форум осваивающих КОБ

alexmaj · #**1051** 03.04.2011, 02:51

Да, забыл ещё один момент. Конечно же, для постоянного развития и достоверности научных знаний, необходим процесс непрерывного управления научным познанием окружающего мира, так как это указано, например в ДОТУ.
Философия – наука о наиболее общих законах возникновения и развития природы, общества и сознания. Количественно-качественную составляющую наших знаний, т.е. меру нашего понимания, постоянно будет расширять количество и качество вновь и вновь поступающей информации из различных областей знания. И, конечно же, философия, давая нам инструмент научного познания, в виде её наиболее общих законов, сама будет нуждаться в поправках по «обратной связи» теории управления. Неплохо написал Булгаков в сцене Разговора Иисуса и Понтия Пилата: «Истина гегемон в том, что у тебя !сейчас болит голова….!»

Генн · #**1052** 03.04.2011, 06:03

Цитата:

Сообщение от alexmaj

Мне не понятен в этом процессе всего один момент: для правильного понимания окружающей действительности, мировое научное сообщество, длительное время корпело над универсальным орудием познания. В связи, с чем, была разработана – Теория научного познания,

Без теории научного познания человек неправильно понимает окружающую действительность?

alexmaj · #**1053** 03.04.2011, 22:33

Вот действительно очень интересный вопрос: Триединство материи.
В попытке осмыслить сию новейшую информацию, наблюдается следующая картина:
Кто как хочет, так и …. пытается это объяснить!!!
Мне не понятен в этом процессе всего один момент: для правильного понимания окружающей действительности, мировое научное сообщество, длительное время корпело над универсальным орудием познания. В связи, с чем, была разработана – Теория научного познания, или по англицки – scientific method.
В базовой основе, которого, заложен - категорийный аппарат, как универсальный язык научного общения. Ведь никому не придёт в голову интерпретировать понятие числа ПИ, например, или понятия - атом, электрон, или понятия существительное, прилагательное и глагол?
Поэтому, для того, чтобы наши дискуссии на эту тему не были похожи на разговоры слепого и глухого, необходимо чётко определиться в содержании категорий:
- Вещество;
- Информация
и
- Мера.
С точки зрения словаря:
Информация (от лат. informatio, разъяснение, изложение, осведомленность) — общенаучное понятие, связанное с объективными свойствами материи и их отражением в человеческом сознании.
В современной науке рассматриваются два вида информации.
Объективная (первичная) информация - свойство материальных объектов и явлений (процессов) порождать многообразие состояний, которые посредством взаимодействий (фундаментальные взаимодействия) передаются другим объектам и запечатлеваются в их структуре.(см.В.М. Глушков, Н.М. Амосов и др. «Энциклопедия кибернетики». Киев. 1975 г.)
Семантическая (смысловая, вторичная) информация – смысловое содержание объективной информации об объектах и процессах материального мира, сформированное сознанием человекам с помощью смысловых образов (слов, образов и ощущений) и зафиксированное на каком-либо материальном носителе.
В бытовом смысле информация — сведения об окружающем мире и протекающих в нем процессах, воспринимаемые человеком или специальным устройством.{см.С.И.Ожегов. "Словарь русского языка". Москва. 1990г.).
!!! В настоящее время не существует единого определения информации как научного термина. С точки зрения различных областей знания, данное понятие описывается своим специфическим набором признаков !!!
Мера - (не нашел, к сожалению в словаре чёткого философского определения) Зато нашёл интересную мысль в одном из рефератов:
«2.4 Мера как качественно определенное количество
Переход качества в количество, а затем количества в качество ведет к тому, что обе эти определенности снимаются в категории меры, выражающей их единство, в котором качественная определенность количественна, а количественная определенность качественна.
Так как мера является непосредственным результатом развития количественного отношения, то она выступает прежде всего как специфическое определенное количество, т.е. как определенное количество, выявившее в процессе диалектического движения внутренне присущую ему качественную определенность. “Мера, - пишет Гегель, - есть в своей непосредственности обычное качество, обладающее определенной, принадлежащей ему величиной”2.
Качество и количество выступают не только как моменты меры, но также и в своей собственной определенности, каждое “само по себе". Так, количество, природа которого состоит в том, что оно есть выхождение за пределы самого себя, сохраняется также и в мере. Качество же остается безразличным к количественному изменению, поскольку оно происходит в известных границах: вначале количественное движение не затрагивает наличного бытия, оно происходит “без ущерба для качества"; но, переступая определенную границу, это кажущееся безразличным количественное изменение изменяет также и качество, обуславливает переход от одной качественной определенности к другой.
Таким образом, специфическое определенное количество является внутренне противоречивым. Как определенное количество оно есть безразличная граница и способно, не изменяя качества, “подниматься к большему и опускаться к меньшему". Но как мера оно “перестало быть такой границей, которая не есть граница; отныне оно определение вещи, так что, если увеличить или уменьшить эту вещь за пределы этого определенного количества, она погибнет”1. Эту “антиномию меры”, замечает Гегель, хорошо подметили уже древние греки, показав ее в форме популярных примеров (“куча", “лысый”).
Итак, “все наличное сущее имеет некоторую меру. Всякое наличное бытие обладает величиной, и эта величина принадлежит к самой природе нечто; она составляет его определенную природу и его внутри-себя-бытие. Нечто не безразлично к этой величине, не остается тем, что оно есть, если изменяется эта величина, а изменение последней изменяет его качество”2. И далее кому интересно посмотрите здесь: http://www.bestreferat.ru/referat-11...#_Toc277975807
А вообще, для плодотворных рассуждений предлагаю вернуться-таки к классикам философии и внимательно и системно ознакомиться с их работами – старики этого заслужили, поверьте!
Вот и получается у нас не мозаика! А самый настоящий калейдоскоп в мозгах!!!
Ну ладно пытливая молодёжь сейчас обделена научными знаниями в силу указанных Петровым К.П., например, причин. Ну а Вы, то, педагоги со стажем куда смотрите!?
Ведь рассмотрение вопроса триединства материи, это значительное упрощение мировосприятия на уровне научного познания мира. Старая философская категория определяет материю как : Объективную реальность данную нам в ощущениях и существующую независимо от нас и наших знаний о ней.
А далее идут категории - количества и качества, формы и содержания и т.д.
Методологические законы Диалектики природы:
- переход количества в качества и обратно (таблица Менделеева, весьма яркий пример этого. Говорят об этом в школе теперь? Нам Рассказывали)
- содержание влияет на форму, а форма на содержание;
- закон единства и борьбы противоположенностей;
- закон отрицания-отрицание;
- закон развития; и т.д. и т.п.
С этим со всем ознакамливали, по крайней мере, уже в советской школе по курсу Обществоведения. А в ВУЗах, на первых курсах – это было необходимым условием Верхнего образования. А как помню, по молодости, мы рьяно обсуждали эти аспекты человеческого бытия и спорили и спорили.
Отсюда хочу сделать вывод, чтобы не наступать на одни и те же грабли дважды, трижды, четырежды.
Для серьёзного разговора на темы экономики, политики и философии, да в принципе любой науки, надо иметь хотя бы элементарное понимание Методологии Научного познания – это первое.
Второе, надо сносно владеть категорийным аппаратом тех наук, к которым приходится аппелировать.
Третье - Надо знать, хотя бы в общих чертах, имеющиеся на тему дискуссий - Научные Теории выработанные классиками и серьёзными учёными.
Ну а свой «генетически обусловленный потенциал» надо –конечно же, обязательно применять для обсуждения тех, или иных вопросов. И сомневаться надо. Не сомневается только – дурак, слепо верящий во всё, что ему подсовывают.
Сомнение-Двигатель науки, Как и лень человеческая – двигатель прогресса.
Вот вам и единство и борьба противоположенностей!!!

Всем удачи!!!

Да, забыл ещё один момент. Конечно же, для постоянного развития и достоверности научных знаний, необходим процесс непрерывного управления научным познанием окружающего мира, так как это указано, например в ДОТУ.
Философия – наука о наиболее общих законах возникновения и развития природы, общества и сознания. Количественно-качественную составляющую наших знаний, т.е. меру нашего понимания, постоянно будет расширять количество и качество вновь и вновь поступающей информации из различных областей знания. И, конечно же, философия, давая нам инструмент научного познания, в виде её наиболее общих законов, сама будет нуждаться в поправках по «обратной связи» теории управления. Неплохо написал Булгаков в сцене Разговора Иисуса и Понтия Пилата: «Истина гегемон в том, что у тебя !сейчас болит голова….!»

Генн · #**1054** 03.04.2011, 23:35

Цитата:

Сообщение от alexmaj

Вот действительно очень интересный вопрос: Триединство материи.
В попытке осмыслить сию новейшую информацию, наблюдается следующая картина:
Кто как хочет, так и …. пытается это объяснить!!!
Мне не понятен в этом процессе всего один момент: для правильного понимания окружающей действительности, мировое научное сообщество, длительное время корпело над универсальным орудием познания. В связи, с чем, была разработана – Теория научного познания, или по англицки – scientific method.
В базовой основе, которого, заложен - категорийный аппарат, как универсальный язык научного общения. Ведь никому не придёт в голову интерпретировать понятие числа ПИ, например, или понятия - атом, электрон, или понятия существительное, прилагательное и глагол?
Поэтому, для того, чтобы наши дискуссии на эту тему не были похожи на разговоры слепого и глухого, необходимо чётко определиться в содержании категорий:
- Вещество;
- Информация
и
- Мера.
С точки зрения словаря:
Информация (от лат. informatio, разъяснение, изложение, осведомленность) — общенаучное понятие, связанное с объективными свойствами материи и их отражением в человеческом сознании.
В современной науке рассматриваются два вида информации.
Объективная (первичная) информация - свойство материальных объектов и явлений (процессов) порождать многообразие состояний, которые посредством взаимодействий (фундаментальные взаимодействия) передаются другим объектам и запечатлеваются в их структуре.(см.В.М. Глушков, Н.М. Амосов и др. «Энциклопедия кибернетики». Киев. 1975 г.)
Семантическая (смысловая, вторичная) информация – смысловое содержание объективной информации об объектах и процессах материального мира, сформированное сознанием человекам с помощью смысловых образов (слов, образов и ощущений) и зафиксированное на каком-либо материальном носителе.
В бытовом смысле информация — сведения об окружающем мире и протекающих в нем процессах, воспринимаемые человеком или специальным устройством.{см.С.И.Ожегов. "Словарь русского языка". Москва. 1990г.).
!!! В настоящее время не существует единого определения информации как научного термина. С точки зрения различных областей знания, данное понятие описывается своим специфическим набором признаков !!!
Мера - (не нашел, к сожалению в словаре чёткого философского определения) Зато нашёл интересную мысль в одном из рефератов:
«2.4 Мера как качественно определенное количество
Переход качества в количество, а затем количества в качество ведет к тому, что обе эти определенности снимаются в категории меры, выражающей их единство, в котором качественная определенность количественна, а количественная определенность качественна.
Так как мера является непосредственным результатом развития количественного отношения, то она выступает прежде всего как специфическое определенное количество, т.е. как определенное количество, выявившее в процессе диалектического движения внутренне присущую ему качественную определенность. “Мера, - пишет Гегель, - есть в своей непосредственности обычное качество, обладающее определенной, принадлежащей ему величиной”2.
Качество и количество выступают не только как моменты меры, но также и в своей собственной определенности, каждое “само по себе". Так, количество, природа которого состоит в том, что оно есть выхождение за пределы самого себя, сохраняется также и в мере. Качество же остается безразличным к количественному изменению, поскольку оно происходит в известных границах: вначале количественное движение не затрагивает наличного бытия, оно происходит “без ущерба для качества"; но, переступая определенную границу, это кажущееся безразличным количественное изменение изменяет также и качество, обуславливает переход от одной качественной определенности к другой.
Таким образом, специфическое определенное количество является внутренне противоречивым. Как определенное количество оно есть безразличная граница и способно, не изменяя качества, “подниматься к большему и опускаться к меньшему". Но как мера оно “перестало быть такой границей, которая не есть граница; отныне оно определение вещи, так что, если увеличить или уменьшить эту вещь за пределы этого определенного количества, она погибнет”1. Эту “антиномию меры”, замечает Гегель, хорошо подметили уже древние греки, показав ее в форме популярных примеров (“куча", “лысый”).
Итак, “все наличное сущее имеет некоторую меру. Всякое наличное бытие обладает величиной, и эта величина принадлежит к самой природе нечто; она составляет его определенную природу и его внутри-себя-бытие. Нечто не безразлично к этой величине, не остается тем, что оно есть, если изменяется эта величина, а изменение последней изменяет его качество”2. И далее кому интересно посмотрите здесь: http://www.bestreferat.ru/referat-11...#_Toc277975807
А вообще, для плодотворных рассуждений предлагаю вернуться-таки к классикам философии и внимательно и системно ознакомиться с их работами – старики этого заслужили, поверьте!
Вот и получается у нас не мозаика! А самый настоящий калейдоскоп в мозгах!!!
Ну ладно пытливая молодёжь сейчас обделена научными знаниями в силу указанных Петровым К.П., например, причин. Ну а Вы, то, педагоги со стажем куда смотрите!?
Ведь рассмотрение вопроса триединства материи, это значительное упрощение мировосприятия на уровне научного познания мира. Старая философская категория определяет материю как : Объективную реальность данную нам в ощущениях и существующую независимо от нас и наших знаний о ней.
А далее идут категории - количества и качества, формы и содержания и т.д.
Методологические законы Диалектики природы:
- переход количества в качества и обратно (таблица Менделеева, весьма яркий пример этого. Говорят об этом в школе теперь? Нам Рассказывали)
- содержание влияет на форму, а форма на содержание;
- закон единства и борьбы противоположенностей;
- закон отрицания-отрицание;
- закон развития; и т.д. и т.п.
С этим со всем ознакамливали, по крайней мере, уже в советской школе по курсу Обществоведения. А в ВУЗах, на первых курсах – это было необходимым условием Верхнего образования. А как помню, по молодости, мы рьяно обсуждали эти аспекты человеческого бытия и спорили и спорили.
Отсюда хочу сделать вывод, чтобы не наступать на одни и те же грабли дважды, трижды, четырежды.
Для серьёзного разговора на темы экономики, политики и философии, да в принципе любой науки, надо иметь хотя бы элементарное понимание Методологии Научного познания – это первое.
Второе, надо сносно владеть категорийным аппаратом тех наук, к которым приходится аппелировать.
Третье - Надо знать, хотя бы в общих чертах, имеющиеся на тему дискуссий - Научные Теории выработанные классиками и серьёзными учёными.
Ну а свой «генетически обусловленный потенциал» надо –конечно же, обязательно применять для обсуждения тех, или иных вопросов. И сомневаться надо. Не сомневается только – дурак, слепо верящий во всё, что ему подсовывают.
Сомнение-Двигатель науки, Как и лень человеческая – двигатель прогресса.
Вот вам и единство и борьба противоположенностей!!!

Всем удачи!!!

Да, забыл ещё один момент. Конечно же, для постоянного развития и достоверности научных знаний, необходим процесс непрерывного управления научным познанием окружающего мира, так как это указано, например в ДОТУ.
Философия – наука о наиболее общих законах возникновения и развития природы, общества и сознания. Количественно-качественную составляющую наших знаний, т.е. меру нашего понимания, постоянно будет расширять количество и качество вновь и вновь поступающей информации из различных областей знания. И, конечно же, философия, давая нам инструмент научного познания, в виде её наиболее общих законов, сама будет нуждаться в поправках по «обратной связи» теории управления. Неплохо написал Булгаков в сцене Разговора Иисуса и Понтия Пилата: «Истина гегемон в том, что у тебя !сейчас болит голова….!»

В чём смысл вашей противоречивой писанины?

alexmaj · #**1055** 05.04.2011, 00:04

Доброго вечера.
Я уже писал о Теории Научного Познания. Хочу представить выдержку из работы о КАТЕГОРИЯХ ФИЛОСОФИИ, т к. они играют ключевую роль в процессе НАУЧНОГО познания человеком Истины Мироздания:
....Категории — предельно общие, фундаментальные понятия, отражающие наиболее существенные, закономерные связи а отношения бытия в мире; форма и организующий принцип мышления....
...В целом, подводя итоги, можно сказать, что категории — это не только средство познания мира на феноменальном уровне (Аристотель); это не только принадлежность рассудка, обеспечивающая упорядоченность информации относительно исследуемого объекта (Кант); это не только творческий потенциал Абсолютной идеи (Гегель), это в первую очередь результат практического отношения человека к миру, инструмент его познания и объяснения как на феноменальном, так и на сущностном уровне.

Категории философии — это единство объективного и субъективного, опредмеченного и распредмеченного, материального и идеального. Плюрализм, составляющий содержание категорий, рождает ТРУДНОСТИ ПОНИМАНИЯ ИХ СУЩНОСТИ.

Поскольку категории есть отражение объективного в субъективном, то о них можно сказать, что они всегда объективны по своему содержанию и субъективны по форме восприятия этого содержания.

Категории всеобщи и необходимы. Они возникают не в результате игры ума ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО ЧЕЛОВЕКА, а являются продуктом определенной интеллектуальной среды, продуктом ФИЛОСОФСКОЙ КУЛЬТУРЫ КОЛЛЕКТИВНОГО ОПЫТА.

Категории являются универсальными, ибо они адекватно выражают сущность человека, мира и их отношения друг к другу.

Благодаря всеобщности и универсальности, категории в процессе познания выполняют методологическую функцию, задают «дисциплинарную матрицу», парадигму познания, называя феномены мира своими именами: сущность или явление, причина или следствие, форма или содержание. И в этом смысле категории организуют и корректируют движение познающей мысли, прогнозируют результаты научного поиска.

Поскольку категории не только корректируют научную мысль, но и обеспечивают оценочное отношение субъекта к объекту исследования, то категории выполняют и мировоззренческую функцию.

Все названные признаки и отмеченные функции дают возможность определить категорию как предельно широкую форму отражения объективного мира, наиболее общее понятие, как исходное основание познания, а в случае необходимости и преобразования познанной действительности...
От себя хочу добавить следующее:
Материя – объективная реальность;
Информация – определённость материи, объективно и полно заключающая в себе её качественные и количественные свойства;
Мера – это качество количественной определённости материи;

Как и все категории философии, материя, информация и мера, несут объективный и всеобъемлющий смысл.
Попытки рассмотрения этих категорий с точки зрения частных областей знания, могут только подтвердить, дополнить, изменить, или опровергнуть содержание их всеобъемлющего значение, но только по МЕРЕ накопления научных фактов ))

alexmaj · #**1056** 05.04.2011, 00:15

Цитата:

Сообщение от Генн

В чём смысл вашей противоречивой писанины?

Смысл в том, уважаемый Генн, что попытка объяснить научную истину, не имея ни малейшего представления о научности - занятие бессмысленное, неблагодарное и тупое.

Генн · #**1057** 05.04.2011, 05:20

То есть, простой человек не знает до конца, что такое мера (не знает меры), не понимает, что такое материя и информация? Отчасти, согласен, но степень научности не всегда определяется терминами и теориями, тем более, что в этих терминах и теориях скрыты ошибки.

alexmaj · #**1058** 07.04.2011, 23:35

Цитата:

Сообщение от Виталий А

Материя в покое (статике) существовать не может. Или атомы не являются материей. Ни одна частица в атоме в покое немыслима, она аннигилирует.
Для того, чтобы понять друг друга надо выбрать базовую основу.
Можно оперировать или физическими, или философскими или изотерическими понятиями, но мешать в один флакон все категории невозможно.

Абсолютно согласен с Вами Виталий. Рассматриваемые здесь вопросы, очень важны. И при рассмотрении того или иного вопроса, необходимо чётко определяться, в какой области естествознания, мы собираемся "блистать" ерундицией. А когда уже определимся с этой позиции, то разговаривать нужно, используя тот категорийный аппарат, который принят в данной отрасли естествознания и именно в тех значениях, в которых принято его использовать. А иначе так и будем доказывать друг-другу прописные истины, представляя их себе каждый по своему. Для избежания подобного, практика человечества и создала- Научный Подход. А то получается спор глухого со слепым. Следствие путают с причиной, форму с методом, практику с критерием и т.д. И при этом ещё ругают классиков! Всё как в басне у Крылова "Мартышка и очки".

Генн · #**1059** 07.04.2011, 23:58

Цитата:

Сообщение от alexmaj

Рассматриваемые здесь вопросы, очень важны. И при рассмотрении того или иного вопроса, необходимо чётко определяться, в какой области естествознания, мы собираемся "блистать" ерундицией.

То есть, вы хотите рассмотреть какую-то часть Мироздания?

Natalja · #**1060** 08.04.2011, 00:33

Я извиняюсь, но можно я опять про русские народные сказки?
Просто я сравнительно недавно это для себя открыла, не могу в себе удержать.
Так вот образ триединства:
Иван-Царевич(активное мужское начало,информация),
Василиса Премудрая (пассивное женское начало, материя)
Василиса Прекрасная (жизнь,мера)

Генн · #**1061** 08.04.2011, 01:03

А Кощей-бессмертный - это ошибка управления действительностью в Мироздании.

Natalja · #**1062** 08.04.2011, 01:34

Цитата:

Сообщение от Генн

А Кощей-бессмертный - это ошибка управления действительностью в Мироздании.

Может быть

Я думала, это аналог дьявола, отрицательная сторона бинера, так сказать, уравновешивающая сила.

vol13 · #**1063** 01.05.2011, 13:29

Вселенский разум или нечто, еще много преподнесет загадок.

Цитата:

http://rutube.ru/tracks/4383709.html...6e151f13715d89

Scientist · #**1064** 10.05.2011, 06:05

Существо метода триединства от идеалистического начала.

Всякая из систем по предмету, методу организации и тенденции (логике, правилам и пр. факторам существования) находится одновременно в трех качественно разнородных формах бытия. Каждое из свойств, элементов, качеств как элементарные составляющие такой предметной сущности, как «Тройная точка» распредмечиваются на совокупность или систему или пр. определения этого единичного в отдельное многообразие свойств элементов качеств (каждое из которых также триедино, но как объективное или субъективное видение проблемы), сведенных в процесс и реально, моделированно, идеально протекающих в определенной среде существования. Ипостасная (триединая) сущность, согласно позиций триединства от идеалистического начала (метода лежащего в основе Православного Христианства), распредмечивается сообразно господствующей предметно-методологической основе. Светское толкование этой основы имеет (на сегодня) крайне инновационный характер, что вполне объяснимо ходом общественно-исторического развития цивилизации, в целом и каждого из господствующих субъектов системы, в частности. Многообразие оснований организации сведенных в систему жизнедеятельности людей предполагает и имеет такое же многообразие форм этих организующих начал от элементарного к простому и сложному.
Всякое накопление необходимого и достаточного для организации элементарного метод формирует простор качественного перехода и организации элементарного, простого, сложного и затем следующей методологической ипостаси простой формы организации (в той же ипостаси триединства, но используемых случайно, стихийно, целенаправленно) и затем к сложной в параллельно – последовательно – взаимоувязанной форме связей. При этом накопление происходит в объеме необходимого и достаточного количества качеств, как самих компонентов, так и их связей. Прочие компоненты, выходящие за рамки необходимого и достаточного, выходят из реального оборота и становятся потенциальными или свернутыми или пр. формами.
Обусловим эти три метода принципиально, т.е. по существу их структуры, принципу построения:
Монистический метод (метафизика). Основополагающим принципом организации связей компонентов этого метода является принцип господства одного из свойств, элементов, качеств в какой-либо системе, что и приводит к формированию метафизической (монистической) методологии организации системы свойств, элементов, качеств. При этом во всякой системе, как отмечалось выше, функционируют прочие формы существования факторов в виде случайных, стихийных, целенаправленных факторов системы, которые существуют на уровне индивид, коллектив, общество во времени бытия в конкретной системе по времени бытия - прошлое, настоящее, будущее. Присутствует многообразие компонентов, но организующим началом является господствующее, а прочие втягиваются в меру (мера как граница совокупности необходимого и достаточного количества качеств системы) в силу необходимости. Метафизика как система господствующих начал обуславливает совокупность элементарных форм существования факторов, способов их взаимосвязей и тенденции существования. При этом из полной структуры совокупности всякий раз выделяются господствующие факторы и организуются целенаправленно, а противоречивые - стихийно и гармонизирующие - случайно.
Диалектика. Диалектический метод в качестве господствующего организующего начала принимает к использованию методологический принцип – противоречие. Этот методологический принцип формирует условия противоречивого соединения двух и более сторон отношения. Отношения, где одна из сторон господствует и в противоречии с прочими формирует условия противоречивого отношения, причем господствующая предметная сущность этого метода это именно отношения. Диалектика как метод имеет, по крайней мере, два типа противоречия потому, что в противоречие втягиваются три количества качеств – материальное, экзистенциональное, идеальное. Следовательно, отношение строится таким образом, что одна из сторон господствует, а прочие гармонизируют отношение. В этой форме отношений складывается три качества противоречий – это противоречащее (антагонистическое или противоречащее противоречие при господстве одной из сторон), материалистическая и идеалистическая диалектика. С другой стороны, формируется непротиворечивое противоречие, или неантагонистическое. Это противоречие характеризуется как экзистенциональное (экзистенсис – сущее существующее).
Триединство. Триединство как методологический принцип формируется в условиях распредмеченной какой-либо всякий раз конкретной, реально мотивированной совокупности связей компонентов полной структуры системы свойств, элементов, качеств. Полную структуру этого предметно-методологического принципа можно построить в виде структурно логической блок-схемы. Визуальное отражение расположения компонентов системы представляет элементарное видение расположения в иерархии строения методологических принципов, сведенных в систему единого, т.е. монистического, элементарной формы мотивации первоосновы организационного начала. При усложнении методологических начал эта блок – схема претерпевает преобразования в более сложные связи – моно – ди – три, а это уже матрица иного характера математического выражения и опредмечивания (арифметическая, алгебраическая, теории чисел). Представленная система предметно-методологических начал организации системы, систем в прочих статьях материала будет раскрыта через предметную сущность экономики. Хотя в качестве предметной сущности можно втягивать и прочие формы бытия сущего.

SoZnanye · #**1065** 02.08.2011, 07:52

Извиняюсь, но нет столько времени читать все страницы темы, тем более такой запутанный спор, просто хотелось бы узнать (авторитетно) покакому принцыпу Материя (Материя – это вещество (твёрдое, жидкое, газообразное, плазма), физические поля, вакуум, и т.п.) стала над Энеригией, ведь это против законов квантовой физики.

Энергия первична, а Материя есть лишь её частное проявление, обусловленное информацией (заданными характеристиками) и Мерой (пространством и временем), вне Меры и Информации материя не может существовать в принцыпе, а энергия легко и непринужденно, превращаясь в Вакуум полного покоя, в котором материя и мера =0, но остается лишь информация. [2]

так что по сути, есть лишь 2 элемента информация и энергия, а уж с помощью меры они преобразуются в материю. [1]

----------------------------------
[1] Здесь у вас не два, а три элемента: информация, энергия и мера.
Обсуждение вопроса о том, является ли энергия переходной формой материи, или материя - частным проявлением энергии, - надо начинать с определений, что понимается под "материей" и что под "энергией".
[2] Поясните, какая информация, на ваш взгляд, присутствует в "вакууме полного покоя"? и почему вы считаете, что в вакууме полного покоя "материя и мера =0" ?
Админ

Никник · #**1066** 02.08.2011, 22:31

Цитата:

Сообщение от SoZnanye

----------------------------------
[1] Здесь у вас не два, а три элемента: информация, энергия и мера.
Обсуждение вопроса о том, является ли энергия переходной формой материи, или материя - частным проявлением энергии, - надо начинать с определений, что понимается под "материей" и что под "энергией".
[2] Поясните, какая информация, на ваш взгляд, присутствует в "вакууме полного покоя"? и почему вы считаете, что в вакууме полного покоя "материя и мера =0" ?
Админ

1. Материалисты захватили и подмяли под себя все эти понятия как виды материального мира. Информацию они тоже рассматривают как элемент присущий только материальным явлениям. в таком ключе понятий очень трудно разговаривать, какой уж тут диалог, нас лишили СЛОВА.
2. Полная Информация присутствует всегда в глобальном Сознании и Мера атрибут Сознания.

Простите, что вмешался и ответил на вопросы ко мне.

SoZnanye · #**1067** 03.08.2011, 00:10

Цитата:

Сообщение от Админ

----------------------------------
[1] Здесь у вас не два, а три элемента: информация, энергия и мера.
Обсуждение вопроса о том, является ли энергия переходной формой материи, или материя - частным проявлением энергии, - надо начинать с определений, что понимается под "материей" и что под "энергией".
[2] Поясните, какая информация, на ваш взгляд, присутствует в "вакууме полного покоя"? и почему вы считаете, что в вакууме полного покоя "материя и мера =0" ?
Админ

[1] Вот например такой вариант определения, для наглядности.
Под материей понимается

• физически воспринимаемое (каким либо образом фиксируемые)
• пространственно ограниченное (обладающие объемом и формой)
• многообразие (объективно воспринимаемые различия) структуры (упорядоченность),
• обладающей физическим сопротивлением (механическим (в т числе разрушаемость, как необратимая делимость), электрическим, магнитным …),
• определенным потенциалом движения (масса, инерция)
• и скоростью движения в пространстве и времени (системе координат).
• Но, в конечном счете, по структуре, состоящая лишь из «активной» энергии

Под энергией (на сколько вообще позволяют современные знания) понимается

• некая среда (постоянная или переменная), активная или пассивная (проявленная или непроявленная по взаимодействию)
• объективно не воспринимаемая по
* структуре (упорядоченности) внутри импульса или волны,
* и потенциалу движения (масса, инерция),
• но относительно воспринимаемая (активная) при взаимодействии с материей по
* плотности,
* потенциалу заряда,
* проницаемости в материю
* объему,
* силе взаимодействия и скорости распространения в пространстве (волновое, электрическое, магнитное, электромагнитное)

Не претендую на абсолютность этого описания, а привожу его лишь для того, чтобы определить, по сути. Что материя это энергия (активная) определенная мерой и описываемая информацией. И переводя пассивную энергией в активную, в квантовом мире можно получать неограниченное количество материи (синтез) и поглотить так же неограниченные количества материи (черные дыры), но в обратном варианте, энергия полученная из материи (её действия или разрушения) имеет ограничения, заданные свойствами самой материи, что по существу, делает материю, лишь частным проявлением энергии.

[2] В вакууме полного покоя присутствует информация характеризующая неограниченную пространством энергию покоя.
Собственно говоря, сам по себе вакуум, это лишь понятие, возможное в отношении материи и немного изученной людьми активной энергии, то есть среда, инертная к любому объективному материальному физическому взаимодействию. И возможно, он сам по себе как явление и есть, собственно, пассивная энергия, обладающая бесконечной плотностью и потенциалом, но нулевым зарядом…

А вот по поводу, что мера в вакууме =0, даже не берусь ставить такой вопрос. Считаю, что мера вообще понятие информационное - определяющее информацию, описывающую состояние чего бы то ни было, кроме Бога.

И еще вопрос по триединству материи, информации и меры.
Где здесь еденица сознания (душа), как часть надмирной (и над-Мерной) реальности (Бога)???

И тем более, что именно Бог обладает бесконечной энергией по сути.

SoZnanye · #**1068** 03.08.2011, 00:43

Цитата:

Сообщение от vol13

Вселенский разум или нечто, еще много преподнесет загадок.

Чтож, вот и дополнение к КОБ по способу эгрегориально-матричного управления, Короли одевали свои зеркальные короны и считывали информацию с эгрегора, который через корону, напрямую влиял на матричное восприятие подопытного)))....
Вот оно Толкиеновское "Кольцо Всевластия"...

Стоило бы создать здесь отдельную тему по этим эффектам, уж больно все это близко Пушкинским зеркальцам...

vol13 · #**1069** 03.08.2011, 20:40

Египетские пирамиды и их назначение до сих пор осмыслить не могут.
Однако внутри пирамид мясо не портится,острые предметы затачиваются.
Может жрецы инфу cчитывали,а в мозгах они копаться умели,
по всему видно получше нынешних медицинских светил.
Не говоря о навороченых друг на друга многотонных плитах,
подогнанных с ювелирной точностью

arietc2009 · #**1070** 03.08.2011, 23:11

физически воспринимаемое (каким либо образом фиксируемые)- это про материю? Вот здесь собака и порылась!
Что и как фиксирует человек или прибор? Хотя наш глаз - это тоже прибор, кто-то такие уже делать может легко.
Опыты Горяева!? Фиксируют приборами информацию без материи!?
То есть и микроскоп и глаз, который туда смотрит фиксируют "нечто", на месте которого ещё недавно была "материя"( ставлю в ковычки, потому-что сам до конца не разобрался с этим).
Так что-же фиксируют приборы Горяева, о выводах самого учённого пока говорить не будем?

arietc2009 · #**1071** 03.08.2011, 23:40

С появлением "голлограм" и различных теорий на основе этого явления( опять же явление есть, а понимания происходящего процесса нету) возникла одна- на мой взгляд интересная оглашённая "мысль":
- Каждый фрагмент системы несёт в себе полную "меру" обо всей системе!-
Загадкой является свойство лазера "воссоздавать" голлограму из единственного элемента. Но это факт.
Если пофилософствовать и перенести сам процесс применительно к человеку, то мы как элементы системы, по аналогии с голограммами, должны были бы теоретически несьти в себе полную "меру" о "системе". Если мы говорим о материи, то полную "меру Вселенной". Если мы говорим об "энергии" - то полную функцию полевых взаимодействии( изученных конечно и опытным путём подтверждёных).
По всей видимости при таком подходе непринципиальна "первичность понятия - явления", энергия из материи или наоборот. Важен механизм - при помощи которого человек может воссоздать полную меру.
В случае с голлограмами - это лазер, в случае с человеком это - ?

SoZnanye · #**1072** 04.08.2011, 15:01

Цитата:

Сообщение от arietc2009

физически воспринимаемое (каким либо образом фиксируемые)- это про материю?
Что и как фиксирует человек или прибор? Хотя наш глаз - это тоже прибор, кто-то такие уже делать может легко.
Опыты Горяева!? Фиксируют приборами информацию без материи!?

Вот, хорошо, делаю поправку
физически воспринимаемое (объективно и многократно фиксируемое)

глаз считается, но условно, так как информация после выхода из системы зрения, проходит серьезную обработку картинки (фотошопу до такого уровня еще далеко

), мы можем видеть то, чего нет, и не видеть очевидного. Так, что требуется серия экспериментов и множество наблюдателей.
Прибор можно обмануть, но он не ошибается в рамках заложенного принципа действия.
Собственно иерархию энергии над материей я ставлю не по принципу первичности (материи и идеи..), а по долговечности и возможностям.
Из энергии можно черпать вселенные, и она от этого не убудет в рамках бесконечности, а материя ограниченна и из неё энергии можно получить лишь определенный эквивалент.
энергия находится в бесконечности (её объем, потенциал и мощность бесконечны), а материя лишь стремится к бесконечности, будучи реально ограниченной пространством и временем.
если смотреть информационно, то Энергия - есть квантовое поле, формирующее бесконечный квантовый суперкомпьютер Бога (надмирной реальности), а в материальном мире аналоги - ограниченные сгустки энергии, около коллективного сознания (Эгрегоры).

Энергии доступна бесконечность, а материи - нет.

по мне пока так -
Энергия - Информация - Мера

Энергия (включает в себя и духовную, душа, сознание (Квантовое Суперполе Сознания)) - всеобъемлющий источник синтеза и собсвтенно, вычислительный центр глобальной суперсистемы.
Информация - статические входные данные образа пространства и времени.
Мера - динамические входные данные пространства и времени.

смешиваем Информацию и Меру в суперкомпьютере Сверх Сознания и синтезируем из энергии вселенную с пространством и временем.

НО, по хорошему, сама энергия внутри возможно имеет иерархию имнимум 2х уровней - Активная - поле синтеза материи (Мать), которая может вступать во взаимосвязь с материей и Квантовое Суперполе Сознания, управляющего синтезом (Отец), частицами которого мы все являемся как Души (кванты сознания). Собственно вот вам и символ Инь-Янь, как единая энергетическая система Отца и Матери (Сознания и Материи).

PS: если назвать - Квантовое Поле Супер Сознания, будет КПСС

))

SoZnanye · #**1073** 04.08.2011, 15:31

Это же и было, как Явь, Правь и Навь

Явь - объективная реальность - Информация
(а ведь мы ни чего, в сущности, кроме информации и не воспринмаем, лишь нервные импульсы, гормональные возбуждения и мыслеобразы)
Правь - истина, законы, управляющие реальностью - Мера
Навь - непроявленное - Энергия бытия и сознания

Генн · #**1074** 04.08.2011, 16:18

А где у нас материя спряталась? В Яви или Нави?

SoZnanye · #**1075** 04.08.2011, 16:37

Цитата:

Сообщение от Генн

А где у нас материя спряталась? В Яви или Нави?

Материя (Матерь) есть активное проявление Энергии (Отца) - Нави