форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 1-3й Приоритеты

Важная информация

1-3й Приоритеты Мировоззрение и методология, история, идеология

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 27.08.2007, 22:55
Виталий А Виталий А вне форума
участник
 
Регистрация: 26.08.2007
Сообщений: 106
Виталий А на пути к лучшему
По умолчанию Триединство М-И-М и современная физика

Выделено из темы «А что это такое – триединство «материя-информация-мера»?
------------------------------------------------------------------------------------


Сергей Безымянцев
Энергия это мера возможной работы (если по понятиям), но никак не волна.
А волна то же нами ощущается, например свет. Физики гадают, почему свет то корпускула, то волна. А ларчик прост. Физики инструментально фиксируют то волну, то корпускулу и невдомёк им что это последовательные состояния материи. И вообще понятие, что ПОЛЕ это особый вид материи ущербно по определению. Вся материя устроена одинаково, просто и мудро.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.08.2007, 09:54
Сергей Безымянцев Сергей Безымянцев вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 02.08.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 302
Сергей Безымянцев на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Виталий А пишет:
Цитата:
Энергия это мера возможной работы (если по понятиям), но никак не волна
а я писал:
Цитата:
волна - способ передачи энергии
[а не вещества]
Это разные вещи.

Виталий А пишет:
Цитата:
А волна то же нами ощущается
Согласен: энергия и вещество вместе составляют материю данную нам в ощущении.
Только поправка:
Волна не ощущается - ощущается переданная волной энергия!


Виталий А пишет:
Цитата:
это последовательные состояния материи
Верно, а значит взаимопереходящие, и потому неразделимы.
"Поле" придумали математики как абстракцию - выделять поля в отдельную философскую категорию не имеет смысла, тем более сам термин "поле" слишком широк.

Что такое гравитационное поле? Некое пространство в котором измеримо(ощущаемо) тяготение. Где тело обладает ЭНЕРГИЕЙ.
Аналогично электрическое, магнитное и т.п.

А что такое "информационное поле"????
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.08.2007, 11:40
Виталий А Виталий А вне форума
участник
 
Регистрация: 26.08.2007
Сообщений: 106
Виталий А на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Цитата:
Волна<=>Энергия
Я это понял, как равенство.
Цитата:
Волна не ощущается - ощущается переданная волной энергия!
Это не очевидно. Дело в том, что первичные инварианты материи (волны, образованные в результате вибраций атомов: - свет, радиоволны и тд ) распространяются в иной среде, в так называемой эфирной, где трения нет, стало быть и работу совершить невозможно. А вторичные (волны образованные в результате возмушения материи: - звуковые и тд) распространяются в материальной среде, в которой имеется трение. Это надо различать. И как следствие этого вторичные волны образованы движением вещества, имеющего массу и стало быть имеют инерцию, и способны производить работу.
Цитата:
А что такое "информационное поле"????
Сначала дайте внятное определение поля. Лучше всего это сделает агроном, только у них всё внятно и понятно, все другие определения от лукавого.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.08.2007, 11:43
Сергей Безымянцев Сергей Безымянцев вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 02.08.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 302
Сергей Безымянцев на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Виталий А пишет:
Цитата:
Я это понял, как равенство.
Нет. Как взаимосвязь.

Виталий А пишет:
Цитата:
Дело в том, что первичные инварианты материи (волны, образованные в результате вибраций атомов: - свет, радиоволны и тд ) распространяются в иной среде, в так называемой эфирной, где трения нет, стало быть и работу совершить невозможно
Очень странное суждение. Почему для работы необходима именно сила трения? Откуда это? Есть силы консервативные (например сила тяжести)-которые перемещают массу, изменяя соотношение кинетической и потенциальной энергии их работа не зависит от траектории и диссипативные (трение) работа которых приводит к преобразованию механической энергии (например в тепло) и работа которых зависит от траектории.
Что касается работы ЭМВ - ЭМВ в любом проводнике возбуждает движение заряженных частиц, которые и совершают работу в ее классическом понимании (сила*путь) То есть ЭМВ (в.т.ч. свет) передают энергию. Простой пример - антенна или солнечные элементы.

Виталий А пишет:
Цитата:
Сначала дайте внятное определение поля
Философское не могу. В кажой частности свое определение - согласен с Вами про агронома.

