной щели!
Больше всех, как всегда, пострадает народ, от мала до велика: он потеряет все, что называется Родиной. Все как бы останется на месте и, в то же время, все станет чужим. И, получается, все было зря: Куликово поле, Александр Невский, Сергий Радонежский, Великие Отечественные войны… Предки наши сражались за жизнь под небом, а не под транснациональными корпорациями!
Предприниматели малые, крупные, средние – в возрасте до 35 лет смогут претендовать на места менеджеров в Макдоналдсах. Тем, кто постарше, светит «бомбить» места менеджеров в клининговых компаниях – убирать за господами окурки.
Банкирам – та же перспектива, что и предпринимателям: «тетя» из Центробанка РФ 60% наших банков уже «уговаривает» по-хорошему убраться из бизнеса. Кто заберет себе их клиентуру, созданные региональные сети и т.д., догадаться нетрудно.
Кстати, об олигархах: благоприятная пора миновала, «процесс пошел» и в отношении их. Видимо, под угрозой обнародовать компромат (а этого добра на каждого нашего олигарха – выше крыши!) западные «игроки» вынуждают наших толстосумов продавать своему же государству имевшиеся у них активы...

[Артур7373888]

Какому-нибудь доверчивому российскому аналитику может показаться, будто подобным образом укрепляется наша государственность, возвращаются отжуленные в свое время недвижимые активы и народное достояние. Нет и нет! Просто гораздо легче отнять собственность, когда она сосредоточена в одних руках, пусть даже государственных. Олигархи же, лишившись собственности в России, стараниями «игроков» потеряют в конце концов и капиталы в оффшорах, и акции, и многое и многое другое…
Собственно, «процесс пошел»: СМИ теперь вещают на весь мир: Россия – страна взяток: наши чиновники якобы «заработали» на подачках более $ 300 млрд. только в этом году! Но кто их так «озолотил» – у нас таких денег нет! (Нефтедоллары? Так они принадлежат очень небольшой группе лиц, которой нет смысла прикармливать чиновников в таких масштабах). И на какой куш надо рассчитывать, чтобы только на подкуп чиновников потратить такие деньги?! Также все чаще стали появляться заметки, будто системы иностранных монополий «научились не бояться наших чиновников». «Научились» потому, что они, чиновники всех мастей, уже сделали свое дело – за взятки запустили монополии в Россию, помогли им здесь утвердиться и после этого западной системе стали не нужны. Мавр сделал дело, мавр должен уйти! Тем более, после вступления в ВТО (кстати, сроки вступления в эту организацию странным образом совпадают на дефолтограмме с очень «интересным» периодом).

[astronaut]

Ну хорошо, все в долгах, всё рушится, олигархи, банки, простые смертные разоряются, и т.д.... а кому всё это достанется? Ведь не метеорит же огромный летит на землю, ничего же не испарится, это передлка собствености, кому всё переидёт в собственность?

[Геннадий Валерьевич]

Сообщение от astronaut

Ну хорошо, все в долгах, всё рушится, олигархи, банки, простые смертные разоряются, и т.д.... а кому всё это достанется? Ведь не метеорит же огромный летит на землю, ничего же не испарится, это передлка собствености, кому всё переидёт в собственность?

Видимо тем, кто на вершине кредитной пирамиды... Кому все должны

[astronaut]

Сообщение от Геннадий Валерьевич

Видимо тем, кто на вершине кредитной пирамиды... Кому все должны

И на кой им всё это, они же лопнут, как они справятся с администрацией всего этого добра?

[Геннадий Валерьевич]

Сообщение от astronaut

И на кой им всё это, они же лопнут, как они справятся с администрацией всего этого добра?

Администрировать будут богатые рабы (топ-менеджеры), как и сейчас.
А хозяева будут счастливы от того, что владеют
Собственно смотрим в КОБ - концентрация производительных сил человечества.
Вот она и происходит... эта концентрация. Просто сейчас она ускорилась

[astronaut]

не, ну про менеджеров понятно, а вот кто будет с дубинкой бегать? Ментов же не хватит, тем более им кушать тоже хочется, да и думаю просыпаться начнут. Тут я думаю элите Макиявелли уже не поможет.

[Геннадий Валерьевич]

Сообщение от astronaut

не, ну про менеджеров понятно, а вот кто будет с дубинкой бегать? Ментов же не хватит, тем более им кушать тоже хочется, да и думаю просыпаться начнут. Тут я думаю элите Макиявелли уже не поможет.

А чего ментов не хватит? И чего вы решили, что им будет нечего кушать?
Желающих стать надсмотрщиком среди рабов всегда хватало.

И вообще, как сказал Рокфеллер - всем вставят под кожу идентификационные электронные чипы, (которые будут выполнять роль и паспорта и кошелька...) а тем кто будет вые****ся - им эти чипы отключат
И всё, и ты сразу вне закона и без денег. А наличных денег не будет вообще

ПС
И выбор будет простой - или послушная овца с гарантированным минимальным обеспечением... или партизан вне закона.
За партизанами будут охотится частные вооруженные отряды.

[che]

Сообщение от Геннадий Валерьевич

http://www.rosinvest.com/news/529351/


Хазин критически настроен к экономической политике, проводимой в настоящее время Минфином и ЦБ. «Игнатьев и Кудрин своими руками построили экономику, в которой самым выгодным бизнесом является конвертация рублей в доллар. Это нонсенс. Ни в одной стране мира такого нет. С 1999-го по 2002 год Геращенко увеличил денежную массу в 10 раз. Инфляция при этом падала, спрос на доллары тоже падал. Давайте вернем Геращенко. Ну, если он может, а эти не могут. Но, понимаете, они же сами признаются: «Мы не можем сделать экономику нормальную в стране. У нас единственный бизнес, который мы в состоянии организовать — это бизнес по обмену рублей на доллары. Если не можете, ребята, уходите», — заявил президент «Неокона».
---------------------------------

Я своим знакомым об этом же говорил не раз, так они мне тупо отвечают, что "так нельзя, будет инфляция"))) Идиотизм)
Если денежная масса та же самая, но при этом нет внешнего долга... Не понимают.

Этот хитромудрый Хазин клонит все в туже сторону. Неплохо ГП работает на перехвате. Какой Геращенко!?? Этот "хороший человек" экономику Советского Союза обрушил, через повышение ставки рефинансирования с 20 до 210 %. Насчет денежной массы Хазин верно говорит. В Китае так с юанем и делают. У нас тупо к баксу привязка идет. И денежная масса (наличная и безналичная) с сентября 2008 года сокращается. Аналогия точная с великой Американской депрессией 30-х годов. Обыкновенная махинация, направленная на банкротство отраслей через создание проблем в кредитно-денежном секторе и дальнейшая скупка за банковский долг. И Игнатьев, и Кудрин, и самое интересное Хазин понимают суть аферы, но разыгрывают этот спектакль для "быдла".

[Геннадий Валерьевич]

Сообщение от che

Этот хитромудрый Хазин клонит все в туже сторону. Неплохо ГП работает на перехвате. Какой Геращенко!?? Этот "хороший человек" экономику Советского Союза обрушил, через повышение ставки рефинансирования с 20 до 210 %. Насчет денежной массы Хазин верно говорит. В Китае так с юанем и делают. У нас тупо к баксу привязка идет. И денежная масса (наличная и безналичная) с сентября 2008 года сокращается. Аналогия точная с великой Американской депрессией 30-х годов. Обыкновенная махинация, направленная на банкротство отраслей через создание проблем в кредитно-денежном секторе и дальнейшая скупка за банковский долг. И Игнатьев, и Кудрин, и самое интересное Хазин понимают суть аферы, но разыгрывают этот спектакль для "быдла".

Про Геращенко тема известная. У Хазина всегда есть полезная часть "программы" и остальная
Причем этого Геращенко хотят поставить на ЦБ РФ даже многие воинственные патриоты, которые считают Путина и Медведева вражескими засланцами.
Говорил как-то с одним ярым антипутинцем на эту тему, про деятельность Геращенко в 90-х годах... не верит, не понимает.

ПС
Но пока действует нынешняя концепция... что Игнатьев, что Геращенко, что любой другой банкир, толку не будет. Хотя может быть какое-то временное улучшение.

[Михаил_]

Хазин прав в том, что при смене кредитно-финансовой политики кризис завершается за один день и можно ожидать роста экономики в ближайшее время.

Но по умолчанию, Хазин имеет ввиду, что никто финансовую политику менять не собирается и нас ждет весёлое безденежное время.

ПС: Вторая волна кризиса не значит окончательная, нас ещё помурыжат.

[Ефремов]

Здравствуйте.

che

«Какой Геращенко!?? Этот "хороший человек" экономику Советского Союза обрушил, через повышение ставки рефинансирования с 20 до 210 %.»
Не хорошо, мягко говоря, вводить в заблуждение.
СССР развалили в декабре 1991, а ссудный процент до 210 % подняли 15 октября 1993 г. Да и до 20 % 1 января 1992 г. ( http://cbr.ru/statistics/credit_stat...cing_rates.htm )

Ефремов.

[Trilogy]

«Какой Геращенко!?? Этот "хороший человек" экономику Советского Союза обрушил, через повышение ставки рефинансирования с 20 до 210 %.»

в те времена ставка гналась за инфляцией, а не инфляция за ставкой.