Атеистическое движение в Омске.

[Андрей Алексеевич]

Доброго времени суток.
Ранее подробно изучал позицию КПЕ, потому обращаюсь к вам именно в разделе "Свободная трибуна для дружественных организаций", полагая, что у нас есть много общих точек соприкосновения.
С сентября месяца в Омске начнётся активный поиск сторонников для создания атеистического движения. Было бы интересно услышать мнение форумчан относительно этого проекта, есть желание, в будущем необходимость, выйти на реальный контакт - встречу с представителями дружеских организаций и организаций с которыми есть общие интересы и цели.

Атеистическое движение состоит из ряда общественных организаций и неформальных объединений, общей целью которых является защита светского характера общества, отстаивание интересов неверующих граждан, противодействие клерикализации общества, публичная критика религии в целом и защита атеизма как полноценного мировоззрения, имеющего права на существование.

Образовательные задачи
- Критика религии с позиции научного метода (научный атеизм), вскрывающая ее несовместимость с научным подходом к пониманию устройства мира.
- Популяризация естественнонаучных знаний, входящих в конфликт с традиционными религиями (например, по теории эволюции) или истории возникновения Земли.
- Популяризация знаний по религиоведению (в частности, библеистике) и истории религий, раскрывающих происхождение религий, как представлений, созданных человеком.

Общественно-политические задачи
- Противодействие проникновению религии (прежде всего православия) в систему государственного образования (например, в виде внедрения обязательных уроков по «Основам православной культуры» в общеобразовательных школах).
- Противодействие попыткам исключить из образовательных программ элементы теории эволюции или преподавать вместе с ней креационизм как равноправную научную теорию.
- Противодействие попыткам включить теологию в список дисциплин ВАК (и тем самым фактически официально признать её наукой).
- Противодействие пропаганде православия как единственно правильного мировоззрения.
- Противодействие позиционированию православия как «государствообразующей» религии, а России — как православной страны.
- Противодействие пропаганде представления о религии как единственно возможном источнике морали, а об атеизме — как мировоззрении, разрушающем мораль.
- Противодействие попыткам закрепить некоторые религиозные нормы на законодательном уровне (например, попыткам запрета абортов).
- Противодействие передачи зданий и сооружений, находящихся в государственной собственности религиозным организациям (в основном РПЦ) в случаях, когда это ведет к выселению из этих зданий каких-либо других организаций (например, музеев).
- Противодействие рекламе религиозных организаций за счет государства (например, участию священнослужителей РПЦ в официальных государственных мероприятиях).
- Противодействие попыткам наложить ограничения на публикацию художественных произведений по религиозным соображениям[4][5].
- Противодействие закреплению ряда религиозных (православных) праздников как государственных.
- Секуляризация государственной символики (например, исключение упоминания о боге из государственного гимна России).

С Уважением, Андрей Алексеевич.

[dnom]

Забавно. Научный атеизм против Религиозного атеизма. ФАЙТ!

[Александр_Игоревич_1974]

Это как воинствующий атеизм, новая "Религия". Что когда кто то проповедует от бога, так же как кто то против него, и все Не правы. Я против религии также как и против атеизма, так как у атеизма свои последствия, собственно так же как у пресловутой религии.

По мне лучше организовать, а лучше вообще не организовывать никаких обществ которые касаются нашего Мира, познание мира и вера - это дело каждого "Индивидуально", как я к примеру "Познаю мир - Сам", за всю свою жизнь уже не мало выводов сделал, так что считать себя атеистом не могу, но и в церковь не бегу. У меня своё.


ps так скажем небольшое мнение.

Но с многими пунктами бы я согласился. По борьбе с РПЦ.

[Андрей Алексеевич]

Это как воинствующий атеизм, новая "Религия". Что когда кто то проповедует от бога, так же как кто то против него, и все Не правы.

Внесу ясность в понятия:
1) Позитивный атеизм - полурелигиозное отрицание Бога основанное на вере в то что его нет.
2) Слабый атеизм (о котором идёт речь) - критика современных религиозных структур:

- Критика религии с позиции научного метода (научный атеизм), вскрывающая ее несовместимость с научным подходом к пониманию устройства мира.
- Популяризация естественнонаучных знаний, входящих в конфликт с традиционными религиями (например, по теории эволюции) или истории возникновения Земли.
- Популяризация знаний по религиоведению (в частности, библеистике) и истории религий, раскрывающих происхождение религий, как представлений, созданных человеком.

В данной ситуации разговор именно о создании организации на основе слабого атеизма, допускающего любые варианты строения мироздания, за исключением заведомо ложных. Основные задачи организации в первом сообщении темы.

[Андрей Алексеевич]

Подробности на http://forum.ateist.ru/topic896.html

[Vladimiroff]

Если есть желание, можете почитать данный раздел http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=512&page=64, все до конца.

[Андрей Алексеевич]

Благодарю за ссылку. Участвовал в данной теме года полтора назад и прошлой осенью (хотя за точность дат не ручаюсь). Именно после этой дискуссии принял позицию слабого атеизма. Как появится достаточно свободного времени неприменно вернусь к этому обсуждению.
Мысли из первого своего участия обобщил в данном тексте: http://student999.ucoz.ru/forum/27-6-1

[Генн]

Сообщение от Андрея Алексеевича: В данной ситуации разговор именно о создании организации на основе слабого атеизма, допускающего любые варианты строения мироздания, за исключением заведомо ложных.

Я сторонник суперслабого атеизма, допускающего любые разговоры о том, о чём даже никто и не знает.

[Vladimiroff]

теизм - вера во что-то, кого-то.
атеизм - не вера во что-то. Или вера в отсутствие того во что верит кто-то.

[Александр_Игоревич_1974]

Сообщение от Андрей Алексеевич

Внесу ясность в понятия:
1) Позитивный атеизм - полурелигиозное отрицание Бога основанное на вере в то что его нет.
2) Слабый атеизм (о котором идёт речь) - критика современных религиозных структур:


В данной ситуации разговор именно о создании организации на основе слабого атеизма, допускающего любые варианты строения мироздания, за исключением заведомо ложных. Основные задачи организации в первом сообщении темы.

Со слабым бы я согласился, но опять же это такое понятие относительное, многие и разницы та не видят. В основном уже атеизм является конкретной безбожной темы, многие с такими мыслями и придут к вам, вполне возможно, нужно будет тогда разбирать и объяснять, главное не придумывать на этой почве новую религию, а пройтись по имеющему материалу, так скажем "что у нас на улице до древних источников "Археологических". Если конечно вы такое вообще будете по теме обсуждать, но против религий я да и на все 100%, что сейчас они нам толкают как "Истина" бред сивой кобылы, так что надо на мир глядеть "Своими" в первую очередь глазами и рассуждениями, а во вторых остерегаться неких "Гуру".

[Андрей Алексеевич]

В данной ситуации предложение о создании атеистической организации является следствием агрессивной политики РПЦ и мусульман, для защиты прав остального населения страны, будь то атеисты, язычники, буддисты и т.д.
Разумеется, на атеизм одет ярлык безбожия и голого отрицания всего сверхъестественного, поэтому предстоит разъяснительная работа по сути слабого атеизма. Ведь иного термина нет. Агностицизм для противостояния клерикалам не подходит вовсе.

[Vladimiroff]

Задам несколько вопросов.
Вам требуется создать организацию для внесения своего понимания в общество что есть что?
Показать что религии забирают свободу у человека?
Объединить тех людей мысли которых совпадают с вашими и приступить к исполнению определенной работы по разоблачению религии?
Или жестко встать против религиозного общества каким является РПЦ, для предотвращения ее дальнейшей деятельности?

Ваш ответ в первом сообщение был прочтен мной.

[Андрей Алексеевич]

Вам требуется создать организацию для внесения своего понимания в общество что есть что?

Нет. Атеизм не имеет чёткого представления что есть что, он лишь может доказывать или опровергать те или иные утверждения, например, опровергать утверждение, что приливы и отливы управляются Посейдоном. Атеизм имеет демократическое устройство - в нём нет чёткой идеологии, к нему можно отнести людей с крайне разнящимися представлениями о мироздании.

Показать что религии забирают свободу у человека?

Да. (Не вера во что-то или неверие, а именно религиозная организация)

Объединить тех людей мысли которых совпадают с вашими и приступить к исполнению определенной работы по разоблачению религии?

Да. (Не столько совпадение мыслей, сколько интересов. О "русском молоке" наслышаны? http://rg.ru/2010/08/11/bojko-site.html В данном примере нарушение прав не только атеистов)

Или жестко встать против религиозного общества каким является РПЦ, для предотвращения ее дальнейшей деятельности?

И встать против бюрократизированной верхушки РПЦ, для предотвращения её проникновения во все институты общества (Школу, институты, армию).

[Vladimiroff]

Спасибо за разъяснение.
О "русском молоке", понятно.

И встать против бюрократизированной верхушки РПЦ, для предотвращения её проникновения во все институты общества (Школу, институты, армию).

Как думаете будут ли схожи ваши действия с действиями породившими статью о русском молоке?

Как видите президент молочной компании за свои действия признан агрессором. Что в глазах общества воспринять как посягательство на свободу.

[Андрей Алексеевич]

Как видите президент молочной компании за свои действия признан агрессором. Что в глазах общества воспринять как посягательство на свободу.

Воспринят агрессором, только если общество будет пассивно, безразлично к подобному - ему даже штраф никто не оформит. Другие увидят вседозволенность.

Как думаете будут ли схожи ваши действия с действиями породившими статью о русском молоке?

Основной деятельностью вижу сбор и распространение информации. В ситуациях с "молоком", религией в школах и т.п. массовые обращения в прокуратуру, письма во все инстанции, пикеты, митинги и подобные способы воздействия на властные органы.

Наша задача - сделать шаг к гражданскому обществу, где различные группы активно отстаивают свои права.

[guest00]

Здравствуйте,

Наша задача - сделать шаг к гражданскому обществу, где различные группы активно отстаивают свои права.

Отстаивают свои права перед другими группами?

предложение о создании атеистической организации является следствием агрессивной политики РПЦ и мусульман, для защиты прав остального населения страны, будь то атеисты, язычники, буддисты и т.д.

У Вас есть идея, концепция или еще что-то, на основании чего Вы сможете объединить остальное население?

Ситуация интересная. ГП сталкивает лбами приверженцев двух самых распространенных в России конфессий, а тут 3-я сила. Как раз в русле ГП. Оверштаг, самый настоящий оверштаг.

[Андрей Алексеевич]

Отстаивают свои права перед другими группами?

В первую очередь перед властью, которая ныне от народа практически не зависит.

У Вас есть идея, концепция или еще что-то, на основании чего Вы сможете объединить остальное население?

На данный момент есть только обобщённое понимание образовательных и общественно-политических задач. Необходимость создания мобильного движения, отстаивающего свои гражданские права. Создание концепции, идеологии на базе атеистического движения внесёт лишь раскол и лишит многих сторонников. Например, я, имея оформившиеся в общих чертах представления о том как необходимо менять экономическую и политическую структуру России, с малой долей вероятности присоединился бы к атеистической организации отстаивающей иную точку зрения.

Чем больше внутри государства групп интересов, противоположных точек зрения и конфликтных ситуаций, тем более стабильно и ровно идёт развитие. Поскольку ни одна из групп не в состоянии получить большинство, система стремится к равновесному состоянию. Когда мы начинаем борьбу за всё население – закладывается фундамент раскола общества не на множество, а на 2-3 стороны, когда несколько влиятельных сил замечают ваше наступление на их интересы. Нет ничего более благоприятного для смены властных элит или, как минимум, прихода во власть новой силы, чем конфликт всего общества в острой фазе. Однако, нужно учитывать ту цену, которую приходится платить: возможный распад государства, гражданская война, развал экономики, нищета, голод и т.д.

[guest00]

Андрей Алексеевич,

В первую очередь перед властью, которая ныне от народа практически не зависит.

Народ еще концептуально не определился. В этом и причина.

Чем больше внутри государства групп интересов, противоположных точек зрения и конфликтных ситуаций, тем более стабильно и ровно идёт развитие.

Развитие идет стабильно и ровно под управлением каких сил? Само по себе ничего не бывает. Какими концепциями руководствуются эти силы? Разберите веник на веточки и сломайте их по одной. А теперь попробуйте сломать связанный веник.

Поскольку ни одна из групп не в состоянии получить большинство, система стремится к равновесному состоянию.

Естественно, ведь тому кто управляет такой системой нужна именно предсказуемость системы

Когда мы начинаем борьбу за всё население – закладывается фундамент раскола общества не на множество, а на 2-3 стороны, когда несколько влиятельных сил замечают ваше наступление на их интересы

.

Сейчас Вы начинаете свое наступление на эти 2-3 влиятельные стороны. Думаете Ваше наступление не заметно?

Нет ничего более благоприятного для смены властных элит или, как минимум, прихода во власть новой силы, чем конфликт всего общества в острой фазе.

Общество, в котором главенствует ОБЪЕДИНИТЕЛЬНАЯ ИДЕЯ не будет конфликтовать. Да и устойчивость такого общества повысится. Сейчас же главенствует идея на разъединение. Вы призываете дружить против христиан и мусульман.

Вот образ - вы живете в многоквартирном доме. Вам не нравится, что Ваши дети могут попасть под влияние соседей-мусульман или соседей-христиан. Вы объединяетесь с единомышленниками, ведете "борьбу" с соседями. Ведете разъяснительную работу среди других жителей. Отношения с соседями уже не те...
А тут напор воды упал и она выше 2-го не поднимается. Обещали починить, но через несколько месяцев. Финансов нет.
На 1-м этаже живет мусульманин, на втором - христианин. Вы на верхнем.
В дружном мире воду Вам, если Вы старый человек, будут таскать наверх дети и мусульман и христиан. Сам видел. Потом все вместе скинетесь и оплатите ремонт или ходы-выходы найдете, пользуясь связями друг друга. К тому же всегда найдется кто-нибудь из дома, кто будем координировать весь процесс.
Все так будет происходить, если Вы проводили объединительную работу, общались со своими соседями. Поднимали свою меру понимания их жизни. Охватывали. Кстати, Вас и заставят координировать весь процесс.

А Вы... Я вижу только разъединение. Не могут конкурирующие группы добиться согласия. Не бывает такого. Все кивают на толерантный Запад. А там деление и этническое и религиозное и еще куча всякого. И жесткое управление сруктурным, безструктурным и комбинированным методами.

Однако, нужно учитывать ту цену, которую приходится платить: возможный распад государства, гражданская война, развал экономики, нищета, голод и т.д.

Вот и надо объединять. Находить общие точки соприкосновения. Первым шагом необходимо, мое личное мнение, сменить название организации. Как корабль назовешь так он и поплывет.

Удачи!

[Андрей Алексеевич]

Развитие идет стабильно и ровно под управлением каких сил? Само по себе ничего не бывает. Какими концепциями руководствуются эти силы? Разберите веник на веточки и сломайте их по одной. А теперь попробуйте сломать связанный веник.

На счёт веника: когда активно занимался спортом (в том числе принимал допинги), с лёгкостью ломал и веники, а не только прутья. Если рассматривать именно веник: чем больше прутьев, тем крепче. Крепче, но менее удобен в обращении. Порой, небольшая гибкая подвижная структура, пользуясь своей мобильностью, может просто уйти от силы, готовящейся её переломить.
Какими концепциями руководствовалась советская номенклатура разрушая СССР? На мой субъективный взгляд, люди контролировавшие собственность, увидидили прекрасную возможность контролируемое перевести в личную собственность. Не более и не менее. Сейчас у власти постсоветская бюрократия, чиновники, которым нет различия чем управлять, лишь бы управлять - сидеть в личном кабинете и упиваться властью, также как делает это самый мелкий чиновник в отношении приходящего к нему. Наверняка читали классику. Сколько времени уже прошло? А люди таковыми и остались. Это природа. Нет совершенных богоподобных людей знающих всё, предсказавших и просчитавших каждое событие. Правда, всё это разговор для отдельной темы.

Сейчас Вы начинаете свое наступление на эти 2-3 влиятельные стороны. Думаете Ваше наступление не заметно?

На данный момент мы начинаем оформлять наши интересы. Именно религиозные группы начали наступление - закономерная реакция, когда атеистически настроенная часть населения осознаёт это и начинает оформляться как некая структура, противовесная сила. Сейчас с нашей сторны нет наступления - только оборона. Оформившись, атеизм займёт некую нишу, которая сейчас ещё свободна. Будет сформирована почва для конфликта - равно как она сформирована между РПЦ и мусульманами. Конфликт начнётся лишь тогда, когда пойдёт просветительская идеологическая борьба среди религиозной паствы. Если в обществе не будет других отвлекающих факторов, моментов раскалывающих основные стороны конфликта внутри себя, а лидеры не готовы к компромиссу, есть риск перерастания в острую фазу. (К отвлекающему фактору можно отнести дебаты: полиция или милиция. Грамотный ход, когда в стране 4 самолёта для тушения пожаров в отличаи от 150 в америке, у нас идёт спор как звать ментов. Да и за спором о названии никто не видит содержания самого закона.)

Общество, в котором главенствует ОБЪЕДИНИТЕЛЬНАЯ ИДЕЯ не будет конфликтовать. Да и устойчивость такого общества повысится. Сейчас же главенствует идея на разъединение. Вы призываете дружить против христиан и мусульман.

Общество, в котором главенствует ОБЪЕДИНИТЕЛЬНАЯ ИДЕЯ, склонно к авторитаризму и тоталитаризму. Общество не может быть единым – мы не муравьи подчинённые лишь общему интересу. Нас высок фактор личностной потребности.
Общество, в котором главенствует ОБЪЕДИНИТЕЛЬНАЯ ИДЕЯ – это общество, где осталась одна весомая сила. Сила без противовеса тяготеет к насилию над любым инакомыслием.

Вот образ - вы живете в многоквартирном доме. Вам не нравится, что Ваши дети могут попасть под влияние соседей-мусульман или соседей-христиан. Вы объединяетесь с единомышленниками, ведете "борьбу" с соседями. Ведете разъяснительную работу среди других жителей. Отношения с соседями уже не те...
А тут напор воды упал и она выше 2-го не поднимается. Обещали починить, но через несколько месяцев. Финансов нет.
На 1-м этаже живет мусульманин, на втором - христианин. Вы на верхнем.
В дружном мире воду Вам, если Вы старый человек, будут таскать наверх дети и мусульман и христиан. Сам видел. Потом все вместе скинетесь и оплатите ремонт или ходы-выходы найдете, пользуясь связями друг друга. К тому же всегда найдется кто-нибудь из дома, кто будем координировать весь процесс.
Все так будет происходить, если Вы проводили объединительную работу, общались со своими соседями. Поднимали свою меру понимания их жизни. Охватывали. Кстати, Вас и заставят координировать весь процесс.

Большая часть моих близких друзей – верующие: православные, евангелисты, баптисты и люди которым до религии вовсе нет дела. У нас много общих интересов, а вопроса веры мы практически никогда не касаемся.
Сейчас речь идёт о защите прав и свобод. Перефразируя ваш пример: мы требуем вернуть нам воду, которую перекрыли на 1м и 2м этажах мусульмане и христиане, требуя от нас обратиться в их веру.

Не могут конкурирующие группы добиться согласия.

Это и не требуется. Это вообще противопоказано. Как писал выше – структура без альтернативы тяготеет к авторитаризму и насилию. Не будь СССР, европейские страны никогда не пошли бы на предоставление таких прав и свобод население, которое они имеют ныне – всё делалось лишь из страха революции и прихода коммунизма.

P.S.
Все выдвинутые идеи, за исключением образовательных и общественно-политических задач, являются моим личным субъективным мнением и не претендуют на истину последней инстанции.

[guest00]

...с лёгкостью ломал и веники, а не только прутья...

Было дело. Теперь я стал веники просто использовать по их прямому назначению.

Сколько времени уже прошло? А люди таковыми и остались. Это природа.

Действительно тема для отдельного разговора. Но это не природа. Это очень грамотное управление. Можно сказать - самоуправление по заранее составленной программе. Но положительные процессы идут. Положительная динамика прослеживается.

Если в обществе не будет других отвлекающих факторов, моментов раскалывающих основные стороны конфликта внутри себя, а лидеры не готовы к компромиссу, есть риск перерастания в острую фазу

Я правильно понял, что в этом и есть причина, по которой Вы желаете оформить свое движение? То есть Ваше движение - компромисс, отвлекающий фактор между силами. Но тогда возможны различные сценарии:
- борьба за каждого из ваших со стороны этих сил. Растащат по одному.
- ваше движение как образ врага для объединения этих сил. Сомнут, а потом все равно подерутся между собой
- ваше движение как надвисающее над силами. Требует досконального изучения сил, иерархии внутри сил, своих людей в стане сил и т.п. Надвисание возможно только при концептуальном самоопределении. Вы же, как я понял за "разделяй".

Если вы не будете входить в управление, то более знающие войдут в управление вами. Вот этот закон никто еще не отменял.

>>Общество, в котором главенствует ОБЪЕДИНИТЕЛЬНАЯ ИДЕЯ, склонно к авторитаризму и тоталитаризму.

Ну это смотря какая идея. Если как в фашисткой Германии то да. Но это тоже тема для отдельного разговора

>>Общество, в котором главенствует ОБЪЕДИНИТЕЛЬНАЯ ИДЕЯ – это общество, где осталась одна весомая сила

И этой силой является само общество, без насилия относящееся к любому инакомыслию.

>>Перефразируя ваш пример: мы требуем вернуть нам воду, которую перекрыли на 1м и 2м этажах мусульмане и христиане, требуя от нас обратиться в их веру.

Воду отключили всему дому. Она еле поднимается до 2-го этажа. Они сами страдают вместе с Вами. Не видите? Думаете им тоже охота воевать?
А вот насчет требования обратиться в их веру... А какая у них вера? Отдельный разговор. С каждым. Но для этого надо овладевать их понятийным аппаратом опять же. Вы же предусматриваете изучение понятийного аппарата объекта, позиционируемого Вами как "чужой"? А я считаю, что его следует позиционировать как "свой", но временно работающий по чужой программе

>>....Это вообще противопоказано.

Согласие противопоказано?!

Анекдот - образ в тему.

Поспорили как то части тела, кто из них главный. Ну голова сказала, что во мне мозг и все рефлексы вообще вся деятельность. Руки сказали, что если бы не мы, то вопрос питания головы становится самым важным. Ноги возразили, что если бы они, то на руках далеко за питанием не пройти. Тело возразило, что без него никто не сможет жить самостоятельно. Спорили, спорил и не приходили к согласию. Слово попросила попа и сказала, что она самая главная. Естественно все части ее заткнули. Ты?? Да зачем ты нужна, канализация!
Попа обиделась и перестала работать. Началась интоксикация всего организма. Отказали руки, ноги, стала плохо соображать голова...

[Андрей Алексеевич]

Я правильно понял, что в этом и есть причина, по которой Вы желаете оформить свое движение? То есть Ваше движение - компромисс, отвлекающий фактор между силами.

Причина - ущемление прав и свобод. Цель - оформить новую силу, противовес имеющимся, для защиты своих интересов, благо к тому есть все предпосылки. Чем больше сил тем выше конкуренция - для простого человека очень выгодно. Будь у нас одна сотовая компания, представьте стоимость одной минуты. А так борьба за клиента, снижение цен, скидки, новые функции связи.

- борьба за каждого из ваших со стороны этих сил. Растащат по одному.

Зрелова человека, человека с сформировавшемся представлением о мире можно сделать верующим (если он таковым не был) лишь при "благоприятном" стечении обстоятельств. Например, смерть или болезнь близкого человека, когда верующие друзья, искренне желая помочь, подсаживают на религиозную иглу.

- ваше движение как образ врага для объединения этих сил. Сомнут, а потом все равно подерутся между собой

Если они попытаются смять - они также станут образом врага и поспособствуют объединению не только атеистов, но и всех других конфессий. Это наихудший сценарий, сценарий конфликта в острой фазе.

- ваше движение как надвисающее над силами. Требует досконального изучения сил, иерархии внутри сил, своих людей в стане сил и т.п. Надвисание возможно только при концептуальном самоопределении. Вы же, как я понял за "разделяй".

Доскональное изучение требует много времени, а конкретные проблеммы нужно решать уже сейчас.
Я бы назвал это не "разделяй", а конкуренция. Чем больше конкурирующих структур, тем выше качество конечного продукта.

И этой силой является само общество, без насилия относящееся к любому инакомыслию.

Общество не может быть единым, не может быть общей идеи. Кто-то любит белое, кто-то красное, а третий зелёное, кто-то мухи не обидит, а кто-то работает на скотобойне, кто-то добрый, кто-то простак, кто-то герой, а кто-то подлец, кому-то нравиться гимн, к кто-то ненавидит. Общая идея - это утопия. Говорить об общей для всех идеи - говорить о навязывании своего понимания остальным, говорить об авторитаризме. Сколько людей, столько мнений. Когда мы приводим к власти одну силу, она не абстрактна, там конкретные люди, а конкретный человек всегда будет держаться за власть до последнего и, если нет силы в противовес, ему не что не помешает применять насилие. Чем более унитарно общество, чем более закрыта власть, тем меньше шансов, что новые прогрессивные идеи будут замечены и реализованы.

Воду отключили всему дому. Она еле поднимается до 2-го этажа. Они сами страдают вместе с Вами. Не видите? Думаете им тоже охота воевать?
А вот насчет требования обратиться в их веру... А какая у них вера? Отдельный разговор. С каждым. Но для этого надо овладевать их понятийным аппаратом опять же. Вы же предусматриваете изучение понятийного аппарата объекта, позиционируемого Вами как "чужой"? А я считаю, что его следует позиционировать как "свой", но временно работающий по чужой программе

В Вашем примере отключили всему дому, а я говорю о другом: когда с напором всё прекрасно и воды хватит хоть до 90го этажа, а они там снизу её перекрывают, со словами, кайтесь грешники, предстаньте, уверуйте нашему Богу или воды не будет.

Согласие противопоказано?!

Согласие в конкурирующих структурах возможно только при олигополии (малом количестве участников). Это, в свою очередь, может привести к корпоративному сговору. Например, на рынке имеются 3 нефтяные компании. Руководители компаний встречаются, договариваются и на следующий день цены на бензин начинают стремительно расти. Зачем конкурировать и сбивать цены, когда можно договориться?

Власть либо выражает интересы большинства, когда большинство формируется в конкурентных условиях, и прислушивается к меньшинству, либо власть выражает исключительно собственные интересы, когда такой власти нет альтернативы.

[Админ]

Сообщение от Андрей Алексеевич

В данной ситуации предложение о создании атеистической организации является следствием агрессивной политики РПЦ и мусульман, для защиты прав остального населения страны, будь то атеисты, язычники, буддисты и т.д.

Разумеется, на атеизм одет ярлык безбожия и голого отрицания всего сверхъестественного, поэтому предстоит разъяснительная работа по сути слабого атеизма. Ведь иного термина нет.

"Нет иного термина" - для обозначения чего?

А-теизм - это (дословный перевод) отрицание Бога, т.е. безбожие.
Если Бога Вы не отрицаете (если по этому основопологающему вопросу Вы ещё не определились) - зачем Вы называете себя "а-теистами" ?

И как Вы собираетесь сотрудничать с признающими бытие Бога буддистами, родноверами (язычниками), и сторонниками КОБ - основываясь на отрицании Бога?

Если говорить о КОБ - признание бытия Бога в КОБ принципиально (подробнее см. по ссылкам в ветке "С чего начать изучение КОБ" и Программу КПЕ )

Мы мирно беседуем (и готовы сотрудничать) с а-теистами по вопросам, представляющим общий интерес (вопросы экологии, вопросы справедливого жизнеустройства, и т.д.), но вступать в организацию, по оглашению пропагандирующую чуждые нам взгляды - увольте.

Попробуйте найти для своей организации другое название, которое правильно отражало бы Ваши цели.
(Например: Движение в защиту конституционного принципа Свободы Совести)

[Админ]

Сообщение от Андрей Алексеевич

Общество не может быть единым, не может быть общей идеи. Кто-то любит белое, кто-то красное, а третий зелёное, кто-то мухи не обидит, а кто-то работает на скотобойне, кто-то добрый, кто-то простак, кто-то герой, а кто-то подлец, кому-то нравиться гимн, к кто-то ненавидит. Общая идея - это утопия.
Говорить об общей для всех идеи - говорить о навязывании своего понимания остальным, говорить об авторитаризме.

Т.е. для Вас главная идея - "плюрализм" ?
Вас более всего волнует, чтобы люди не пришли к согласию? для Вас "согласие - это авторитаризм" ?

А для нас главная идея - Справедливое Жизнеустройство, без паразитирования людей друг на друге и на Природе.
И мы считаем, что эта идея способна объединить всех людей доброй воли.

Сообщение от Андрей Алексеевич

кто-то герой, а кто-то подлец, кому-то нравиться гимн, к кто-то ненавидит. Общая идея - это утопия.
Говорить об общей для всех идеи - говорить о навязывании своего понимания остальным, говорить об авторитаризме.

Т.е. вы готовы защищать "право подлецов на подлость" ?

Здесь есть один важный нюанс: признавая за кем-то право мусорить - тем самым вы лишаете других права жить в чистоте. Т.е. по факту боретесь вы не за "равные права для всех" (для героев и для подлецов), а именно за "права подлецов"

Мы же - за право людей жить в чистоте, и потому мы не признаем "прав подлецов", и считаем необходимым пресекать все притязания на паразитизм.
При этом любителям паразитировать предоставляется выбор: либо перестроиться и принять нормы поведения нормального общества, либо жить в "резерваации" вместе с себе подобными. (Как они будут жить промеж собой - это их проблема.)

Сколько людей, столько мнений. Когда мы приводим к власти одну силу, она не абстрактна, там конкретные люди, а конкретный человек всегда будет держаться за власть до последнего

Конкретные люди - они разные.
Не надо приписывать всем людям - своекорыстную мотивацию, как якобы "естественную норму".

и, если нет силы в противовес, ему не что не помешает применять насилие. Чем более унитарно общество, чем более закрыта власть, тем меньше шансов, что новые прогрессивные идеи будут замечены и реализованы.

Весь этот вздор навязывается "демократизаторами" для безпрепятственного протаскивания в жизнь общества разобщенности и деградации (а вовсе не "прогрессивных идей", которыми они пытаются прикрываться)
Сегодня это очевидно многим.

Рекомендую Вам внимательно прочесть книгу К.П.Петрова "Тайны управления человечеством" (скачать можно ЗДЕСЬ) - эта книга многое помогает понять.

[Андрей Алексеевич]

Теи́зм (греч. Θεός — Бог) — в широком значении — вера в Бога или богов
Атеи́зм (от др.-греч. ἄθεος, безбожный) — позиция скептического отношения к религиозным утверждениям о существовании сверхъестественного — богов, духов, других нематериальных существ, загробной жизни и т.д.
Скептици́зм (от др.-греч. σκεπτικός — рассматривающий, исследующий) — философское направление, выдвигающее сомнение в качестве принципа мышления, особенно сомнение в надёжности истины.
Агностици́зм (от др.-греч. ἄγνωστος — непознаваемый, непознанный) — философская позиция, существующая в научной философии, теории познания и теологии, полагающая принципиально невозможным познание метафизических истин.

Слабый атеизм не отрицает вероятности существования сверхъестественного - он относится к этому скептически.

Мы мирно беседуем (и готовы сотрудничать) с а-теистами по вопросам, представляющим общий интерес (вопросы экологии, вопросы справедливого жизнеустройства, и т.д.), но вступать в организацию, по оглашению пропагандирующую чуждые нам взгляды - увольте.

Я и не призываю вступать в организацию, которой на данный момент и вовсе нет. Я лишь консультируюсь у вас, как у людей, чьи взгляды весьма весомо повлияли на мои личные. В будущем речь и идёт о сотрудничестве по вопросам, представляющим общий интерес.

Попробуйте найти для своей организации другое название, которое правильно отражало бы Ваши цели.
(Например: Движение в защиту конституционного принципа Свободы Совести)

Чем проще название, чем раскрученнее бренд - тем легче организовать людей. Все предпосылки для создания объединения на основе слабого атеизма есть - зачем изобретать велосипед?

[Админ]

Сообщение от Андрей Алексеевич

Теи́зм (греч. Θεός — Бог) — в широком значении — вера в Бога или богов
Атеи́зм (от др.-греч. ἄθεος, безбожный) — позиция скептического отношения к религиозным утверждениям о существовании сверхъестественного — богов, духов, других нематериальных существ, загробной жизни и т.д.

Слабый атеизм не отрицает вероятности существования сверхъестественного - он относится к этому скептически.

Откуда такое понимание "слабого атеизма" ?
Из приведенных Вами определений видно, что "а-теизм" - это безбожие, отрицание бытия Бога.
Тогда, в соответствии с нормами русского языка, "слабый атеизм" - это "слабое безбожие".
И что это такое?

Сообщение от Андрей Алексеевич

Чем проще название, чем раскрученнее бренд - тем легче организовать людей.
Все предпосылки для создания объединения на основе слабого атеизма есть - зачем изобретать велосипед?

Можно ли считать "простым" название, состоящее из двух слов, смысл которого не вытекает из смысла этих двух слов?
Такие названия ведут к путанице и подмене понятий, что в дальнейшем позволяет манипулировать людьми, вкладывая в одни и те же слова тот или иной смысл (подходящий по "конъюнктуре")
Простое название - это название, лаконично выражающее цель организации.

Сообщение от Андрей Алексеевич

Я и не призываю вступать в организацию, которой на данный момент и вовсе нет. Я лишь консультируюсь у вас, как у людей, чьи взгляды весьма весомо повлияли на мои личные. В будущем речь и идёт о сотрудничестве по вопросам, представляющим общий интерес.

Давайте обсудим эти вопросы.
Мы готовы сотрудничать со всеми - по нашему вектору целей (о них я вкратце написал выше, подробнее см. в нашей Программе)
Сформулируйте и Вы свой вектор целей.