Виталий А пишет:
Цитата:
ИНФОРМАЦИЯ определяет качественные, а МЕРА - количественные показатели МАТЕРИИ.
Не согласен. Мера не только количество. Но и структура, упорядоченность, закономерность.

В трактовке современной науки информация как раз упорядоченность, но не следует забывать, что современная наука такую категорию как Мера не рассматривает, поэтому и помещает мерность в информацию.

Информация - это ОБРАЗ. Целостный. Отображение материи в сознании.
Ведослав пишет:
Цитата:
Для адекватного описания мира первичных базовых категорий три:

«Дух, Материя, Структура»
В КОБ под Информацией близко подразумевается то что Вы называете Духом, а под Мерой - структурой.

Ведослав пишет:
Цитата:
Материя всегда сопротивляется любому изменению и является тормозом для любого движения.
Верно наполовину:
Сопротивляется изменению - да!
А тормозом для любого движения - нет. Не для любого и далеко не всегда тормозом. (Намекну - гравитация как проявление материи)
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.08.2007, 17:51
Виталий А Виталий А вне форума
участник
 
Регистрация: 26.08.2007
Сообщений: 106
Виталий А на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Вы путаете МАТЕРИЮ и ВЕЩЕСТВО.
А также изотерику с наукой объединяете. Давайте уж как нибудь на одном языке говорить. Дайте определения ДУХА, внятные и понимаемые с точки зрения науки.
Вообще не очень доверяйте современной физике. Все волновые процессы описываются в двухмерной системе, а мир - трёхмерен. Даже управляемый ЭВМ космический аппарат, никогда не долетит до Луны. Все полёты туда осуществляются только в ручном режиме. Можете задать этот вопрос Константину Павловичу, он должен знать это. Даже элементарные размеры элемента антены, по существующим законам точно расчитать не могут, потому, что волны распространяются по спирали, а не по синусоиде плоской. И этим примерам несть числа.
Сечас в Одессе доживает свои дни замечательный учёный А. Н. Барабаш, основоположник науки СТЕРЕОГЕНЕТИКА, рекомендую его книгу "Начальный этап развития науки исчерпан" http://slil.ru/24784330 Читайте его работы на его сайте, пока он работает.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.08.2007, 23:57
Аватар для Майя
Майя Майя вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 29.07.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 225
Майя на пути к лучшему
По умолчанию Об "энергии"

Энергия - производная материи, её св-во, а не отдельная обобщающая категория.

Материалы на эту тему
http://philosophy.allru.net/perv182.html
=============================
Физическая форма материи – представлена, в основном, элементарными частицами ядерной физики. Первичными свойствами этой формы материи являются масса и энергия.


http://www.rambler.ru/srch?oe=1251&w...ilite=440BED59
============================
ЭНЕРГИЯ – это движение материи, частиц в пространстве.

Энергия проявляется как действие, движение, изменение материи.

Под движением материи понимают не только механическое перемещение тел, но и любые взаимодействия, а также изменение состояний объектов, которые вызываются этими взаимодействиями. В самом общем виде энергия - это изменение само по себе.

Существование любого материального объекта возможно благодаря взаимодействию образующих его элементов друг с другом. А также взаимодействию этого объекта с внешним окружением, их взаимная обусловленность, изменение состояния или взаимопереход, порождение одним объектом другого.

Движение материи называют энергией. Частицы материи в процессе существования движутся друг относительно друга. Разница в скоростях и траекториях движения отделяет одну частицу от другой. Абсолютный покой означает единство, неразрывную связь всего со всем, при этом существование частиц становится невозможном. Если две частицы имеют одинаковую скорость и траекторию, они по сути становятся единым целом, одной частицей. Доведя эту аналогию до абсолюта, и предположив, что если бы тела были бы неподвижны относительно пространства и других тел, не было бы ни времени, ни энергии - вся физическая вселенная стала бы единым целым. Полностью неподвижная материя перестает быть материей. Поэтому после частицы вторая константа нашей физической вселенной - движение. Там, где мы имеем дело с материей, присутствует движение. А если движения нет, то материи тоже нет. Абсолютный покой - это полное отсутствие энергии. Факт движения означает наличие энергии.

Энергию условно разделяют на различные виды: механическую, электромагнитную, тепловую, ядерную, световую, химическую и др. Любой вид энергии подразумевает движение чего-то по отношению к чему-то еще. Энергия - это любое движение и изменение.


http://gali-galiev.chat.ru/Matter.html
============================
Именно в результате движения различных частиц материи образуются все имеющиеся разновидности энергии:

ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ - есть движение электронов.

ЗВУК - волновое колебание материальных тел, колебание воздуха.

ЯДЕРНАЯ ЭНЕРГИЯ - есть катастрофа атома. При этом некоторые элементарные частицы атома превращаются в активные фотоны. Все запасы кинетической энергии этих разрушенных частиц проявляются в виде энергии фотонов, т. е. в виде тепловой световой энергии.

Т.о., никакой абстрактной, оторванной от конкретной материи "энергии" не существует, типа, как у разных "хиромантов" (или саентологов) - "я подействую на тебя своей энергией (или -"заберу твою энергию") и ты "завянешь". Чушь и блеф! Я спрошу - ты что, ядерный реактор, чтобы запустить в другом человеке такие процессы, чтобы он "завял"? Другое дело, что он тебе безоговорочно поверит, в этом случае действительно может "завять", но там уже совсем другие механизмы (см. тему "Оружие веры")
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 31.08.2007, 10:23
Виталий А Виталий А вне форума
участник
 
Регистрация: 26.08.2007
Сообщений: 106
Виталий А на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Цитата:
Энергия - производная материи, её св-во, а не отдельная обобщающая категория
Совершенно верно. Всё сущее - это материя. И есть свойства материи (энергия, масса, скорость, плотность и тд).
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 31.08.2007, 12:55
Сергей Безымянцев Сергей Безымянцев вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 02.08.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 302
Сергей Безымянцев на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Виталий А пишет:
Цитата:
Вы путаете МАТЕРИЮ и ВЕЩЕСТВО.
Почему Вы так считаете? Материя не только вещество, но и энергетические проявления (уж извините мое упрямство, но термин "волна" требует постоянной оговорки что речь идет не механической волне, "поле" тоже ничем не лучше.).

Относительно науки, я напротив четко отделяю одно от другого.
Понятие Информации как части триединства и понятие Информации как "антиэнтропии" в науке - это разные понятия. "Информация" здесь омоним.

Виталий А пишет:
Цитата:
Всё сущее - это материя.
Вот это верно. И ее проявления масса и энергия.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 31.08.2007, 16:35
Виталий А Виталий А вне форума
участник
 
Регистрация: 26.08.2007
Сообщений: 106
Виталий А на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Цитата:
Материя не только вещество, но и энергетические проявления...
Смотрите пост Майи.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 31.08.2007, 17:45
Сергей Безымянцев Сергей Безымянцев вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 02.08.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 302
Сергей Безымянцев на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Майя довольно подробно все написала и возражений у меня нет.
Я никак не могу понять, какие мои слова вызыают у Вас неприятие.

К чему мы отнесем радиоволну? На мой взгляд - к материи. Так же как и вакуум.

Летящее ядро обладает энергией кинетической.
Радиоволна также переносит энергию.
Энергия свойство - материи. Так же как и масса. Я нигде не утверждал обратного.

Движение как философская категория свойство материи.

Появился человек. Через органы чувств получает информацию о материи. Строит образ.
Убрали предмет, потушили свет. Образ остался.

Масса и заряд ядра определяют свойства химического элемента. Способ соединения углеводородных цепочек - свойства органического вещества.
Слова и чертежи вызывают мыслеобразы.
Все это - Мера.
Что не так?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 31.08.2007, 18:09
Виталий А Виталий А вне форума
участник
 
Регистрация: 26.08.2007
Сообщений: 106
Виталий А на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Цитата:
Слова и чертежи вызывают мыслеобразы.
Мыслеобраз - это информация. Она позволяет управлять материей. Вспомните как Саи Баба материализовал мыслию драгоценные камни.
В принципе процесс этот немудрёный и повторяемый. Наш Виктор Иванович Петрик и не такие фокусы делает.
Мера она и в Африке мера и не надо выдумывать. Качество и количество необходимые атрибуты материи в процессе её фазовых состояний. Информация даёт качественные параметры, а мера - количественные. Корень - мерить, из мерять...
Всё сущее в нашем физическом пространстве с частотой 10^18 степени раз в секунду переходит из плотного состояния (вещественного) в разреженное состояние (волновое).
Статьи по теме:
Петракович Г. Н., - врач-хирург высшей квалификации, действительный член русского Физического Общества, лауреат Премии Русского Физического Общества, Журнал "Русская мысль" N 3-12 1993 г.

"ЯДЕРНЫЕ РЕАКЦИИ В ЖИВОЙ КЛЕТКЕ"
http://walrus.jino-net.ru/nuclear.htm

"БИОПОЛЕ БЕЗ ТАЙН"
http://walrus.jino-net.ru/biopole.htm

"БИОЭНЕРГЕТИЧЕСКИЕ ПОЛЯ И МОЛЕКУЛЫ-ПЬЕЗОКРИСТАЛЛЫ В ЖИВОМ ОРГАНИЗМЕ"
http://walrus.jino-net.ru/piezo.htm

И далее каждому по вкусу и интеллекту:
http://walrus.jino-net.ru/
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 31.08.2007, 18:29
Виталий А Виталий А вне форума
участник
 
Регистрация: 26.08.2007
Сообщений: 106
Виталий А на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Цитата:
Радиоволна также переносит энергию.
Вы рассматриваете энергию, как некую субстанцию. Но это не так, это свойство материи, как цвет, температура и тд.
Поэтому радиоволна не может переносить то, чего ещё нет. То, что может появиться при определённых условиях, за счёт фазового преобразования материи. Представьте себе паровую машину. Рабочим веществом является вода. Каждая молекула воды вибрирует и никакой энергии не переносит. Начнем нагревать воду и превращать её в пар. Мы смещаем точку фозового состояния воды. При преобразовании её в пар амплитуда вибраций смещается и достигает такого размера, что в дидкое состояние она не переходит. Но максимальная амплитуда, так же смещена и поэтому внешний эфир начинает более сильно сдавливать пар. Если это будет в замкнутом объёме, то вектор силы воздействия эфирной среды будет компенсирован внутренним давлением. Вот как О. Деревенских
описывает опыт Герике. "Вот так постепенно натурфилософы поняли, что атмосфера давит. Потом они догадались, как нужно отвечать на издевательский вопрос: “Почему же мы не чувствуем этого давления?” Вот как нужно отвечать: “Потому что привыкли”. А тем временем инженеры уже раскидывали мозгами - нельзя ли извлечь из такого потрясного открытия какую-нибудь практическую пользу. Ведь мало наизобретать всяких насосов, надо ж еще сообразить - что бы этакое с их помощью накачать или, наоборот, откачать. Самым шустро соображающим по этой части оказался Герике, бургомистр Магдебурга, который подарил миру знаменитые магдебургские полушария. Когда напустили в эти полушария вакуум, их не смогли растащить восемь пар лошадей, хотя для чистоты эксперимента этих бедняг захлестали до полусмерти. Опыт Герике впоследствии повторяли неоднократно, добившись отменной воспроизводимости результатов, но тупые бюргеры, равно как и подопытные животные, так и не поняли - за что. " http://newfiz.narod.ru/isfiz.zip
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 31.08.2007, 20:07
Сергей Безымянцев Сергей Безымянцев вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 02.08.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 302
Сергей Безымянцев на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Виталий А пишет:
Цитата:
Мыслеобраз - это информация.
Цитата:
Информация даёт качественные параметры
Так мыслеобраз или качественные параметры?
Порядок следования углеводородных цепочек это качество или количество, информация или мера.

Виталий А пишет:
Цитата:
Вы рассматриваете энергию, как некую субстанцию. Но это не так, это свойство материи, как цвет, температура и тд.
Физики говорят, что энергия - это способность тела совершать работу. Да это свойство. И оно может изменяться и передаваться.
Та же температура меняется путем передачи теплоты - то есть энергии.
Летящий шар обладает кинетической энергией. Толкнув покоящийся - он передает часть своей энергии ему.
Передать так просто цвет невозможно (посредника в виде маляра не рассматриваем). Поэтому у меня сомнения в правомерности отнесения всех этих параметров к одной философской категории.
Массу можно переместить на расстояние. Энергию тоже можно передать - как с помощью массы, так и без перемещения массы - в виде волн.
Виталий А пишет:
Цитата:
Представьте себе паровую машину
С паровой машиной все понятно. Здесь имеют место молекулы - частицы вещества. А радиоволна? Если свет в силу дуализма можно рассматривать как поток фотоном имеющих массу, то за низкочастотными ЭМВ такого греха замечено не было.
Согласно Эйнштейну вообще любая масса "содержит" в себе энергию.

Для меня материя проявляет себя в виде инертности - массы и энергии - т.е. совершаемой работой неких сил - гравитационных, магнитных, электрических. Хотите - можно традиционно назвать их полями, суть от этого не изменится.

С материей более или менее понятно. На мой взгляд расхождения мнений у нас здесь носят скорее терминологический характер.

А вот с Информацией и Мерой мы пока к единому мнению не пришли.
Попробуем?




Ответить с цитированием
  #14  
Старый 31.08.2007, 20:45
Виталий А Виталий А вне форума
участник
 
Регистрация: 26.08.2007
Сообщений: 106
Виталий А на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Цитата:
С паровой машиной все понятно. Здесь имеют место молекулы - частицы вещества. А радиоволна? Если свет в силу дуализма можно рассматривать как поток фотоном имеющих массу, то за низкочастотными ЭМВ такого греха замечено не было.
Ни электрона ни фотона ещё никто не видел, наблюдают лишь результаты их присутствия. Возможно их и нет в природе. По крайней мере РАНовская наука объяснить сей феномен не может. Поэтому и нам надувать щёки и делать умный вид не стоит. Давайте что попроще обсуждать. А по существу. "Частицы вещества" - это материя в фазовом состоянии, когда она имеет максимальную плотность.
В природе нет пустоты, она невозможна. Всё физическое пространство заполнено эфиром, это та материальная среда - ретро-материя, то есть то, из чего получается материя. Материя отличается от ретро-материи только своей упорядочностью. Плотность эфирной среды колоссальна, примерно в 70 тысяч раз плотнее стали. Скорость распространения волны напрямую зависит от плотности среды её распространения. Если в воздухе звуковая волна распространяется со скоростью 340 м/сек, в стали 4700м/сек, то скорость распространения света в эфире - 300 тыс. км/сек. Свет и радиоволны - это тоже механические волны, как и звуковые. Вот например радиоволны частотой 10 кгц, полученные электронным путём, распространяются в воде и используются для радиосвязи на флоте.
Что подтверждает их механическую природу.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 01.09.2007, 16:53
Сергей Безымянцев Сергей Безымянцев вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 02.08.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 302
Сергей Безымянцев на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Виталий А пишет:
Цитата:
Всё физическое пространство заполнено эфиром
Существование эфира не подтверждается оптическими экспериментами второго порядка.
Согласно принципу Оккхайма введение понятия "эфир" не является необходимым.

Мой земляк Евгений Дмитриевич К.. опубликовал работу "Основы альтернативной физики". Суть этой физики в том, что пространство пронизывается потоками частиц на порядок меньших мюонов - "Кедов". Все поля создаются за счет упругих столкновений данных частиц. Например, масса создает тень для потока кедов и разрежение и потому кеды толкаюь любое тело в это разряженное пространство - так объясняется гравитация. Есть объяснения и другим полям и законам физики.

Я не берусь судить об истинности/ложности этой теории.
Но она красива - например потому что объясняет квадратичную зависимость таких разных взаимоджействий как электричество и гравитация от расстояния.
Но самое главное - она не противоречит принципу триединства М-И-М. Как впрочем и физика Эйнштейна.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 01.09.2007, 17:22
Виталий А Виталий А вне форума
участник
 
Регистрация: 26.08.2007
Сообщений: 106
Виталий А на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Цитата:
Но самое главное - она не противоречит принципу триединства М-И-М. Как впрочем и физика Эйнштейна.
Альберт Германович Эйнштейн в конце шибко разочаровался в своей теории, изначально основанной на уравнениях Максвелла, которые в свою очередь описывали эфир и пытался сделать специальную теорию относительности. А впрочем из наших современников никто эйнштейна не читал и теории его не знает. Но в каждой диссертации его обязаны поминать. Иначе низяяя. Да и ваще его теорию осилили дочитать до конца 5-6 человек за всё время. Такой вот нонсенс. Так что не поминайте Германовича всуе.
Сказано было что "Издревле ни одна из "демократий" просто не дееспособна без какого-либо закамуфлированного под какие-либо свободы рабства, чтобы населению было нечем сомневаться в "праведности и гениальности верховных постулатов".
Поэтому и учёными регалиями и званиями наделяют особливо послушных и назначают их хранителями критериев абсолютной истины. Все фуддаментальные классические физические теории не более правдивы, чем изложенные в учебнике старика Хотаббыча, где Земля плоская и на краю её живут плешивые люди. Жареный петух в науке нарисовался в полный рост. Капица в своей телепередаче однажды честно признался, что он не знает что такое свет. Это называется .... приехали.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 01.09.2007, 18:53
Сергей Безымянцев Сергей Безымянцев вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 02.08.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 302
Сергей Безымянцев на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Виталий А пишет:
Цитата:
теории, изначально основанной на уравнениях Максвелла, которые в свою очередь описывали эфир и пытался сделать специальную теорию относительности.
СТО в отличие от ОТО завершенная, логически стройная и базируется не на уравнениях Максвелла, а на преобразованиях Фицжеральда-Лоренца. Никакой зауми там нет и она вполне доступна для понимания хорошисту-старшекласснику.
Уравнения Максвелла НИКОГДА не описывали ЭФИР. Понятие эфира было введено во времена Ньютона. Это уравнения электромагнитного поля.

СТО Эйнштейна, и в частности расширение Галилеева принципа относительности на оптико-электрические эксперименты позволила снять противоречие между оптикой и механикой.

Не тот это форум для проведения физического ликбеза, но хочу посоветовать познакомиться не с жаренными фактами журналистов, а с параграфами учебника. Если "учебник писан по воле ГП чтобы запудрить нам мозги" давайте шаг за шагом опровергать параграфы учебника.

ggbpi пишет о том, что нельзя рассуждать:
Цитата:
совершенно не понимая и употребляя в искаженном, а иногда и противоположном значении элементарные понятия
Давайте прислушаемся к хорошему совету.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 01.09.2007, 19:23
Виталий А Виталий А вне форума
участник
 
Регистрация: 26.08.2007
Сообщений: 106
Виталий А на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Цитата:
Уравнения Максвелла НИКОГДА не описывали ЭФИР.
"У Допплера все основано на том, что скорость звука фиксирована только относительно среды, в которой он звучит. Физо, решив, что свет в этом отношении ничем не хуже звука, лихо распространил принцип Допплера и на него. А чего, спрашивается, не распространить - ведь тогда считалось, что есть и светоносная среда, эфир так называемый, который от хорошей жизни выдумали сторонники волновой теории света. Знай Физо, что вскоре от эфира останется шиш с вакуумом, он был бы осмотрительнее. Ведь, нет среды - нету принципа Допплера! И сейчас в оптике явление Допплера носит это имя исключительно по старой памяти.
Вот как к этому пришли. Эстафету от Фарадея подхватил Максвелл. Он поставил себе благородную по тем временам цель - построить механическую модель эфира. Понимаете, Эйнштейн тогда еще не появился на свет, поэтому Максвелл по простоте своей считал, что электромагнитные волны - это механические упругие волны в эфире. Причем эфир, несмотря на завет мудрого Демокрита, считался сплошной средой, ибо если был бы он дискретным, то не потянул бы он роль посредника. Тут, понимаете, дело принципа: либо заряды взаимодействуют через пустоту, либо - через посредника. И если уж выбираешь посредника, так будь добр, чтобы насчет пустот - ни-ни! Вот Максвелл и старался. Обладая богатой фантазией, он придумывал разные там колесики, звездочки, шестереночки. Почти все было как в сказке: дерни, деточка, за один зарядик - он крутанет ближайшие колесики, которые в свою очередь заденут за шестереночки - соседний зарядик и сдвинется. Но - на тебе! - между колесиками и шестереночками всегда оставались, будь они неладны, промежуточки. И так - несколько раз! Когда Максвелл дошел до остервенения, его посетила гениальная мысль. “Все эти колесики,- подумал он,- нужны лишь для того, чтобы записать уравнения движения эфира. Получи я уравнения для его механических натяжений - потом на эти колесики с промежуточками начхать я хотел, эфир будет как бы сплошным!”
Так он, кстати, и сделал: получил и начхал. То-то поначалу было радости у коллег! Один из них, помнится, воскликнул: “Не боги ли начертали эти уравнения, до чего красиво!” Он не догадывался, что из этой красоты получится дальше. А получилась из нее, сами понимаете, значение скорости электромагнитной волны в эфире. Но раз уж имеет место скорость волны, то логично предположить, что имеет место и сама волна, не так ли? Кстати, следует принимать во внимание, что, говоря об злектромагнитных волнах, Максвелл и его современники имели в виду волны, мягко говоря, радиодиапазона, а отнюдь не видимый свет. Свет и радиоволны неспроста считались тогда двумя принципиально различными феноменами - ведь о свете не имели представления разве только слепцы, а что касается радиоволн, так их еще даже не открыли. Можете вообразить, как екнули сердечки физиков, когда с легкой руки Максвелла скорость этих еще не открытых радиоволн с какой-то стати практически совпала со скоростью света, которую тогда уже измерили и Физо, и Фуко, и все остальные, кому не лень. В принципе, конечно, оставалась возможность одного из двух: либо перемудрил Максвелл, либо недомудрили Физо, Фуко, и все остальные, кому не лень. А если нет? Вдруг это совпадение - неспроста? Короче, срочно потребовалось, открыв радиоволны, измерить их скорость, да поточнее. И так как свято место долго пусто не бывает, то Герц-молодец тут и отличился. Подумать только - оказалось, что эти волны шастают табунами, особенно во время гроз: стоило молнии шваркнуть, детекторы этими волнами буквально захлестывало!"
Хотя многие до сих пор считают что свет распространяется по воздуху -)))
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 01.09.2007, 21:30
Сергей Безымянцев Сергей Безымянцев вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 02.08.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 302
Сергей Безымянцев на пути к лучшему
По умолчанию Re:


Здорово!

Ответить с цитированием
  #20  
Старый 01.09.2007, 21:43
Сергей Безымянцев Сергей Безымянцев вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 02.08.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 302
Сергей Безымянцев на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Эксперимент по измерению скорости Земли относительно эфира был поставлен в начале 1818 года Франсуа Араго.

Эксперимент Араго сводился к измерению преломления в стеклянной призме для света приходящего с двух сторон. Ведь показатель преломления - есть отношение скоростей света в вакууме и в стекле.
Араго обнаружил, что движение Земли не оказывает никакого ощутимого влияния на показатель преломления.

Максвелловская модель электромагнитного эфира - вихри в сопровождении сферических частиц.

Из уравнений Максвелла следует, что скорость распространения ЭМВ должна быть равна отношению двух различных единиц измерения заряда - электростатической и электромагнитной. Величина этого отношения была известна из эксперимента Вебера - Кольрауша, и в пределах погрешности эксперимента равна скорости света. Замечательно, что ни свет, ни волны не имели никакого существенного отношения к этому эксперименту. Многие посчитали это совпадением, но Максвелл заявил, что свет имеет электромагнитную природу. Теория Максвелла объединила в единое целое оптику и магнетизм.

Ну а дальше - Герц, практики Попов и Маркони и теоретик Эйнштейн.

ЗЫ.
Мне приятно с Вами общаться на тему истории физики и ее различных направлений. Но мы куда-то убежали от основной темы - триединства М-И-М.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 01.09.2007, 21:44
Сергей Безымянцев Сергей Безымянцев вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 02.08.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 302
Сергей Безымянцев на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Вспомнил автора "кедов": Кладищев Евгений Дмитриевич!
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 02.09.2007, 11:23
Зануда Зануда вне форума
частый гость
 
Регистрация: 02.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 39
Зануда на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Виталий А пишет:
Цитата:
из наших современников никто эйнштейна не читал и теории его не знает...и ваще его теорию осилили дочитать до конца 5-6 человек за всё время
Вы заблуждаетесь. Я прочитал основополагающие работы Эйнштейна, будучи еще студентом, и я совсем не одинок. Ничего особенно сложного специальная теория относительности из себя не представляет. В настоящее время она является инженерной наукой и сомневаться в ней столько же оснований, сколько сомневаться в сопромате.

Ореол "заумности" у СТО создан гуманитариями, которые физику бросили изучать еще в 6-м классе средней школы.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 02.09.2007, 11:31
Зануда Зануда вне форума
частый гость
 
Регистрация: 02.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 39
Зануда на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Виталий А пишет:
Цитата:
Каждый атом вибрирует (сжимается - разжимается), в наиболее сжатой фазе продуцируется материя, которую мы ощущаем как вещество. В наименее разжатой фазе продуцируется материя, которую мы фиксируем инструментально как волну.
Откуда Вы все это взяли? Атом - довольно статичная структура, изменения которой происходят лишь при взаимодействиии с другими материальными объектами. При этом изменение состояния происходит скачкообразно, а не "сжимается-разжимается". Что значит "в наиболее сжатой фазе продуцируется материя, которую мы ощущаем как вещество"? Какое конкретно физическое явление имеется в виду - в приложении, например, к атому гелия (а хотите - водорода)? То же - про "разжатую фазу".

Виталий А пишет:
Цитата:
Основой физического пространства является атом водорода, так как он не подвержен гравитации (не имеет нейтрона)
А что - протон уже лишился гравитационной массы? На него принцип эквивалентности не распространяется? Когда и кем сделано это ошеломляющее открытие? Нельзя ли ссылочку?

Может у нас с Вами какая-то разная физика? Вы что кончали? Я - МИФИ, фак. А (1981)

Ответить с цитированием
  #24  
Старый 02.09.2007, 12:14
Виталий А Виталий А вне форума
участник
 
Регистрация: 26.08.2007
Сообщений: 106
Виталий А на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Цитата:
Вы заблуждаетесь. Я прочитал основополагающие работы Эйнштейна, будучи еще студентом, и я совсем не одинок.
Извините, но вы не могли читать его работы, так как они в России (СССР) в авторском изложении не издавались никогда. Издавались лишь очень сокращённая версия основных его работ в которых абсолютно отсутствуют строгие доказательства и всё надо принимать на верочку. В том обрезаном виде эти работы и кухаркам понятны.
Его современники то не понимали, а какие умы были. Нынче молодой аспирант из Нижнего Новгорода Семиков Сергей Александрович потрясает основы Эйнштейна в противовес ему подтянув теорию Рица. И научный мир в изумлении молча взирает на этот процес с открытым ртом не имея аргументов ни за ни против.
"Математики доказывают теоремы для собственного удовольствия, а для физика - теоретика самое опасное - перегрузиться математической ученостью". Л.Ландау. Вот Эйнштейн и перегрузился абстрактной математикой совершенно потеряв физический смысл своей теории и уже много десятилетий этот вопрос никто и не пытается решить.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 02.09.2007, 13:05
Виталий А Виталий А вне форума
участник
 
Регистрация: 26.08.2007
Сообщений: 106
Виталий А на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Цитата:
А что - протон уже лишился гравитационной массы? На него принцип эквивалентности не распространяется? Когда и кем сделано это ошеломляющее открытие? Нельзя ли ссылочку?
Можно конечно. Сначала почитайте это
БИРЮЛЬКИ И ФИТЮЛЬКИ ВСЕМИРНОГО ТЯГОТЕНИЯ
http://newfiz.narod.ru/gra-opus.zip
Цитата:
Откуда Вы все это взяли? Атом - довольно статичная структура, изменения которой происходят лишь при взаимодействиии с другими материальными объектами. При этом изменение состояния происходит скачкообразно, а не "сжимается-разжимается".
Есть раздел физики, который называется РИТМОДИНАМИКА. Там это и прописано.
"...довольно статичная" - это как? Электроны не вращаются аокруг протона и не имеют массы, что ли? Или имеют всё таки? А если имеют, то есть центробежные силы, которые раздувают размеры атома, но внешний ЭФИР сдавливает и возвращает обратно и такой процесс происходит непрерывно. Это и есть вибрации. Или какая у вас статика?

Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:32.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot