Возрождение русских деревень

[дмитрий николаевич]

Прошлое, будущее, настоящее -ось объединяющая три временные категории. Она все-таки прямая, объединяющая и придающая единый смысл всему существующему ( предки- потомки) . Вокруг понятия этой оси вы и пробуете моделировать какие-то будущие события ( цель благая _совершенствование через человеческий разум) . А ,если ось переламывается? Мысленные эксперименты ,до излома, превращаются в....
То ,что это сегодня происходит, на наших глазах НЕ ЗАПОР в финансовом кишечнике. ВСЕ многочисленные правительства, "експерты" и "аналитики" в панике. Вся реакция на "кризис" --- ,не дословно даже,а по смыслу, цитата из фильма "ОБЫКНОВЕННОЕ ЧУДО" - когда у него на глазах душили его собственную жену, повторял-" НУ, потерпи,дорогая, все может быть обойдется...." ----бесконечные уговоры ,больше самих себя. Все хорошо прекрасная маркиза..... Факт, нет НИ одного рецепта, ни от ВОСЬМЕРКИ , ни от ДВАДЦАТКИ, ни от бушеобама,ни от медвепутов. ПРедсказать (даже не спрогнозировать), что будет завтра, 20 января..... Управляемость общества. обществом, технологии ,переход из количества в качество....выходит все из под контроля. Другого ( принципиально) НИ КТО НЕ предлагает....

[Takedo]

Сообщение от dzh

Takedo, извиняюсь, но процитирую сам себя: Однако, важным остается сохранение охранных институтов государства.

Охранные услуги. В нашем случае вневедомственная охрана. Исходя из минимизации затрат, по этой причине, а также другим экономическим, с.х. активы не могут находиться в глуши. Отсюда, расположение с.х. активов тем безопаснее, как это не парадоксально, чем они будут ближе к цивилизации и чем их будет больше, чтобы прокормить всех страждущих. И гасторбайтерам хватит рабочих мест. С теми, с кем мне приходилось сотрудничать, вполне адекватные и трудолюбивые люди. Меня беспокоят больше местные "родные" забулдыги, протирающие штаны у зомбоящиков.

Насчет герметизации, новая модель открыта для всех, кто хочет жить по новому. Частичное же ее использование, не позволяет перейти в неё и воспользоваться её преимуществами. Те, кто остановится на 2 этапе, останутся местечковыми буржуинами, со всеми издержками - конкуренция ради прибыли, с победителями и проигравшими.

Из охранных мероприятий существуют ещё заборы с колючей проволокой, контрольная полоса, предупредительный выстрел, выстрел на порожение, близость к городу даёт возможность привлеч такой институт власти как ОМОН! Идеалистическая картинка, не находите?! В отношении рабочих мест для гасторбайтеров, заблуждения крайне опасны. Многим из них дорога домой обходится больше 600$ и цель их приезда - не Красную Площадь посмотреть. Заработанные денЬги они конвертируют и отправляют на родину, оставив себе прожиточный минимум. С закрытием крупных строек, характер их работы поменялся. Нанимают их всё больше частные работодатели на временную и непродолжительную работу, а они, открою Вам Америку, зачастую стесняются благодарить работников в денежном эквиваленте. Недовольство гасторбайтеров растёт как снежный ком и если принять во внимание тот факт, что они организованы на принципах веры и национальности, к осени мы можем получить проблему, вневедомственной охране, не по зубам! И дай нам Бог добраться хотя бы до второго этапа! В любом пригороде Вы найдёте стихийно образовавшиеся "биржи труда", на которых решается самый главный вопрос - вопрос ВЫЖИВАНИЯ! Вот и подумайте, не попадёт ли ваш огород в спектор решения этого вопроса.
Я тут почитал Вашу полемику с "Дмитрием Николаевичем" - умнейший мужик! Такого нахреначил можно форум закрывать!

[dzh]

Проблемы нужно решать с их появлением. По вашему и в космос лететь не надо, вдруг там злые ынапланетяны обидят. Утрирую конечно. Однако в тот момент, когда одни прогнозируют, другие делают. Уважаемые, я благодарю вас за внимание, за ваши вопросы и критику, однако, сказано было достаточно, а сейчас за дело. Цыплят считают по осени.

[Takedo]

Сообщение от dzh

Проблемы нужно решать с их появлением. По вашему и в космос лететь не надо, вдруг там злые ынапланетяны обидят. Утрирую конечно. Однако в тот момент, когда одни прогнозируют, другие делают. Уважаемые, я благодарю вас за внимание, за ваши вопросы и критику, однако, сказано было достаточно, а сейчас за дело. Цыплят считают по осени.

Согласен. У меня хутор (подсобка) уже есть. Буду рад общению !

[mahina]

ну а чтобы вернуться в практическое русло, предлагаю вашему вниманию договор простого товарищества

СОГЛАШЕНИЕ
о сотрудничестве и совместной деятельности

№___ "___"__________20____ г.

________________________________ - индивидуальный предприниматель
(фамилия, имя, отчество)
действующий на основании Свидетельства о государственной регистрации
№___________выданного_____________________________, с одной стороны, и
___________________________________ - индивидуальный предприниматель
(фамилия, имя, отчество)
действующий на основании Свидетельства о государственной регистрации
№___________выданного_____________________________, с другой стороны,
заключили Соглашение о нижеследующем:

1. ПРЕДМЕТ СОГЛАШЕНИЯ

1.1. В целях содействия друг другу в решении уставных задач
Стороны договорились предоставлять друг другу финансовую и
техническую помощь в виде кредитов, безвозмездных ссуд, техники и
технологий, осуществлять благотворительную деятельность, оказывать
взаимные услуги, обмен информацией, производить взаимные поставки
товаров, оборудования, услуг, участвовать в совместных практических
проектах и других видах совместной деятельности, не противоречащих
законодательству, на коммерческой основе.
1.2. Стороны осуществляют совместную маркетинговую деятельность
в сфере развития и внедрения в промышленность наукоемких технологий.
1.3. Стороны берут на себя поиск партнеров и покупателей на
продукцию, товары и услуги, предлагаемые рынку сбыта.
1.4. Стороны могут оказывать друг другу дилерские услуги, в том
числе рекламу и сбыт производимой продукции (услуг), предпродажную
проверку, комплектование и тестирование, гарантийное и
послегарантийное обслуживание, изучение рынка сбыта.
1.5. Стороны могут делегировать друг другу право предоставлять
свои коммерческие интересы во всех указанных выше видах операций со
сторонними юридическими и физическими лицами.
1.6. Стороны могут оказывать друг другу все виды финансовой,
технической и организаторской помощи на взаимосогласных условиях.
1.7. Стороны производят приоритетный взаимообмен коммерческой,
технической и иной информацией, если это не противоречит ранее
принятым обязательствам.
1.8. Стороны могут организовывать совместные предприятия или
производства, действующие в соответствии с существующим
законодательством.
1.9. Стороны имеют право отказываться от предложений, если
предлагаемые сделки экономически невыгодны, или если сторона не имеет
возможности выполнить данное поручение надлежащим образом.

2. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН

2.1. Стороны обязуются не разглашать конфиденциальные сведения
производственного и коммерческого порядка, которые стали известны в
процессе совместной деятельности.
2.2. Стороны оказывают друг другу помощь в охране патентов,
других исключительных прав и в защите от недобросовестной конкуренции
со стороны третьих лиц.
2.3. Стороны обязуются рекламировать деятельность друг друга, и
обеспечивать в форме и объемах, согласованных друг с другом.
2.4. Стороны обязуются передавать друг другу все материалы,
необходимые для рекламы и продажи своих товаров, каталоги, проспекты,
чертежи, техническую документацию, фотографии, слайды, рекламные
образцы и т. д.

3. ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ

3.1. Все расчеты между Сторонами осуществляются за конкретно
выполняемые работы и взаимные услуги.
3.2. Прибыль от совместной коммерческой деятельности, указанной
в п. п. 1.1-1.8 распределяется после достижения взаимного соглашения
и подписания соответствующего документа.
3.3. Прибыль определяется Сторонами на основании финансовых и
других документов по всем работам настоящего Соглашения.

4. ФОРС-МАЖОРНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА

4.1. При наступлении обстоятельства невозможности полного или
частичного исполнения одной из Сторон обязательств по настоящему
Соглашению, а именно: пожара, стихийных бедствий, военных операций
любого характера, блокады, запрещений экспорта или импорта или
других, не зависящих от Сторон обстоятельств, срок исполнения
обязательств сдвигается соразмерно времени, в течение которого будут
действовать такие обстоятельства.
4.2. Сторона, для которой создалась невозможность исполнения
обязательств по настоящему Соглашению, должна о наступлении и
прекращении обстоятельств, препятствующих исполнению обязательств,
извещать другую Сторону в срок не позднее двух недель.
4.3. Надлежащим доказательством наличия указанных выше
обстоятельств будут служить документы соответствующих организаций.

5. ПРОЧИЕ УСЛОВИЯ

5.1. Стороны примут все меры к разрешению всех споров и
разногласий, могущих возникнуть в процессе совместной деятельности на
основании настоящего Соглашения дружественным путем.
5.2. В случае, если Стороны не договорятся, все споры и
разногласия решаются в соответствии с действующим законодательством.

6. СРОК ДЕЙСТВИЯ СОГЛАШЕНИЯ

6.1. Настоящее Соглашение вступает в силу с даты его подписания
обеими Сторонами и действительно _______ лет.
6.2. Соглашение может быть расторгнуто с письменного уведомления
и прекращает свое действие по истечении двух месяцев со дня
направления другой Стороне уведомления о прекращении Соглашения. В
таком случае условия расторжения Соглашения определяются по взаимному
согласию Сторон.

7. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

7.1. Спор и разногласия, касающиеся настоящего Соглашения
решаются переговорами или в установленном законодательством порядке.
7.2. Все изменения и дополнения действительны только в том
случае, если они сделаны в письменном виде и подписаны
уполномоченными на то лицами обеих сторон.
Составлено в двух экземплярах, причем оба экземпляра имеют
одинаковую юридическую силу.

8. АДРЕСА СТОРОН

______________:_________________________________________________
_____________________________________________________________________
______________:_________________________________________________
_____________________________________________________________________


________________ _________________
(подпись) (подпись)
М. П. М.П.

[mahina]

или такой вариант

ДОГОВОР О СОВМЕСТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
(Договор простого товарищества)

Договор простого товарищества
___________________________________________________ (наименование
предприятия, учреждения, организации) в лице _____________________
(должность, Ф.И.О), далее именуемый Участник 1, ________________________
(наименование предприятия, учреждения, организации) в лице _____________
(должность, Ф.И.О), далее именуемый Участник 2, и
_________________________________ (наименование предприятия, учреждения,
организации) в лице _____________ (должность, Ф.И.О), далее именуемый
Участник 3, заключили настоящий договор о нижеследующем:

Статья 1. Предмет договора

1. Участники настоящего простого товарищества, поименованные выше,
обязуются путем объединения имущества и усилий совместно действовать для
достижения следующих (ей) общих хозяйственных целей ____________________
______________________________________________________________________ __
Наименование создаваемого простого товарищества ___________________
2. Настоящее простое товарищество (далее - Товарищество) не
является юридическим лицом.
3. Настоящее Товарищество создается на срок ______________________

Статья 2. Общее имущество участников

1. Участники обязуются внести денежные и иные имущественные взносы
для обеспечения деятельности Товарищества. Состав, стоимость, сроки и
порядок внесения этих взносов определяются в Приложении 1 к настоящему
договору.
2. Имущество Товарищества составляют денежные или иные
имущественные взносы участников, а также имущество, созданное или
приобретенное в результате из совместной деятельности в соответствии с
настоящим договором.
3. Имущество Товарищества является общей долевой собственностью.
Доли участников в имуществе Товарищества признаются пропорциональными
стоимости их взносов в его имущество, определяемой согласно Приложению 1
и настоящему договору.
4. Участник Товарищества не вправе распоряжаться долей в общем
имуществе без согласия остальных участников Товарищества, за исключением
той части продукции и доходов от совместной деятельности, которая
поступает в распоряжение каждого из участников.
5. Имущество участников Товарищества, объединенное в соответствии с
настоящим договором для совместной деятельности, учитывается на
отдельном балансе у _______________________________ (наименование
участника, которому поручено ведение общих дел участников). Порядок и
сроки передачи объединяемого имущества для учета на самостоятельном
балансе определяются в Приложении 1 к настоящему договору.

Статья 3. Ведение общих дел участников

ВАРИАНТ 1.
1. Ведение общих дел участников Товарищества осуществляется по
общему согласию, за исключением следующих вопросов деятельности
Товарищества, решения по которым принимаются большинством участников:
1.1. ______________________________________________________________
1.2. ______________________________________________________________
1.3. ______________________________________________________________
2. Решения принимаются на собрании представителей участников, либо
путем опроса по телефону, письменно, по телеграфу.
3. Повседневное руководство совместной деятельностью участников
Товарищества возлагается на ______________________________ (наименование
участника).

ВАРИАНТ 2.
1. Руководство совместной деятельностью участников Товарищества, а
также ведение их общих дел возлагается на ____________________________
(наименование участника).
2. Участник Товарищества, которому поручено ведение общих дел,
действует на основании доверенности, выданной остальными участниками
Товарищества.
3. Участник Товарищества, совершивший в общих интересах какие-либо
действия, не получив на них надлежащих полномочий, имеет право на
возмещение произведенных им из своих средств расходов по делу лишь в
случае последующего одобрения его действий остальными участниками.

Статья 4. Распределение результатов совместной
деятельности между участниками.

1. Прибыль от совместной деятельности, осуществляемой в
соответствии с настоящим договором, распределяется пропорционально их
долям в имуществе Товарищества.
2. Участник Товарищества, которому поручено ведение общих дел,
имеет право на возмещение понесенных им из своих средств расходов на эти
цели.
3. Участники Товарищества пользуются преимущественным правом на
получение товаров, работ и услуг, производимых в результате их
совместной деятельности.
4. Общие расходы и убытки от совместной деятельности покрываются за
счет общего имущества участников Товарищества, а недостающие суммы
раскладываются между участниками пропорционально их долям в общем
имуществе.

Статья 5. Взаимоотношения между участниками Товарищества

1. Участник Товарищества может выйти из числа его членов письменно
уведомив о том остальных участников не позднее, чем за ______ месяца до
дня выхода.
2. Участнику, выходящему из числа членов Товарищества, возмещается
стоимость его доли в общем имуществе Товарищества, определяемая на день
выхода. По согласованию с остальными участниками доля в общем имуществе
Товарищества может быть возвращена в натуральной форме.
3. Участник, выходящий из числа членов Товарищества, обязан
возместить остальным участникам причиненные его выходом убытки.
4. Участник вправе передать свою долю в общем имуществе
товарищества любому другому участнику либо третьему лицу с согласия
остальных участников.
5. Участники Товарищества пользуются преимущественным правом
приобретения передаваемой доли в общем имуществе Товарищества.

Статья 6. Прекращение Товарищества

1. Товарищество прекращается, а настоящий договор утрачивает силу в
следующих случаях:
истечение срока деятельности Товарищества, либо
- достижения цели совместной деятельности, указанных в ст.1
настоящего договора;
- по соглашению участников Товарищества;
- если число участников Товарищества уменьшится до одного;
- в иных случаях, предусмотренных гражданским законодательством.

Статья 7. Заключительные положения

1. В случае неисполнения или ненадлежащего исполнения своих
обязательств по настоящему договору участники несут ответственность в
соответствии с гражданским законодательством.
2. Все споры и разногласия, которые могут возникнуть в связи с
настоящим договором, будут решаться путем переговоров между участниками.
В случае, если споры и разногласия не будут урегулированы путем
переговоров, они подлежат разрешению в соответствии с действующим
законодательством.
3. С даты заключения настоящего договора вся предшествующая
переписка, документы или материалы переговоров между участниками по
вопросам, являющимся предметом настоящего договора, теряют силу.
4. Любые изменения и дополнения к настоящему договору действительны
лишь при условии, если они совершены в письменной виде и подписаны
надлежаще уполномоченными на то представителями сторон.
Приложения к настоящему договору составляют его неотъемлемую часть.
5. В случаях, не предусмотренных настоящим договором, применяется
Гражданский кодекс РСФСР.
6. Настоящий договор заключен в городе Москве, в _______
экземплярах, по одному для каждой из сторон и вступает в силу с момента
его подписания.
8. Юридические адреса и банковские реквизиты сторон
Участник 1 ________________________________________________________
Участник 2 ________________________________________________________
Участник 3 _______________________________________________________
Подписи сторон:
Участник 1 _______________________ М.П.
Участник 2 _______________________ М.П.
Участник 3 _______________________ М.П.

[Takedo]

На мой взгляд договор достойный, нужно только уточнить детали: 1) Регистрация ЧП обязательна? 2)Где и с кем,создаётся товарищество?(я серьёзно не понимаю, получается сколько участников, столько и договоров? или это один коллективный договор?) 3)Связь - через форум?

[mahina]

Регистрация ЧП обязательна!
Где заключать договор значения не имеет.
Участвовать в товариществе могут физические(ЧП) и юридические лица.
Договор один на всех, каждому по копии.
Налоги платит товарищ назначенный ответственным.
Остальные платят только налог с доходов 9%

[Takedo]

Благодарю за ответ,буду регистрировать ЧП. Всем удачи! До встречи!

[дмитрий николаевич]

живет прекрасно.
Живут прекрасно, с их точки зрения, и БОМЖи на городской свалке, "где так вольно дышит человек". Тщательнее надо со словами, тщательнее...

[dzh]

Takedo, теперь моя очередь осторожничать, подождите с регистрацией ИП и чего бы то ни было.

Во первых, у вас должен быть бизнес план, с очень четким контролем учетных периодов, со всеми сметами и планируемыми доходами/расходами, с учетом форс мажоров - сможете ли вы выстоять и начать заново без материальных и психологических последствий для себя.

Во вторых, начните с маленькой модели, которую можно легко масштабировать, т.е. начните с "игрушечного" бизнеса, но функционально и четко работающего как в бОльшей модели. Набейте шишки, но эти шишки будут в пользу, а они будут, смею уверить, но они будут маленькими, в противовес шишищам, если вы броситесь в воду, не зная броду.

Относительно с.х. для начала узнайте что такое ЛПХ и возможности его ведения в вашей местности в пос. совете или соответствующем органе. Откройте для себя природное земледелие на практике.

Почему я призываю к занятиям бизнесом, а не просто зарабатыванию денег на работе. Вы научитесь управлять собой и обстоятельствами и в будущем сотрудничать в команде быстрее, чем читая и смотря лекции.

КПЕ, кстати, занимается бизнесом, курсы в Академии стоят денег. Спрос есть, предложение есть, финансовые потоки присутствуют - бизнес налицо.

дмитрий николаевич Призываю вас вещать по существу и конструктивно, а именно, если вас что то не устраивает, предложите альтернативный порядок действий, с критикой не задержимся.

[Takedo]

dzh, ну Вы мне определённо симпатичны! Я же написал, что хутор есть, причём, сколько себя помню, такая форма активного досуга как ЛПХ, была неотъемлемой частью нашей семьи, мой отец 30 лет назад приобрёл "домик в деревне". По специальности я инженер - строитель, у меня маленькая фирмочка, где я сам себе и директор и диспетчер иногда случается и руками поработать. Последние лет десять строим в основном загородные дома. Пока с заказами голяк, есть время пообщаться. Сейчас есть модное слово "бюджетирование", вот в интеллектуальной составляющей моего труда это понятие находит место быть, но вот с очень строгим бизнеспланом, это, пожалуй перебор. Но всё же, спасибо за опеку, приятно!(на полном серьёзе!)

[Плутон]

Брошенный поселок "Таежный". Видео http://smotri.com/video/view/?id=v4517462d2c

[Дмитрий Пергофф]

Здравствуйте!
Внесу свою копейку.
Я в 2005г переехал из Новосибирска в деревню в 10 дворов на Алтае. С семьей- жена и сын. Тут еще одного родили. Причин переезда много было. Не было жилья, надоело все, здоровье перестало прирастать. По образованию я инженер-электронщик, т.е. без профессии, хотя и с головой и с руками все в порядке. Переезжал с расчетом на полную автономку, на какой то период становления. Естественно подготовился. Весь слесарный, столярный инструмент, станок хороший, сварка и т.д. Золотой запас создал.
По первости было трудновато, но интересно. Обзавелись хозяйством: козы, куры. Продовольственная проблема была решена достаточно быстро. Сейчас уже есть явный избыток, думаю сократить пора, т.к. заниматься продажей излишков не собираюсь. Основной заработок на пчелах.
Так вот по поводу возрождения. Что именно или кого возраждать? Тут выделяются люди по принципу пьёт или работает. Ну и разумеется толстый слой, который делает и то и другое.
С бухариками не то что разговаривать- смотреть противно. Отрезаный ломоть однозначно. Я бы даже возродил принудительный пожизненный ЛТП для таких, со стерилизацией. Омерзение!
Кто хочет работать- тот работает и зарабатывает поболе городского. В основном такие пчеловодством занимаются. Но есть и другие направления- сено, зерновые, лес. Простор для фантазии большой.
В тяжелом положении находятся те, кто пытается совмещать пьянку с работой. Своих дел у таких естественно нет и приходится наниматься к дяде. За сущие копейки. 3-5т.р.

Проблема на мой взгляд в том, что из за такого расслоения стало скучно жить. Нормальные люди закрыты для контактов. Я поначалу дивился, но потом понял- это вынужденная мера. Дело в том, у людей крепко стоящих на ногах, что выработался рефлекс- почти любой входящий контакт это напрасные потери времени или денег. Я попался на эту удочку и ко мне долго не заростала народная тропа- дай, дай, дай. Молва разносится быстро. Пришлось прибегнуть к политике изоляционизма дабы не растащили все.

[Takedo]

Сообщение от Дмитрий Пергофф

Здравствуйте!
Внесу свою копейку.
Я в 2005г переехал из Новосибирска в деревню в 10 дворов на Алтае. С семьей- жена и сын. Тут еще одного родили. Причин переезда много было. Не было жилья, надоело все, здоровье перестало прирастать. По образованию я инженер-электронщик, т.е. без профессии, хотя и с головой и с руками все в порядке. Переезжал с расчетом на полную автономку, на какой то период становления. Естественно подготовился. Весь слесарный, столярный инструмент, станок хороший, сварка и т.д. Золотой запас создал.
По первости было трудновато, но интересно. Обзавелись хозяйством: козы, куры. Продовольственная проблема была решена достаточно быстро. Сейчас уже есть явный избыток, думаю сократить пора, т.к. заниматься продажей излишков не собираюсь. Основной заработок на пчелах.
Так вот по поводу возрождения. Что именно или кого возраждать? Тут выделяются люди по принципу пьёт или работает. Ну и разумеется толстый слой, который делает и то и другое.
С бухариками не то что разговаривать- смотреть противно. Отрезаный ломоть однозначно. Я бы даже возродил принудительный пожизненный ЛТП для таких, со стерилизацией. Омерзение!
Кто хочет работать- тот работает и зарабатывает поболе городского. В основном такие пчеловодством занимаются. Но есть и другие направления- сено, зерновые, лес. Простор для фантазии большой.
В тяжелом положении находятся те, кто пытается совмещать пьянку с работой. Своих дел у таких естественно нет и приходится наниматься к дяде. За сущие копейки. 3-5т.р.

Проблема на мой взгляд в том, что из за такого расслоения стало скучно жить. Нормальные люди закрыты для контактов. Я поначалу дивился, но потом понял- это вынужденная мера. Дело в том, у людей крепко стоящих на ногах, что выработался рефлекс- почти любой входящий контакт это напрасные потери времени или денег. Я попался на эту удочку и ко мне долго не заростала народная тропа- дай, дай, дай. Молва разносится быстро. Пришлось прибегнуть к политике изоляционизма дабы не растащили все.

Послушайте, Вы, "пчеловод-стерилизатор", четыре года на земле, а уже мните себя Богом? То о чём, Вы, говорите называется - фашизм!А Ваш "изоляционизм"- жлобство чистой воды. Не засоряйте природу Алтая!

[Takedo]

Вы можете вести 100% здоровый образ жизни и быть полным болваном, который не то, что с Богом, с самим собой то вряд ли связь наладит. " Побеждающий людей - силён, побеждающий себя - могуществен".

[Скобарь]

Я тоже 16 лет назад переехал в деревню, но не возрождать её, а просто жить. И у меня была такая же проблема, можно сказать, проблемка. Отвадил с трудом, даже обещали сжечь машину. Сейчас я здесь уважаемый человек. Надо только иметь терпение.
А выпад против Дмитрия - немотивированный и грубый. Вообще-то, мы в деревне - незваные гости и возрождать её не нам. Во всяком случае, не уставшим от города интеллигентам. Нужно деревенским родиться. Похоже, идёт подмена понятий: сельский бизнес, фермерство - и возрождение русской деревни. А нужно ли её возрождать? Если надо будет, она возродится сама, без нас, как птица Феникс.

Но каков Takedo! Сколько экспрессии! Вот из таких КПЕ должна рекрутировать партийных функционеров, а не из безработных МНС и пенсионеров советского периода.

[Takedo]

Уважаемый Скобарь! Я не занимаюсь каким либо видом карьеризма, просто отстаиваю определённые убеждения. Я не призываю разбазаривать своё хозяйство, но есть Русское понятие " человек с открытым сердцем". Да и Вы, вряд ли бы снискали себе уважение, оградившись от всего села по принципу морального превосходства. Моя бабушка вышла из крепкой уральской семьи(по советски из "кулаков"), у неё была такая пословица:"Простота - хуже воровства!" и тем не менее это были открытые люди. В честь пробабки( она лечила людей) был даже назван хутор - Аверихин хутор! В отношении возрождения села, я с Вами полностью согласен, всё обсуждаемое, действительно и есть бизнес от села. Человек земли - это состояние духа! Его дети - последователи, счастье, для такого человека измеряется количеством собственных детей, 10-12 - норма! Спасибо Вам за критику в мой адрес .

[Скобарь]

В данном случае (только в данном) я никого и ни в чем не обвиняю, просто ищу на этом славном сайте вменяемого собеседника, говорящего по-русски. Кажется, нашел.
Пока я хочу уяснить предмет темы (ветви, по здешней терминологии). Ну, что возрождать, вроде бы понятно, как возрождать, пока не понятно, но прежде надо узнать конечную цель, что из этого получится. Ведь, действительно, возрождать - сделать как раньше было. Может быть, вот она, эта цель? Привожу текст.

"О себе и родственниках.

Что и как мы ели.

Традиционно считается, что главной пищей русских был и есть хлеб. В нашей семье именно так и было. Мужчины семьи не были домашними хлеборобами-единоличниками или кулаками, в основном, они были механизаторами и извозчиками, а дед к тому же какое-то время был председателем волисполкома, поэтому хлеб в семьях был. В разные годы по-разному, но он был. Были годы впроголодь, а были и от пуза. Картошку в семьях сажали мало, даже не хватало до нового урожая, занимали у прабабки (стыд и позор). Огородом занимались женщины, овощей не хватало, иногда их подкупали, тут выручала мамина получка и отцов фронтовой капитанский аттестат, для деревни немалые деньги.
Но другие семьи картошку сажали. Я помню, в какой-то год мы всем классом ходили её копать к учительнице, они за мостом на той стороне жили, первый после моста дом налево. Соток 20 наверное было, она потом нас ею вечером кормила.
Хлеб пекли дома, примерно раз в 6-8 дней. Когда в доме “хлебы”, т.е. идёт выпечка, всё становится на рога. Пекли только караваями, только подовый и кислый, закваска своя. За столом хлеб резала хозяйка, приложив каравай к животу (своеобразный символ плодородия) и раздавала каждому индивидуально, сколько дали – больше не получишь. После еды крошки со стола собирали и в рот. Детям за баловство с хлебом ложкой по лбу. Корки (скорки) по-возможности не ели, их сушили, а потом в квас. К тому же низ каравая весь в золе и угольках, корки твердые и толстые, а с зубами у всех проблемы, особенно у дедов, стоматологии в Спасске не было.
На завтрак был кусочек сала или вареное яйцо, всё с куском хлеба. У бабки были козы, так дети имели молоко. Но чаще ограничивались холодной вареной картошкой с луком и хлебом. Картошку жарили редко, не было жиров.
На обед щи, летом или квас (окрошка по-современному, но полупустая) или тюря – холодная вода с корками, зеленым луком (буд), блёстками масла, а если есть, то с кусочками холодного мяса. На щи хочу обратить особое внимание. Они обязательно с мясом (в хозяйствах были овцы, иногда свиньи, но редко), очень густые, так что ложка стоит, в нём много грубо порезанных овощей и картошки. Когда гущу выберут, прадед стучит ложкой по краю миски, давая команду брать мясо. Для особо шустрых (мои дядья) наказание ложкой по лбу. На второе каша пшенная, просо выращивали на своих огородах, прополка его на детях, это каторжная работа.
На третье саламата (заварная ржаная мука грубого помола, затируха, кулага) либо пареная тыква. Иногда делали кисель, благо крахмал был у всех, к киселю пышки. Иногда где-то добывали сахар (комковой), тогда пили морковный или свекольный чай. Для детей это пир.
Такие комплексные обеды – не система, повседневное меню короче. Обычные обеды - без мяса, т.к. его и сало, если оно было, брали на лесозаготовку, на покос, на полевые работы в колхозе, одним словом, на тяжелые работы.
Небольшим подспорьем к столу были грибы, ягоды и рыба из Кермиси. Орехов было много, но их дети лопали бессистемно и без разрешения.
Так мы ели. Конечно, пища была однообразная, грубая, не очень вкусная, на вид не привлекательная, не сбалансированная по белкам, жирам и углеводам, но, на мой взгляд, питание было в целом очень рациональным и поддерживало бодрый дух и работоспособность. Во всяком случае, когда мы переехали в Москву, то я не заметил улучшения питания по калорийности и витаминам, в 10-м классе при росте 179 см весил 64 кг. В училище ВДВ в первый же год я поправился на 12 кг и этот вес держал до 40 лет. В том возрасте набрал тоже за год 11 кг (в Дивноморске долго отдыхал после загранкомандировки, это около Геленджика ) и эти 85 кг ношу до сих пор.
И насчет голода: в 1948-м родители переехали в Каверино, а потом в Старое Берёзово, это 50 км от Спасска, так там они держали корову (куплена в Кермиси), 2-х свиней, 4овцы, тьму гусей, уток и кур. Когда дети выросли и ушли со двора, ушла со двора и скотинка."

Повторяю, возрождать я ничего не собираюсь, так, академические препирательства. ... но истина дороже.

Чтобы полнее знать мою позицию, загляните на мои реплики в ветви Вопроы по программе КПЕ. Собеседника надо знать в лицо.
С уважением и пр.

[Takedo]

Уважаемый Скобарь! Вы несомненно грамотный и образованный человек, имеющий за плечами приличный опыт. Вашей академической "упёртости"( в хорошем смысле) можно позавидовать (перечитать все работы по КОБ...это круто!)! Вы ищете общения и, как следствие, приложения своей внутренней философии, у меня всё гараздо прозаичней - я пытаюсь найти выход из создавшейся на сегодняшний день жопы! Мои дети не достигли 18 лет и мне очень не безразлично в какой стране им придётся жить, а может быть выживать. Поэтому я реально стою перед дилеммой, что отрывать "меч" или "плуг"! Пополнить ряды Варягов и под знаменем "борьбы за Всемирную Русь" обложить данью всех "дачников и пчеловодов" или попытаться разобраться (а где не хватит ума - довериться интуиции), может найдётся другой менее радикальный способ выхода из анала. Мне показалось, что генерал Петров может стать проводником из вышеупомянутой области наружу. А" команда" мне пока не нравится, "вату катают" - одни "философы", какое то всё мелкое, на полутонах, если такие "зашифрованные", нафига форум затеяли? У меня складывается впечатление, что сколотилась какая то элитарная групка и эксплуатирует идею КОБ. Кричат:-" мы критику приветствуем", а слюней - не оттереться! Я читал Ваши сообщения на "другой ветке", как я уже сказал у нас разные углы зрения, но в одном я согласен на все 100% - нехрена постоянно отсылать к каким то источникам, дай своё мнение(к стати Вам на той ветке ответили), и дай ссылку.

[Скобарь]

Нет-нет, только перековать мечи на орала. Мне довелось участвовать практически во всех стычках с применением меча (Ближний Восток, Афганистан, Польша, Чехословаки) - не дело всё это.
А насчет К.П. Петрова - так благими намерениями вымощен путь в преисподнюю. С ним лично не знаком, но мы были соседями по полигонам в Казахстане.

[Takedo]

Зря Вы так насчёт мечей торопитесь! Вон, например, наш алтайский друг Пчеловод, по полной программе рискует приобрести вместо "бухариков" новых китайских товарищей. Да и Шекспира Вы, как то не к месту "приделали", тут о намерениях уже говорить не приходится, работа идёт полным ходом. Мне сосед по парадной тоже не нравится, но это не повод утверждать, что он кого-то ведёт в тупик! Что-то знаете договаривайте, нет, значит "пустой звон"! Выкладывайте всё на форум - обмозгуем!

[Скобарь]

Расшифровал с трудом, но:

1. Насчет соседа по парадной (полигону) - тут всё наоборот. Не он мне не нравится (мы не знакомы), а его концепция (сомневаюсь, что это его продукт). Не генеральское это дело заниматься политикой, даже будучи в отставке. Мы мирные люди, но наш бронепоезд должен стоять на запасном пути. Он человек присяги и рыть сапу под страну, которой он присягал, нельзя.
2. Проблема Алтайского Пчеловода чисто бытовая, мелкая, но типичная, на себе испытал и к теме возрождения деревни имеет косвенное отношение, если вообще имеет.
3. "Да и Шекспира Вы, как то не к месту "приделали"," - что именно имеется ввиду?
4. А меч перековывать в плуг, действительно, не надо. Не получится, мало металла. Пусть он себе висит в ножнах на стене для украшения до востребования. И бряцать им тоже нельзя. Опасно. Это моё убеждение.

Честь имею.

[Кузнецов]

Мужики, давайте разграничим возрождение села и существование на селе!

У нас северная страна. В нашей стране эффективное земледелие и человеческая жизнь на селе возможна только тогда когда есть:
1) Новая современная с.х. техника.
2) Техника постоянно обновляющаяся и обслуживаемая.
3) Когда цены на промышленные товары не ИЗМЕНЯЮТСЯ!
4) Когда развиты на селе социальные системы:

А) образование
Б) медицина
В) соц. Культ быт.

Ничего этого у нас сейчас НЕТ!!! ПОЭТОМУ:
1. не возможно эффективное единоличное земледелие.
2. не возможно эффективное общинное земледелие.
3. не возможно эффективное кооперативное земледелие.

В нашей стране возможно только примитивное существование на селе, которое не гарантирует выживания, даже пчеловодам…

Да, и про кулаков забудьте! Не было их.
Были БЕДНЫЕ люди которые в лучшем случае имели допустим десяток лошадей коров. Сами пахали как кони по 18 часов.
Не имели выбора в жизни. Не имели возможности образования. Не имели примитивных бытовых условий. Не имели примитивного мед. бслуживания.

Зато кулаков постоянно доили церковь и государство…

[Takedo]

Дорогой Скобарь! Какая разница кто автор концепции? Вы же не будете возражать если народную песню исполнит заслуженный артист. На чём основаны Ваши убеждения, что политика не генеральское дело? Вот взять хотя бы Вас, Вы же со мной общаетесь не на странице журнала "Рыбак рыбака..", а на форуме политической партии. Вы наверное ждёте, что я буду приводить Вам примеры генералов политиков: Де Голя, Манергейма, Пиночета и т. д. Не буду! По поводу присяги: Генерал Петров присягал перед народом, он его и защищает, даже будучи на пенсии, в чём здесь несоответствие? Он, что предлагает разделить Россию на части? Если Вы, это где-то нашли, поделитесь. Я не встречал. Теперь о пчеловоде: да плевать на его мелкую проблему - разберётся! А вот китайцы - это уже не маленкая проблема, а серьёзная беда! На Дальнем Востоке идёт реальный захват земель. Я это видел сам. Теперь про Шекспира - да фиг с ним! На счёт меча. Понимаете, мой, дорогой собеседник, Вы заострили внимание на исключительно военнопатриотической ноте, напрасно, речь идёт о проблеме самозащиты во время надвигающегося хаоса. Большие города уже начинают ощущать напряжение криминальной обстановки. Я позавчера был свидетелем разбойного нападения, в 16 часов, на глазах у целой толпы, бандиты разбили окно у машины(за рулём которой была женщина),выхватили сумку с документами, протаранили её авто и скрылись. Опасно. Меня убедили. С искренним уважением.
P.S. Когда я говорил про соседа по парадной я и имел ввиду своего соседа по парадной в доме где живу.
Фраза: "Благими намерениями вымощена дорога в ад" - по моему убеждению принадлежала Шекспиру, а сын говорит, что какому-то Самуэлю ... Приношу свои извинения за все эти "ляпы", если ещё что-то обнаружите не стесняйтесь "ткнуть меня носом". Дай Бог Вам здоровья!