форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Изучаем и применяем Концепцию Общественной Безопасности (КОБ) > Обсуждение Программы КПЕ

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 27.12.2016, 21:40
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,387
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Подготовка учредительного съезда РПП КПЕ

Уважаемые соратники!

Проект Устава РПП КПЕ (ред.№1) повторяет Устав ВПП КПЕ, принятый 22.12.2012г, см. ЗДЕСЬ

При подготовке документов к последнему учредительному съезду ВПП КПЕ (декабрь 2012г), Проект Устава ВПП КПЕ (в ред.декабря 2012г, см. по ссылке) тщательно проверялся на соответствие "Закону о партиях" и другим Федеральным законам (в т.ч. законам о выборах) и нами, и представителями юридической фирмы, с которой у нас был договор о помощи в подготовке всех документов к регистрации партии.

Этот Устав был подан нами в Минюст, замечаний по этому Уставу у МинЮста не было.
Поэтому этот Устав, Устав ВПП КПЕ в ред. декабря 2012г мы берем за основу.

Но за прошедшие 4 года в Закон о партиях внесены ряд изменений.
Сейчас надо посмотреть все эти изменения на предмет, должны ли они быть отражены в Уставе, и если да - внести необходимые изменения в Устав.

Надо проверить также, соответствуют ли прописанные в Уставе процедуры выдвижения от КПЕ кандидатов (списка кандидатов) в депутаты и на иные выборные должности в органах государственной власти и органах местного самоуправления - сегодняшней редакции Федеральных законов о выборах.
(за прошедшие 4 года в эти Федеральные законы могли быть внесены какие-то изменения)

Приглашаем принять участие в этой работе.
Если увидите какое-то несоответствие проекта Устава действующему Закону о партиях, пишите в этой ветке форума.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.12.2016, 12:47
Александр Блок Александр Блок вне форума
был не раз
 
Регистрация: 29.08.2013
Сообщений: 17
Александр Блок на пути к лучшему
По умолчанию Обсуждение Устава КПЕ

О Проекте Устава КПЕ 2017 (далее – просто Устав КПЕ).

Устав и Программа для общественной организации имеют такое же важное значение, как Конституция для государства/народа.
Самое главное, что прописано в Уставе политической партии – это порядок формирования, функционирования и разформирования её руководящих органов.
Устав КПЕ 2017 основан на Уставе 2012, а тот, в свою очередь, основан на стандартном шаблоне, который предоставляется Минюстом. Как правило, все политические партии берут этот шаблон, вписывают туда наименование своей организации, иногда вносят минимальные изменения, вроде сроков проведения съездов, и их всё устраивает.

Но! Как и в случае с нашей Конституцией, по которой вся власть вроде как принадлежит народу, а на деле - только «слугам народа», особенностью стандартного Устава является тот факт, что как только Съезд принимает этот Устав и избирает руководящие органы партии, рядовые члены партии автоматически лишаются власти в этой партии.

Почему? Да потому, что стандартным Уставом не предусмотрено реально действующих механизмов народовластия! Вся власть концентрируется в руках избранных руководителей, а рядовые члены партии оказываются буквально не нужны им, по крайней мере до следующего Съезда. По Уставу КПЕ Съезд проводится «не реже одного раза в 5 лет» - на практике это будет означать «только 1 раз в 5 лет» (не путайте с ежегодным слётом).

Реально недействующим механизмом народовластия, который предусмотрен Уставом, является пункт 7.1.3: «Внеочередной Съезд КПЕ может быть созван… по письменным требованиям, принятым на Конференциях (Общих собраниях) не менее, чем в 75 % региональных отделений КПЕ».

Это такой же недействующий (нереальный) механизм, как например необходимость собрать 2 миллиона подписей для проведения общероссийского референдума.

Это значит, что даже если рядовых членов КПЕ в какой-то момент прекратит устраивать качество управления избранных руководящих органов, они никак на эти органы реально повлиять не смогут.
У недовольных или несогласных с политикой партии членов останется единственный вариант – выйти из партии. А некоторые потенциальные партийцы вообще не станут вступать в такую партию: а какой смысл, если их голос ничего не будет значить?

В этом плане КПЕ ничем не будет отличаться от десятков других партий. В таких партиях, как правило, меньшинство, в лице руководства, управляет большинством, независимо от этого самого большинства. И всех их подминает под себя Капитал. То, что безсменным лидером КПЕ после ухода Петрова является предприниматель Москалёв – яркое тому подтверждение (может быть именно это является причиной неудач, которые преследуют КПЕ последние несколько лет?)

Если спуститься на уровень Региональных отделений, то тут та же самая картина. По Уставу члены РО не могут повлиять на руководство РО, кроме как через Общее собрание РО, которое будет собираться раз в 5 лет, а для внеочередного собрания потребуется собрать 2/3 голосов членов РО, что заведомо невыполнимо. Т.е. после Общего собрания РО большинство так же потеряет контроль над меньшинством. В это меньшинство я так же включаю Контрольно-Ревизионную Комиссию, т.к. система «сдержек и противовесов», на которой основывается разделение власти в государстве на законодательную, исполнительную и судебную в капиталистическом государстве очевидно не работает.

На уровне Местных Отделений немного другая картина (чуть получше). В пункте 6.3.5. говорится о следующем:
«В период между Общими собраниями деятельностью местного отделения руководит постоянно действующий выборный коллегиальный руководящий орган — Совет местного отделения КПЕ.
Совет местного отделения избирается Общим собранием местного отделения КПЕ сроком на пять лет. Количественный состав, порядок выдвижения и отзыва членов Совета определяется Общим собранием местного отделения КПЕ.»

Мы видим, что возможность отзыва членов Совета вроде как предусмотрена, но процедура чётко не прописана. Это значит, что у каждого МО она может быть своя или её вообще может не быть, если на Общем Собрании МО об этом «забудут». Тогда, чтобы удалить кого-нибудь из совета, придётся ждать следующее ОС МО, которое состоится только через 5 лет или уповать на вышестоящие руководящие органы партии (я рассматриваю самые худшие расклады).

ВЫВОДЫ по Уставу.
1) В Уставе не предусмотрены реальные механизмы отзыва руководителей;
2) Партия создаётся руководством для руководства, остальные – минимально необходимый балласт;
3) Меньшинство управляет Большинством. Большинство не имеет возможности влиять на Меньшинство;
4) Меньшинство не отчитывается перед Большинством за проделанную работу, не несёт никакой ответственности за качество управления партией;

Такой Устав может удовлетворять интересам КПЕ только в 2х случаях:
1) Если этот Устав является «отпиской» для Минюста - исключительно для получения регистрации, а партия будет работать по-другому, Внутреннему Уставу, в котором все вышеперечисленные моменты учтены в пользу Большинства (в это мало верится, а иначе – покажите этот Внутренний Устав);
2) Если Меньшинство (главным образом Москалёв) боится потерять свою власть, а Большинство не хочет или не готово взять на себя ответственность по управлению партией, предпочитая и дальше полагаться на проверенных временем авторитетов и закрывать глаза качество их управления;

Мои рекомендации прямо вытекают из выводов:
1) Предусмотреть в Уставе реальные механизмы отзыва руководителей, подробно прописать процедуру, убедиться, что большинство членов партии будет способно соблюсти эту процедуру без серьёзных финансовых и временных затрат;
2) Обязать руководителей отчитываться не только перед самими собой раз в 5 лет, а перед всеми членами партии и каждый год, в том числе через сайт партии;
3) Предусмотреть ответственность руководителей за качество управления, вплоть до исключения из партии;
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.12.2016, 16:28
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,387
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Подготовка учредительного съезда РПП КПЕ

Дублируем обсуждение из осн.группы КПЕ ВКонтакте
Источник
Шатилова Н.Н.
** для внеочередного собрания потребуется собрать 2/3 голосов членов РО, что заведомо невыполнимо. ===
Ошибаетесь.
Сейчас требования к численности минимальны, в РО может состоять 10-20 человек (всего по всем РО по Закону должно быть не мене 500 чел). Т.е. сейчас в партию вступает в основном актив. [1]
Поэтому собрать 2/3 подписей членов РО - заведомо ВЫПОЛНИМО.

[1] Раньше, когда требовалась численность по всем РО не менее 50 тыс., численно преобладали сочувствующие.

Далее, Александр пишет:
** Реально недействующим механизмом народовластия, который предусмотрен Уставом, является пункт 7.1.3: «Внеочередной Съезд КПЕ может быть созван… по письменным требованиям, принятым на Конференциях (Общих собраниях) не менее, чем в 75 % региональных отделений КПЕ».
Это такой же недействующий (нереальный) механизм, как например ... ===

В действительности, при наличии уже сложившихся в КПЕ устойчивых горизонтальных связей и каналов взаимодействия (ежегодные слёты, еженедельные аудио-конференции, обсуждения по мере надобности через рассылки по эл.почте, и др), провести конференции в 3/4 от имеющихся РО (например в 36 РО из 48) вполне реально.

Таким образом, ОСНОВА вашей критики Устава безосновательна ))

Цитата:
Сообщение от Александр
моя критика безосновательна, только при условии, что КПЕ рассчитывает и дальше оставаться крайне малочисленной, непопуляроной и неизвестной никому, кроме самих кпешников, партией. Если у вас в векторе целей записано "Численность Региональных Отделений не должна превышать 20 "своих" человек, а иначе наша система горизонтальных связей даст сбой", то да, для вас Устав не является проблемой.

Если же КПЕ планирует когда-нибудь стать более серьёзной партией, по численности не уступающей ЕР, при этом оставаясь на позициях КОБ, то вам, рано или поздно, придётся изменить Устав.

PS у вас же цель - "нравственное преображение общества", а не "создать партию для самих себя".
Шатилова Н.Н.
** А некоторые потенциальные партийцы вообще не станут вступать в такую партию: а какой смысл, если их голос ничего не будет значить? ===
Очень хорошо, что в КПЕ не будут вступать те, для кого весь смысл вступления - переизбрать руководство ))

** Если у вас в векторе целей записано "Численность Региональных Отделений не должна превышать 20 "своих" человек, а иначе наша система горизонтальных связей даст сбой", то да, для вас Устав не является проблемой. ===
Где я говорила, будто "система горизонтальных связей даст сбой при численности РО более 20 человек" ??
У меня речь шла о том, что сейчас в партию вступает преимущественно актив, поэтому собрать 2/3 подписей членов РО (будь это 2/3 от 20 ,или от 500), если в этом есть необходимость - не проблема.

Если же говорить о горизонтальных связях между регионами - здесь численность в регионах принципиального значения не имеет. Здесь достаточно того, что в активе каждого региона есть несколько человек поддерживающих связи с другими РО.
И это не "замкнутая каста" - на ежегодных слетах все желающие могут приезжать и устанавливать горизонтальные связи с другими регионами, еженедельные аудио-конференции открыты для актива регионов (от каждого региона может быть несколько человек, выбираемых в регионе), рассылки по эл.почте тоже очевидно общедоступны ))

Цитата:
Сообщение от Александр
вы рассматриваете ситуацию со стороны актива. Естественно у вас есть "все явки и пароли" - с ними конечно вам не составит труда собрать 2/3 подписей. Но для рядового члена партии это не доступно. У него есть только контакаты руководителей МО и РО - это где-то человек 30. А во всём РО - 10 000, к примеру. И как рядовому члену собрать 2/3 подписей от 10 000? Правильный ответ: никак! Это не предусмотрено вашим Уставом.
Шатилова Н.Н.
**Но для рядового члена партии это не доступно. У него есть только контакаты руководителей МО и РО ===
Откуда этот вздор??
Мы не являемся "законсперированной организацией", где каждый знает только "руководителя своей пятерки" ))
"Все явки и пароли" - контакты актива регионов, выложены на сайте КПЕ, в разделе региональных отделений ))
Кроме того, повторюсь, все желающие могут приехать на ежегодный слет. Это если говорить о связях с другими регионами.
Если говорить о взаимодействии внутри региона.
У нас регулярно (во многих регионах еженедельно) проводятся семинары, вход свободный. Ведется и другая публичная работа (в т.ч. информационные пикеты, участие в проведении различных конференций и других мероприятиях общественной жизни)
Вы правы только в том, что "рядовому члену партии" не участвующему в работе и поэтому никого не знающему - собрать 2/3 подписей будет сложно ))

Цитата:
Сообщение от Александр
Сразу стоп. Что такое актив/ пассив я не знаю. Я знаю только, что есть руководство (которое по Уставу) и есть просто члены партии, которые не занимают никаких должностей. Вот пройдёт съезд и начнётся приём в партию. И что у вас будет вывешано на сайте: контакты руководства или контакты всех, кто вступит в партию? Допустим, в партию вступит миллион человек - вы все их координаты сольёте в интернет? Конечно же нет. Тогда как рядовой член сможет собрать 2/3 голосов РО или хотя бы просто связаться с ними? Никак. Просто признайте это. У всех партий так. Это не является чем-то криминальным.
Шатилова Н.Н.
** Что такое актив/ пассив я не знаю ===
Актив - это активно работающие члены партии.

** Тогда как рядовой член сможет собрать 2/3 голосов РО или хотя бы просто связаться с ними? Никак. ===
Если организация не работает - то никак.
Если организация работает, проводит собрания, семинары, информационные пикеты, партийные аудио-конференции и т.д. - тогда рядовой член партии может прийти на эти мероприятия, заявить чего он хочет, и если люди его поддержат - собрать необходимое число подписей.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.12.2016, 23:42
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,387
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Подготовка учредительного съезда РПП КПЕ

Дублируем ещё одно обсуждение из основной группы КПЕ ВКонтакте
Источник
Цитата:
Сообщение от Александр
давай представим идеальную ситуацию:
Вдруг огромное количество людей в твоём городе начинает изучать КОБ (Путин поспособствовал) и они хотят принять участие в работе КПЕ, в том числе материально.
Вот они приходят в твой штаб, чтобы вступить в партию, и первое с чем они сталкиваются - с Программой и Уставом. Не подпишешься под ними - в партию не возьмут.
Допустим, на Программу можно закрыть глаза - у нас же главное КОБ, а вот с Уставом не всё так просто. Соглашаясь с Уставом ты соглашаешься с внутренними правилами игры.
А вдруг твоя партия победит на выборах и станет руководящей в стране? Хорошо, а вдруг после самого лучшего в мире руководителя партии Москалёва, его место займет какой-нибудь хохол Хрящёв, который поведёт партию и страну в совершенно противоположном направлении?
При чём все остальные руководители будут ему аплодировать.
И что вы будете делать?
Вам понадобиться сместить этого "кукурузника", но вы не сможете это сделать, потому что "вдруг" окажется, что Устав, под которым вы подписались, такой опции просто не предусматривает.
Шатилова Н.Н.
Во-первых, Устав такую опцию предусматривает. При условии, что мнение о том что руководство надо менять поддержит квалифицированное большинство. (А вы как хотите? скидывать руководство меньшинством?)

Во-вторых. Обсуждается ситуация, когда всё руководство сгнило, но не участвующие в работе "рядовые члены партии" вдруг озаботились тем, что это сгнившее руководство зачем-то надо заменить.
При этом почему-то считается что руководство партии может куда-то "вести страну".

Если говорить о руководстве страной - выборы и смена руководства страной определяется не партийными уставами.
В частности, ЕР используется руководством страны для управления чиновниками, а не "рулит страной".

Если вернуться к партии.
Мы исходим из принципа ненапряженных отношений.
Если в какой-то организации "всё руководство сгнило" - из такой организации надо выходить, создавать новые организации, и всё живое из сгнивших организаций к вам потянется ))

Если вас печалит что "пассивная массовка позволяет сгнившему руководству говорить от их имени" - ничто не мешает вам публично говорить о недостатках "сгнившего руководства", дабы подвигнуть "пассивную массовку" выйти из организации.

В итоге, как правильно сказал Николай, проблемы если и возникают - то не в том что "Устав чего-то не позволяет", а в том что люди могут не желать проявлять достаточную активность для реализации того что позволяет Устав.
Т.е. проблемы если они возникают - в людях, а не в Уставе.
Кадры решают всё, в т.ч. кого избирать в руководство местных, региональных и центральных советов.

Если люди в организации ничего не делают, никого из однопартийцев не знают, и поэтому не могут выдвинуть и избрать адекватных руководителей на смену "сгнившим" - то организации просто нет, какой бы замечательный Устав вы бы им ни дали.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.01.2017, 17:41
Александр Блок Александр Блок вне форума
был не раз
 
Регистрация: 29.08.2013
Сообщений: 17
Александр Блок на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Подготовка учредительного съезда РПП КПЕ


источник - обсуждение устава в группе КПЕ

Проблема с Уставом возникла не за неделю до Съезда, а гораздо раньше. Можно сказать, что эта проблема существовала всегда.
То, что у вас есть как бы 2 Устава (внутренний "для себя" и внешний "для Минюста") говорит о том, что на деле у вас одна организация, а на бумаге - другая (и не факт, что лучше).

И когда вы будете призывать граждан вступать в вашу партию - вы будете подсовывать им на подпись именно бумажный Устав. А когда этот гражданин придёт работать в партию, вдруг окажется, что организация работает не по тому Уставу, который он подписывал, а "по совести". А совесть у каждого своя. И почему-то совесть председателей и "старожил" партии всегда оказывается выше, чем совесть рядового члена.
Ну и как это вяжется с соборностью и справедливостью? Никак.

Заявлять, что Устав нужен только для того, чтобы получить регистрацию в Минюсте, это то же самое, как заявлять, что Конституция нужна государству только для того, чтобы это государство приняли в ООН.

То, что ваша партийная деятельность до сих пор не построена по Уставу, говорит о том, что и после Съезда вы не будете работать по Уставу, хотя уже будете обязаны это делать по закону.

Устав - это не только инструкция по формированию и расформированию руководящих органов партии, но и ответственность этих органов перед рядовыми членами. А, если в вашем писанном Уставе не прописана такая ответственность, то в неписанном её тоже не будет! И когда на Учредительном Съезде вы изберёте руководящие органы - они не будут нести никакой ответственности за качество своего управления. А если нет ответственности, то нет и результата.

В итоге КПЕ, как была вечно недозарегистрированной полупартией, так и останется. И одна из причин - это то, что вы не хотите признать, что у вас проблемы с [Конституцией] Уставом.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.01.2017, 23:45
Шатилова НН Шатилова НН вне форума
модератор
 
Регистрация: 27.07.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 949
Шатилова НН отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Подготовка учредительного съезда РПП КПЕ

Цитата:
Сообщение от Александр Блок Посмотреть сообщение
Проблема с Уставом возникла не за неделю до Съезда, а гораздо раньше.
Мы не считаем, что на сегодня с Уставом есть какие-то проблемы.
Когда численность партии станет больше - вопрос о котором вы писали: о механизмах инициирования "снизу" созыва внеочередной конференции регионального отделения и о механизмах инициирования "снизу" созыва внеочередного съезде КПЕ - станет актуальнее. Тогда и проработаем его более тщательно.
А на сегодня вполне достаточно прописанных в Уставе механизмов созыва по мере надобности внеочередных съездов и внеочередных региональных конференций, в т.ч. инициируемых "снизу".
Какие ещё проблемы Устава вы видите?

Вы писали, что на ваш взгляд "не прописаны механизмы ответственности руководителей".
Мы считаем что это не так.
В Уставе прописаны возможность отстранения от работы и/или переизбрания руководителей всех уровней,
и возможность исключения из партии за дискредитацию партии.

При этом действие уголовного, трудового и иных кодексов РФ никто не отменял. Например, в случае присвоения или растраты партийных денег действует ст. 160 УК РФ.

Какие ещё виды ответственности и за какие действия на ваш взгляд можно прописать в Уставе?
С учетом того, что любой гражданин оказавшись на должности в исполнительной власти обязан приостановить членство в партии,
и что порядок отзыва депутатов законодательных собраний и порядок ответственности депутатов за принимаемые ими законы - прописаны в законодательстве РФ?

Цитата:
Сообщение от Александр Блок Посмотреть сообщение
То, что у вас есть как бы 2 Устава (внутренний "для себя" и внешний "для Минюста") говорит о том, что на деле у вас одна организация, а на бумаге - другая (и не факт, что лучше).
Что плохого вы увидели в признании, что КАЖДЫЙ человек должен прежде всего руководствоваться своей Совестью ?
Ничего другого, отличного от "внешнего Устава", в нашем "внутреннем Уставе" нет.

Цитата:
Сообщение от Александр Блок Посмотреть сообщение
И когда вы будете призывать граждан вступать в вашу партию - вы будете подсовывать им на подпись именно бумажный Устав.
Вступающий в любую партию подписывает не Устав, а Заявление о вступлении в партию, в котором пишет что Устав и Программу партии он признает.
Кто не признает - в партию не вступает.
Что плохого вы увидели в этом, или в том что наш "внутренний Устав" по сравнению с "бумажным" признает за КАЖДЫМ право руководствоваться прежде всего своей Совестью, право не выполнять решения с которыми не согласен?

Если окажется, что у человека в целом взгляды на то "что такое хорошо и что такое плохо" не соответствуют Уставу и Программе партии - ему предложат покинуть партию за несоблюдение Устава и Программы.
Если же расхождения по каким-то техническим вопросам - мы признаём личную ответственность каждого за всё что он делает.

Цитата:
Сообщение от Александр Блок Посмотреть сообщение
А когда этот гражданин придёт работать в партию, вдруг окажется, что организация работает не по тому Уставу, который он подписывал, а "по совести".
А совесть у каждого своя.
И почему-то совесть председателей и "старожил" партии всегда оказывается выше, чем совесть рядового члена.
Совесть у каждого действительно своя.
Но мы отнюдь не считаем, будто совесть председателей и "старожил" партии "выше", чем совесть рядового члена. Не надо приписывать нам противоположное нашим подходам ))

Признание что КАЖДЫЙ должен поступать прежде всего по Совести, напротив, означает право каждого рядового партийца не выполнять решений руководства (или общих собраний) если он считает что это было бы против совести.

При этом если действия (или бездействие) руководителя большинство сочтет неприемлемым - его переизберут (в Уставе это прописано). Кроме того, такие действия могут быть отменены вышестоящим руководством или ревизионной комиссией (региональной или центральной)
Так что руководство в данном вопросе никаких преимуществ перед рядовыми партийцами не получает ))

Цитата:
Ну и как это вяжется с соборностью и справедливостью?
С нашим пониманием соборности и справедливости, это очень хорошо вяжется.
Какие представления о соборности и справедливости у вас - это вопрос отдельный. Огласите и поясните, в чем вы видите противоречие нашего подхода: прежде всего жить по Совести - вашим представлениям о соборности и справедливости.

Цитата:
Сообщение от Александр Блок Посмотреть сообщение
Заявлять, что Устав нужен ТОЛЬКО для того, чтобы получить регистрацию в Минюсте...
Мы этого не заявляем.
Мы говорим, что Устав нужен ПРЕЖДЕ ВСЕГО для того чтобы получить регистрацию в Минюсте, и должен быть таким, чтобы не было претензий при регистрации.

Цитата:
Сообщение от Александр Блок Посмотреть сообщение
То, что ваша партийная деятельность до сих пор не построена по Уставу
С чего вы это взяли?
Что в нашей деятельности, на ваш взгляд, противоречит принимаемому сейчас Уставу? или Уставу-2012г ?

Цитата:
Сообщение от Александр Блок Посмотреть сообщение
когда на Учредительном Съезде вы изберёте руководящие органы - они не будут нести никакой ответственности за качество своего управления. А если нет ответственности, то нет и результата.
Если руководители, по мнению членов организации, не справляются с возложенными на них функциями - их переизбирают - если есть те, кто может справиться лучше.
При этом мы понимаем, что нельзя обогнать меру развития, от ошибок не застрахован никто, в процессе работы все мы чему-то научаемся.

Если вы полагаете что наши перспективы научиться качественной работе невелики - создайте другую организацию, покажите как надо.
Мы будем у вас учиться, если у вас будет ценный опыт, который имеет смысл перенимать.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.01.2017, 12:49
Александр Блок Александр Блок вне форума
был не раз
 
Регистрация: 29.08.2013
Сообщений: 17
Александр Блок на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Подготовка учредительного съезда РПП КПЕ

Цитата:
порядок отзыва депутатов законодательных собраний и порядок ответственности депутатов за принимаемые ими законы - прописаны в законодательстве
- они, как и в вашем Уставе, написаны таким образом, что никакого депутата невозможно снять "снизу". Власть народа чисто номинальная.

Цитата:
Какие ещё виды ответственности и за какие действия на ваш взгляд можно прописать в Уставе?
- например, ответственность за не достижение поставленных целей (чисто по доту)

Цитата:
Что плохого вы увидели в признании, что КАЖДЫЙ человек должен прежде всего руководствоваться своей Совестью?
- каждый человек должен жить по совести - это его личное дело, а общественная организация должна действовать по Уставу. Это как в армии: если все солдаты и командиры будут действовать не по Уставу, а по "совести", то вместо армии получится ни на что не способный сброд индивидуумов.

Если вы допускаете, что член партии может не подчиняться Уставу "по соображениям совести" - это значит, что в партии нет субординации, никто ни за что не отвечает и не несёт за свои действия никакой ответственности. А значит качество управления такой псевдо-структурой стремится к нулю.

Цитата:
Вступающий в любую партию подписывает не Устав, а Заявление о вступлении в партию, в котором пишет что Устав и Программу партии он признает. Кто не признает - в партию не вступает.
- вот я и говорю, что в вашу партию не будут вступать, потому что ваш Устав ни чем не отличается от Уставов других партий, в которых рядовой член не имеет никакой власти, а руководящие органы подчиняются не мнению большинства, а Капиталу, который финансирует партию. Какой смысл вступать в такую партию?

Цитата:
Что в нашей деятельности, на ваш взгляд, противоречит принимаемому сейчас Уставу? или Уставу-2012г?
В любом Уставе прописано, что нижестоящие руководящие органы обязаны отчитываться перед вышестоящими за проделанную работу, не говоря уже про финансовую, бухгалтерскую и налоговую отчетность.
Где эти отчёты у КПЕ за 2016, 2015, 2014 года? Их нет.
Вы сами говорили, что не занимаетесь бюрократией, что у вас нет соответствующих кадров.
_________________________________________________________________

Наш спор - это "непреодолимые противоречия". Моё, мягко говоря, скептическое отношение к КПЕ, как к политической партии, вы знаете. Я говорю, что у вас всё плохо, вы говорите, что у вас всё хорошо. Рассудить нас может только время.

Мой прогноз (вангую): КПЕ не сможет стать полноценной партией (в том числе получить регистрацию в Минюсте) с таким Уставом, с таким Руководством, и с такой внутренней политикой. И через год мы увидим новый Учредительный съезд КПЕ во главе с прежним "активом", прежним Уставом и Программой.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.01.2017, 09:38
КВН КВН вне форума
участник
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 614
КВН на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Подготовка учредительного съезда РПП КПЕ

Судя по вопросам вы не понимаете главного в МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКОЙ позиции КПЕ, которая сформирована на основе КОБ. Если у человека есть СОВЕСТЬ, сформированная на основе мировоззрения КОБ, то это и будет надёжным залогом её реализации в практику жизни. Устав это достаточно формальный документ, необходимый для определения организационных процедур работы структуры. Дух Устава в первую очередь не должен вступать в противоречие с духом ЗАМЫСЛА партии. И не мешать воплощению ЗАМЫСЛА партии в ЖИЗНЬ. Поэтому не надо ломать копья над его содержанием и терять на это время. Первичным и наиважнейшим для члена партии всегда является КОНЦЕПЦИЯ - ЗАМЫСЕЛ И ПРОГРАММА партии. Всё остальное - вторично. Но это надо ПОНИМАТЬ.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.01.2017, 09:48
КВН КВН вне форума
участник
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 614
КВН на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Подготовка учредительного съезда РПП КПЕ

Цитата:
Сообщение от Александр Блок Посмотреть сообщение
-

Мой прогноз (вангую): КПЕ не сможет стать полноценной партией (в том числе получить регистрацию в Минюсте) с таким Уставом, с таким Руководством, и с такой внутренней политикой. И через год мы увидим новый Учредительный съезд КПЕ во главе с прежним "активом", прежним Уставом и Программой.
Это не прогноз, а пустопорожнее брюжжание. Потому что РЕАЛЬНОЙ причиной того, что до настоящего время КПЕ не зарегстрирована, является то что это ЕДИНСТВЕННАЯ ПАРТИЯ В РФ, которая взяла в качестве политической платформы КОБ, являющейся РЕАЛЬНОЙ АЛЬТЕРНАТИВОЙ библейской концепции ПОРАБОЩЕНИЯ СТРАН И НАРОДОВ. В открытую об этом библеисты никогда не признаются, вот и приходиться выдумывать различные формальные придирки.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.01.2017, 10:57
Шатилова НН Шатилова НН вне форума
модератор
 
Регистрация: 27.07.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 949
Шатилова НН отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Подготовка учредительного съезда РПП КПЕ

Цитата:
Сообщение от Александр Блок Посмотреть сообщение
Цитата:
порядок отзыва депутатов законодательных собраний и порядок ответственности депутатов за принимаемые ими законы - прописаны в законодательстве
- они, как и в вашем Уставе, написаны таким образом, что никакого депутата невозможно снять "снизу". Власть народа чисто номинальная.
Тем не менее, юридическую силу имеет то что прописано в Законах РФ.
Мы можем участвовать в изменении Законов в предусмотренном "Законом о партиях" порядке.

Цитата:
Сообщение от Александр Блок Посмотреть сообщение
- например, ответственность за не достижение поставленных целей (чисто по доту)
Если большинство участников организации (а не наблюдателей со стороны) сочтет что человек не справляется, что другой справится лучше - руководителя переизберут.
Цитата:
В Уставе прописаны возможность отстранения от работы и/или переизбрания руководителей всех уровней,
и возможность исключения из партии за дискредитацию партии.
Цитата:
Сообщение от Александр Блок Посмотреть сообщение
- каждый человек должен жить по совести - это его личное дело, а общественная организация должна действовать по Уставу. Это как в армии: если все солдаты и командиры будут действовать не по Уставу, а по "совести", то вместо армии получится ни на что не способный сброд индивидуумов.

Если вы допускаете, что член партии может не подчиняться Уставу "по соображениям совести" - это значит, что в партии нет субординации, никто ни за что не отвечает и не несёт за свои действия никакой ответственности. А значит качество управления такой псевдо-структурой стремится к нулю.
Это ваше понимание, основанное на ваших стереотипах ))

Если человек поступая по Совести нарушает предусмотренную Уставом субординацию - никто не отменяет ответственность в соответствии с Уставом:
- возможность избрания нового руководителя, вместо нарушившего Устав, если большинство сочтет это целесообразным;
- возможность исключения из партии, если нарушив Устав человек дискредитирует партию,
а также
Цитата:
Если окажется, что у человека в целом взгляды на то "что такое хорошо и что такое плохо" не соответствуют Уставу и Программе партии - ему предложат покинуть партию за несоблюдение Устава и Программы.
Если же расхождения по каким-то техническим вопросам - мы признаём личную ответственность каждого за всё что он делает.
Цитата:
Сообщение от Александр Блок Посмотреть сообщение
- вот я и говорю, что в вашу партию не будут вступать, потому что ваш Устав ни чем не отличается от Уставов других партий,
Не говорите за всех - говорите за себя ))
В нашу партию будут вступать те кто разделяет наши взгляды.

Цитата:
Сообщение от Александр Блок Посмотреть сообщение
потому что ваш Устав ни чем не отличается от Уставов других партий, в которых рядовой член не имеет никакой власти, а руководящие органы подчиняются не мнению большинства, а Капиталу, который финансирует партию.
Наш Устав дает достаточно возможностей рядовым членам партии, и предусматривает подчинение руководства мнению большинства.
Если вы этого в упор не видите - это ваши проблемы.
То что вы зациклились на этом не соответствующем действительности "аргументе" показывает, что более придраться вам не к чему ))

Что касается финансирования.
У нас финансирование не "спонсорское" а "с миру по нитке", за счет взносов собираемых членами КПЕ и сочувствующими КПЕ.
Это видно в т.ч. по всем отчетам о сборе средств, размещаемым на форуме КПЕ в режиме реального времени.

Цитата:
Сообщение от Александр Блок Посмотреть сообщение
В любом Уставе прописано, что нижестоящие руководящие органы обязаны отчитываться перед вышестоящими за проделанную работу, не говоря уже про финансовую, бухгалтерскую и налоговую отчетность.
Где эти отчёты у КПЕ за 2016, 2015, 2014 года? Их нет.
Партия КПЕ с 2009г не зарегистрирована, не является юр.лицом и не имеет никаких финансов.
Соответственно, нет и не может быть никаких финансовых, бухгалтерских и налоговых отчетов.
В 2007-2009гг у нас было Российское Общественное Движение КПЕ (РОД КПЕ) тоже без регистрации юр.лица.
В 2000-2007гг вся предусмотренная Законом отчетность нами своевременно подавалась во все указанные в Законе инстанции.

Цитата:
Сообщение от Александр Блок Посмотреть сообщение
Вы сами говорили, что не занимаетесь бюрократией, что у вас нет соответствующих кадров.
Отдельные мнения участников интернет-обсуждений, не являющихся руководителями ни КПЕ ни региональных отделений КПЕ - это частное мнение данных товарищей ))
Необходимые кадры для ведения предусмотренной Законом о партиях отчетности у нас есть.
В 2000-2007гг (когда партия ВПМВ-КПЕ была зарегистрирована) вся отчетность всегда сдавалась в установленные Законом сроки.

Цитата:
Сообщение от Александр Блок Посмотреть сообщение
Моё, мягко говоря, скептическое отношение к КПЕ, как к политической партии, вы знаете. Я говорю, что у вас всё плохо, вы говорите, что у вас всё хорошо. Рассудить нас может только время.
Мы не говорим, что "у нас всё хорошо".
Но утверждение что "всё плохо" считаем не соответствующим действительности.
Рассудит, действительно, время.

Благодарим за то, что своей критикой вы помогли нам доработать наши учредительные документы.

Цитата:
Сообщение от Александр Блок Посмотреть сообщение
Мой прогноз (вангую): КПЕ не сможет стать полноценной партией (в том числе получить регистрацию в Минюсте) с таким Уставом, с таким Руководством, и с такой внутренней политикой. И через год мы увидим новый Учредительный съезд КПЕ во главе с прежним "активом", прежним Уставом и Программой.
Если вам не нравится наше руководство и наш актив - создайте другую организацию, с другим руководством, другим активом и другим Уставом.
Удачи!

Последний раз редактировалось Шатилова НН; 05.01.2017 в 11:50.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.01.2017, 02:03
Александр Блок Александр Блок вне форума
был не раз
 
Регистрация: 29.08.2013
Сообщений: 17
Александр Блок на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Подготовка учредительного съезда РПП КПЕ

Цитата:
Сообщение от КВН Посмотреть сообщение
Устав это достаточно формальный документ, необходимый для определения организационных процедур работы структуры. Дух Устава в первую очередь не должен вступать в противоречие с духом ЗАМЫСЛА партии. И не мешать воплощению ЗАМЫСЛА партии в ЖИЗНЬ. Поэтому не надо ломать копья над его содержанием и терять на это время. Первичным и наиважнейшим для члена партии всегда является КОНЦЕПЦИЯ - ЗАМЫСЕЛ И ПРОГРАММА партии. Всё остальное - вторично. Но это надо ПОНИМАТЬ.
- нет! Вас дурят, когда говорят, что Устав - это просто формальность, а главное - это жить по совести и по Концепции. Это не так! Устав так же важен, как и Концепция. Всё взаимосвязано. Концепция формирует Устав, а по Уставу можно описать Концепцию.

Устав для общественной организации так же важен, как Конституция для государства. Вы же не считаете, что каждый гражданин может жить по совести и по своему личному замыслу, а в Конституции пусть записано, что угодно, она типа ни на что не влияет. Ещё как влияет! Тоже самое с Уставом.

Цитата:
Потому что РЕАЛЬНОЙ причиной того, что до настоящего время КПЕ не зарегистрирована, является то что это ЕДИНСТВЕННАЯ ПАРТИЯ В РФ, которая взяла в качестве политической платформы КОБ, являющейся РЕАЛЬНОЙ АЛЬТЕРНАТИВОЙ библейской концепции ПОРАБОЩЕНИЯ СТРАН И НАРОДОВ. В открытую об этом библеисты никогда не признаются, вот и приходиться выдумывать различные формальные придирки.
- хорошо, допустим. Тогда зачем вы пытаетесь в очередной раз получить регистрацию в "библейском" Минюсте? Вы же заранее знаете, что вам откажут по формальной (незаконной) причине. Зачем весь этот цирк с новым Учредительным съездом? Чтобы держать фанатов КПЕ в тонусе, чтобы они никуда не разбегались?

- и как вы объясняете то, что у КПЕ уже была регистрация и партия даже участвовала в выборах? Куда тогда смотрели "библейцы"? Как они это допустили?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 06.01.2017, 06:23
КВН КВН вне форума
участник
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 614
КВН на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Подготовка учредительного съезда РПП КПЕ

Цитата:
Сообщение от Александр Блок Посмотреть сообщение
- нет! Вас дурят, когда говорят, что Устав - это просто формальность, а главное - это жить по совести и по Концепции. Это не так! Устав так же важен, как и Концепция. Всё взаимосвязано. Концепция формирует Устав, а по Уставу можно описать Концепцию.
Устав для общественной организации так же важен, как Конституция для государства. Вы же не считаете, что каждый гражданин может жить по совести и по своему личному замыслу, а в Конституции пусть записано, что угодно, она типа ни на что не влияет. Ещё как влияет! Тоже самое с Уставом.
Если СОВЕСТЬ будет водительсьтвовать человеком в русле ПРОМЫСЛА БОГА (в данном случае это реализуется через КОБ), то это многое бы упростило. Примером служит СССР, в котором понятия "закон, Конституция" очень редко использовались в обыденной практике людей. В повседневной жизни были понятия "правильно -неправильно, честно -нечестно, справедливо - несправедливо, правда-ложь". Это укоренялось в сознании людей и многие ПРАКТИЧЕСКИЕ вопросы решались по справедливости без "заглядывания" в законы. Фитишь "законности" это изобретение рабовладельческого запада, который вместо реальных кандалов придумал кандалы "законодательные". Которые по сути те же кандалы, потому что БЕЗСОВЕСТНЫЕ И БЕЗНРАВСТВЕННЫЕ.
Вы не понимаете разницы между Уставом и Концепцией. Основное назначение Устава - в определении процедур управления партией (СТРУКТУРОЙ), с учетом ЦЕЛЕЙ И ЗАДАЧ КОНЦЕПЦИИ, программ и т.д.

Цитата:
Сообщение от Александр Блок Посмотреть сообщение
- хорошо, допустим. Тогда зачем вы пытаетесь в очередной раз получить регистрацию в "библейском" Минюсте? Вы же заранее знаете, что вам откажут по формальной (незаконной) причине. Зачем весь этот цирк с новым Учредительным съездом? Чтобы держать фанатов КПЕ в тонусе, чтобы они никуда не разбегались?

- и как вы объясняете то, что у КПЕ уже была регистрация и партия даже участвовала в выборах? Куда тогда смотрели "библейцы"? Как они это допустили?
Регистрация партий это ПРАВО, которое декларируется Конституцией. Если есть КОНЦЕПЦИЯ, то всегда найдутся люди, которые будут её раелизовывать в ЖИЗНЬ. И по другому не будет. Библейство на Руси было и до 1917 года, а потом наступила эра СОЦИАЛИЗМА, была ликвидирована система эксплуатации и паразитизма. Надо крепко помнить этот урок СВЫШЕ И ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ. Регистрация КПЕ произошла тоже по воле СВЫШЕ и это доказателсьтво того, что библейцы не всесильны. Лишение КПЕ регистрации это не победа "библейцов", а их поражение. Потому что в открытом "бою" с МИРОВОЗЗРЕНИЕМ КОБ они оказались БЕЗСИЛЬНЫМИ. Закон Времени работает против "библейцев". Потому что ПРАВДА за КОБовцами и ПОБЕДА будет за ними.
БОГ не ведёт не праведных и поддерживает ПРАВЕДНЫХ. УГНЕТЕНИЕ, ЭКСПЛУАТАЦИЯ И ПАРАЗИТИЗМ на НАРОДАХ это - верх неправедности.
Вы к какому мировоззрению себя относите ?

Последний раз редактировалось Админ; 15.01.2017 в 08:23. Причина: оформление цитат
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 06.01.2017, 18:09
Александр Блок Александр Блок вне форума
был не раз
 
Регистрация: 29.08.2013
Сообщений: 17
Александр Блок на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Подготовка учредительного съезда РПП КПЕ

Цитата:
Основное назначение Устава - в определении процедур управления партией (СТРУКТУРОЙ), с учетом ЦЕЛЕЙ И ЗАДАЧ КОНЦЕПЦИИ, программ и т.д.
Всё правильно. А теперь вопрос: Чем Устав КПЕ отличается от Уставов ЕР, КПРФ, ЛДПР и других партий?
Принципиально - ничем! Следовательно все эти партии созданы под одну и ту же концепцию - "библейскую".
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 06.01.2017, 21:55
Просто Просто вне форума
участник
 
Регистрация: 19.01.2015
Адрес: Белгородская область
Сообщений: 336
Просто на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Подготовка учредительного съезда РПП КПЕ

Цитата:
Сообщение от Александр Блок Посмотреть сообщение
Всё правильно. А теперь вопрос: Чем Устав КПЕ отличается от Уставов ЕР, КПРФ, ЛДПР и других партий?
Принципиально - ничем! Следовательно все эти партии созданы под одну и ту же концепцию - "библейскую".
Устав юридической фирмы ООО или другой формы собственности - чистейшей воды формальность, которая не отражает реальной расстановки потенциала в компании. Да в нём много что заявляется, но на жизнь компании это влияет не сильно.
Регистрация несёт таки только формальную функцию, которая позволяет вести как минимум информационную деятельность.

Цитата:
Сообщение от Александр Блок Посмотреть сообщение
- нет! Вас дурят, когда говорят, что Устав - это просто формальность, а главное - это жить по совести и по Концепции. Это не так! Устав так же важен, как и Концепция. Всё взаимосвязано. Концепция формирует Устав, а по Уставу можно описать Концепцию....
Устав всегда и во всех компаниях исключительно формальный документ. Любой закон/устав это попытка формализовать власть.
А Власть в компании/партии реализует тот кто может.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 07.01.2017, 11:18
Александр Блок Александр Блок вне форума
был не раз
 
Регистрация: 29.08.2013
Сообщений: 17
Александр Блок на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Подготовка учредительного съезда РПП КПЕ

Цитата:
Сообщение от Просто Посмотреть сообщение
Устав всегда и во всех компаниях исключительно формальный документ. Любой закон/устав это попытка формализовать власть. А Власть в компании/партии реализует тот кто может.
Да нифига!
Власть в компании/партии реализует тот, кому это позволено по Уставу и только такими способами, которые предусмотрены Уставом.

Как только сотрудник компании/партии станет "осуществлять свою власть" не по Уставу, его тут же обвинят в пихотроцкизме и желании развалить организацию, и на этом основании просто исключат из партии. Как? По Уставу! И на этом "власть того, кто может" закончится. Поэтому Устав - это не формальность, а один из самых важных документов партии.

ps КПЕ всегда оправдывало своё существование 5 пунктом ПФУ - организация структуры, так вот в Уставе и отражается эта самая структура. Поэтому заявлять, что Устав - это лишь формальность, можно только либо ошибаясь, либо внедряя такое вредное мнение сознательно.

Представьте, что сейчас все государственные органы и чиновники, многие из которых являются либо олигархами, либо бизнесменами, начнут говорить через СМИ, что у нас в стране социализм, власть советов, вся собственность является народной, нет эксплуатации человека человеком и т.д и т.п, но при этом Конституция остаётся прежней. Вы приходите к такому чиновнику-олигарху и спрашиваете, почему он говорит одно, а в основном законе страны написано другое: частная собственность и демократия. А он в ответ говорит, что Конституция - это "чистейшей воды формальность, которая не отражает реальной расстановки потенциала в" государстве, что на жизнь она влияет не сильно, и главное - это жить по совести. Признали бы вы такую отговорку?

Последний раз редактировалось Александр Блок; 07.01.2017 в 12:56.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 07.01.2017, 13:23
kpe42yurga kpe42yurga вне форума
новичок
 
Регистрация: 19.12.2009
Сообщений: 1
kpe42yurga на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Подготовка учредительного съезда РПП КПЕ

О чём спор?
Надо регистрировать партию или не надо?
Для реального участия сторонников КПЕ в политической и хозяйственной жизни страны - надо.
Не нравится Устав?
Не нравится и нет конструктивных предложений по изменению - не вступай в партию.
Не нравится и есть предложения по внесению изменений - вступай в партию и ставь вопрос о внесении изменений в Устав.
Сейчас-то о чём спор?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 09.01.2017, 16:29
Просто Просто вне форума
участник
 
Регистрация: 19.01.2015
Адрес: Белгородская область
Сообщений: 336
Просто на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Подготовка учредительного съезда РПП КПЕ

Цитата:
Сообщение от Александр Блок Посмотреть сообщение
...
Представьте, что сейчас все государственные органы и чиновники, многие из которых являются либо олигархами, либо бизнесменами, начнут говорить через СМИ, что у нас в стране социализм, власть советов, вся собственность является народной, нет эксплуатации человека человеком и т.д и т.п, но при этом Конституция остаётся прежней. Вы приходите к такому чиновнику-олигарху и спрашиваете, почему он говорит одно, а в основном законе страны написано другое: частная собственность и демократия. А он в ответ говорит, что Конституция - это "чистейшей воды формальность, которая не отражает реальной расстановки потенциала в" государстве, что на жизнь она влияет не сильно, и главное - это жить по совести. Признали бы вы такую отговорку?
Собственно они это и говорят... частная собственность... демократия... права человека... А в реальности деградация и уничтожение нравственности.
Т.е. права есть у всех как и написано в основном законе, вот только с реализацией проблемы.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 10.01.2017, 20:56
Masilla Masilla вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 653
Masilla на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Подготовка учредительного съезда РПП КПЕ

Удивлен, что в развернувшейся полемике никто не вспомнил о мере. Устав, как и все другие нормативно-правовые акты есть ни что иное, как накачка одного из вариантов развития событий матрицы возможных состояний. Я не прав? Если есть, что возразить по существу, буду рад продолжить беседу, но на возражения вроде "просто формальности" отвечать не буду, т.к. если провести аналогию, то порнография "просто другое кино", ЕГЭ просто "оценка знаний" и вообще - "весь мир так поступает".
Не ожидал увидеть в этой ветке такие смешные доводы, хотя общая деградация форума налицо. Как следствие все меньше и меньше интересных постов. Жаль...
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 11.01.2017, 14:48
Просто Просто вне форума
участник
 
Регистрация: 19.01.2015
Адрес: Белгородская область
Сообщений: 336
Просто на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Подготовка учредительного съезда РПП КПЕ

Цитата:
Сообщение от Masilla Посмотреть сообщение
...Устав, как и все другие нормативно-правовые акты есть ни что иное, как накачка одного из вариантов развития событий матрицы возможных состояний...
Собственно об этом и речь, хотя обсуждаемый вопрос глубже. "Блок" про накачку и реализацию конкретного проекта как Вы обратили внимание, а я про то, что он уже встроен в более объемлющее управление со стороны и неважность формального состояния и этапа реализации, при одновременно уже выполняемой работе как носителя информационного пакета.

PS
Естессно объектам проекта хочется быть в тренде... и оправдать свои относительные встроенность и ограниченность.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 11.01.2017, 22:26
Masilla Masilla вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 653
Masilla на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Подготовка учредительного съезда РПП КПЕ

Цитата:
Сообщение от Просто Посмотреть сообщение
а я про то, что он уже встроен в более объемлющее управление со стороны...
Совершенно верно! Сама нормо-правовая система есть продукт Западной цивилизации и, значит, все абсолютно уставы уже в нее встроены.
Но что получится в результате применения негодных методов и средств?
"Цель оправдываЕт средства" или "цель оправдываЮт средства"?
По моему именно это важнее всего прочего формализма. (И именно это является на мой взгляд главной причиной неприятия КПЕ как струтуры множеством сторонников самой Концепции. Отсюда, учитывая длительный срок существования этой проблемы, появляется предположение, что проблема решена не будет. А главная беда в том, что страдает распространение Концепции)
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 12.01.2017, 14:32
Просто Просто вне форума
участник
 
Регистрация: 19.01.2015
Адрес: Белгородская область
Сообщений: 336
Просто на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Подготовка учредительного съезда РПП КПЕ

Цитата:
Сообщение от Masilla Посмотреть сообщение
... Отсюда, учитывая длительный срок существования этой проблемы, появляется предположение, что проблема решена не будет...
Вот и я о том же, а Выводы разные
Партия не решает проблему становления справедливого строя и т.п. И если задаваться как же партия её решит, то ответ - конечно никак.

Проблема - "неприятия КПЕ как структуры множеством сторонников самой Концепции", это проблема частного порядка тех людей которые считают что Партия решает задачу становления справедливого строя и видя что этого нет, в результате дистанцируются. Но задача Партии ограничена, т.к. она только один из элементов решающих эту проблему и решает узкую специализированную задачу которую задал тот кто её вписывает или пытается вписать.

Что в частности и декларирует к примеру Ефимов, считающий что партия решает исключительно информационную задачу.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 12.01.2017, 18:33
Шатилова НН Шатилова НН вне форума
модератор
 
Регистрация: 27.07.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 949
Шатилова НН отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Подготовка учредительного съезда РПП КПЕ

Цитата:
Сообщение от Александр Блок Посмотреть сообщение
А теперь вопрос: Чем Устав КПЕ отличается от Уставов ЕР, КПРФ, ЛДПР и других партий?
Принципиально - ничем!
Следовательно все эти партии созданы под одну и ту же концепцию - "библейскую".
Если прописанные в Уставе Цели и задачи, и ссылка на Программу, где о Целях и задачах сказано больше, для вас "ничто" - то да, "ничем" не отличается.
Точно так же как и сами вы "ничем" не отличаетесь от библеиста: голова одна, руки две, ноги две и т.д.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 13.01.2017, 02:02
Александр Блок Александр Блок вне форума
был не раз
 
Регистрация: 29.08.2013
Сообщений: 17
Александр Блок на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Подготовка учредительного съезда РПП КПЕ

Цитата:
Сообщение от Шатилова НН Посмотреть сообщение
Если прописанные в Уставе Цели и задачи, и ссылка на Программу, где о Целях и задачах сказано больше, для вас "ничто" - то да, "ничем" не отличается.
Точно так же как и сами вы "ничем" не отличаетесь от библеиста: голова одна, руки две, ноги две и т.д.
Программы всех партий, которые хотят легально участвовать в политической борьбе, создаются по типу "за всё хорошее, против всего плохого" - этого требует законодательство. Поэтому все эти партии - троцкистского толка: у них в программе прописаны одни цели, а реализуют они исключительно цели большого Капитала, которому подчиняются.

Потому что типовые Уставы всех партий составлены таким образом, что партийное Большинство не может влиять на процесс управления Руководящего Меньшинства. В таких партиях Устав защищает интересы/инвестиции Капитала, а не партийного большинства, потому что Капитал может влиять на Руководство, а большинство не может. Такой возможности в Уставе либо вообще не предусмотрено, либо она намеренно усложнена так, что становится чисто номинальной - на бумаге есть, а в жизни не работает.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 15.01.2017, 08:01
Шатилова НН Шатилова НН вне форума
модератор
 
Регистрация: 27.07.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 949
Шатилова НН отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Подготовка учредительного съезда РПП КПЕ

Цитата:
Сообщение от Александр Блок Посмотреть сообщение
Устав так же важен, как и Концепция. Всё взаимосвязано. Концепция формирует Устав, а по Уставу можно описать Концепцию.
Уважаемый Александр, предложите текст Устава, описывающий концепцию, как вы это видите. Заодно прояснится, какая у вас Концепция.

Цитата:
Сообщение от Александр Блок Посмотреть сообщение
Устав для общественной организации так же важен, как Конституция для государства. Вы же не считаете, что каждый гражданин может жить по совести и по своему личному замыслу, а в Конституции пусть записано, что угодно, она типа ни на что не влияет. Ещё как влияет! Тоже самое с Уставом.
1.Мы считаем, что каждый должен жить по Совести, независимо от того что записано в любых бумагах, в т.ч. и в Конституции.
Пример из жизни: работа подпольщиков на временно оккупированной территории в годы Великой Отечественной.

2. Исторический опыт показывает, что как правило СНАЧАЛА де-факто происходят те или иные изменения в обществе, и только ПОТОМ они находят то или иное отражение в Конституции, в международных договорах и т.д.

Цитата:
Сообщение от Александр Блок Посмотреть сообщение
зачем вы пытаетесь в очередной раз получить регистрацию в "библейском" Минюсте? Вы же заранее знаете, что вам откажут по формальной (незаконной) причине.
Заранее всё знаете только вы ))
При качественной подготовке всех учредительных документов, есть вероятность что нас зарегистрируют.
Все учредительные документы мы сейчас (как и в 2012г) готовим очень тщательно, учитывая все замечания и рекомендации юридической фирмы специализирующейся на помощи в регистрации политических партий, с которой мы в 2012г заключили договор.

По документам 2012г, Минюст не смог придраться ни к чему кроме надуманных претензий к Программе. Сейчас Программа переработана так, что и здесь придраться им будет не к чему.
(Последняя редакция проекта Программы была выложена на сайте КПЕ за два дня до съезда: http://www.kpe.ru/partiya/programma)

Цитата:
Сообщение от Александр Блок Посмотреть сообщение
Зачем весь этот цирк с новым Учредительным съездом? Чтобы держать фанатов КПЕ в тонусе, чтобы они никуда не разбегались?
1. Согласно Закону о партиях, партия существует и может вести полномасштабную работу (кроме выдвижения своих кандидатов на выборах) с даты проведения учредительного съезда.
Т.е. сейчас мы официально существующая общероссийская организация, со статусом "политической партии пока не прошедшей регистрации".

Для нас разница между этими тремя статусами не так принципиальна.
Работу мы вели и будем вести независимо от "статуса".
Но т.к. статус "зарегистрированной политической партии" дает дополнительные возможности - было принято решение ещё раз попробовать зарегистрироваться как политической партии (а не как общественному движению).

Справка. Для регистрации Общероссийского общественного Движения также потребовалось бы проводить съезд. Здесь процедура получения полных полномочий несколько проще, но "полные полномочия" у Движения имеют свои ограничения, по сравнению с полными полномочиями партии.

2. "Фанатов" у КПЕ нет.
Соратники КПЕ, разделяющие наши взгляды, поддерживали нас:
- и когда у нас был статус зарегистрированной политической партии (с лета 2000г по май 2007гг),
- и когда у нас был статус общественного движения (1997-2000гг, и с мая 2007 по май 2009гг),
- и когда у нас был статус "политической партии пока не прошедшей регистрацию" (с июля 2009г по настоящее время)

Цитата:
Сообщение от Александр Блок Посмотреть сообщение
как вы объясняете то, что у КПЕ уже была регистрация и партия даже участвовала в выборах? Куда тогда смотрели "библейцы"? Как они это допустили?
В тестовом режиме нам дали возможность проявить себя на общероссийском уровне (пустили в предвыборный эфир 2003г), увидели потенциал, после чего предприняли усилия чтобы нас "свернуть", предложив людям "альтернативу" Николая Старикова (что-то из материалов КОБ им взято на вооружение, но в рамках допустимого с позиций РПЦ, т.е. в рамках "библейского проекта")

Но "джина, выпущенного из бутылки" свернуть уже не удастся - идеи КОБ присутствуют в информационном пространстве и представлены на сегодня многими организациями и объединениями.

Тогда зачем нужна КПЕ?
У нас свой участок в общей работе.
В частности:
- В КОБ говорится о необходимости сочетания структурного и безструктурного. Поддерживая все формы безструктурной работы, мы считаем что структуры тоже нужны, и КПЕ - одна из таких структур, помогающих вести координацию, мобилизовывать ресурсы на реализацию различных проектов (издание и распространение книг и газеты, ведение сайта и других общероссийских интернет-ресурсов, в т.ч. основной группы КПЕ ВКонтакте, подготовка и распространение нашего видео, и др.), оказывать юридическую помощь и т.д.
- Наличие официально существующей общероссийской организации (партии или движения) стоящей на платформе КОБ - повышает легитимность работы на основе КОБ всех других соратников КОБ.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 15.01.2017, 08:54
Шатилова НН Шатилова НН вне форума
модератор
 
Регистрация: 27.07.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 949
Шатилова НН отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Подготовка учредительного съезда РПП КПЕ

Цитата:
Сообщение от Александр Блок Посмотреть сообщение
Да нифига!
Власть в компании/партии реализует тот, кому это позволено по Уставу и только такими способами, которые предусмотрены Уставом.
Власть - это реализуемая способность управлять.
Вы правда не в курсе, как реализуются безструктурные методы управления? Изучите работу ВП "Кадры решают всё".

В общественных организациях управление реализуют те, кто берет ответственность на себя и находит поддержку у соратников.
Пока работа ведется на общественных началах - это доминирует.
Когда и если появляются освобожденные работники на окладах, возникает опасность бюрократизации.

Но бюрократизированная власть, хотя и ссылается формально на Устав, реализует свои корпоративные интересы безотносительно к Уставу.

Цитата:
Сообщение от Александр Блок Посмотреть сообщение
Как только сотрудник компании/партии станет "осуществлять свою власть" не по Уставу, его тут же обвинят в пихотроцкизме и желании развалить организацию, и на этом основании просто исключат из партии. Как? По Уставу!
По жизни, как только член организации начинает делать то что не устраивает забюрократизированное руководство - его исключают под любыми надуманными предлогами (если за ним не стоит достаточно сильная поддержка общественного мнения участников данной организации).
Ссылки на Устав при этом чисто формальны.

Вы полагаете, что можно придумать какие-то формальные статьи Устава, которые способны защитить от бюрократизации и от произвола забюрократившегося руководства?
Напишите, КАК вы себе это представляете.

Из того что вы писали ранее, складывается впечатление, что вы хотите чтобы десяток членов организации могли "скинуть" всё руководство, или могли сделать организацию недееспособной вынуждая постоянно и по любому поводу проводить региональные конференции и общепартийные съезды, что весьма затратно (и по времени, и по финансам).

На словах вы "радеете за права большинства", но в Уставе права большинства прописаны.
При этом в Уставе предусмотрена защита, блокирующая возможности меньшинства устроить "кадровую чехарду" или заблокировать работу требованием постоянных (по любым вопросам, которые большинство не считает значимыми) созывов региональных конференций и общероссийских съездов.

Сейчас в Уставе прописано, что все внеочередные конференции и съезды могут инициироваться или избранным руководством, или избранной контрольно-ревизионной комиссией, или "снизу" квалифицированным большинством, - что защищает от описанной выше формы саботажа работы.

Сегодня для нас основная задача Устава - обеспечение возможности регистрации, при обозначении наших целей и задач, а также возможности пересмотра каких-то решений руководства (или переизбрания руководства) если это соответствует мнению большинства.

Я не говорю, что Устав совершенен.
Возможно, его действительно можно чем-то принципиально улучшить.
Но никаких конкретных предложений по Уставу от вас пока не было.

Последний раз редактировалось Шатилова НН; 15.01.2017 в 09:33.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:49.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot