А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

[Никник]

Сообщение от Генн

И материя и мера состоят из информационных кирпичиков. То есть, строительный материал - это информация, а не материя. Но как дать определение информации я не знаю.

Информационные процессы Сознания Вселенной создают энергию и под его(созн.) управлением порождают материю.

Информация (от лат. informatio — осведомление, разъяснение, изложение, от лат. informare — придавать форму)
Информация выражается в различных значениях, данных о предмете и его взаимоотношении с окружающим миром.

[Никник]

Сообщение от Qwer32

Никник, давайте на "Вы", если так хочется, но разъясняйтесь пожалуйста в терминах и образах и с позиции КОБ, если не трудно. Мы же пока на этом сайте находимся. Тут много чего написали, но "со своей колокольни" и запутальсь в терминологии. Поэтому и начал я сначала.

Цели и позиция КОБ не заключены в предложенном триединстве. Я изъясняюсь русским языком и не с колокольни своей, а в едином ментальном сообществе славян. Я не обязан "по фене ботать", т.е. переходить на жаргон какой бы не было концепции. Учитесь понимать русский язык и его образы.

[Генн]

У информации должен быть источник (Бог, например) и приёмник (человек, например). Тогда информацию можно определить. Но, что это?

Информация выражается в различных значениях, данных о предмете и его взаимоотношении с окружающим миром.

Информация выражается с помощью каких-то инструментов. Может быть эти инструменты - материя и мера?

[Qwer32]

Из ДОТУ:
1. МАТЕРИЯ — то, что пере-ОБРАЗ-уется, переходит из одного состояния в другое и обладает упорядоченностью, изменяющейся в процессе воздействия одних материальных объектов (процессов) на другие. Материя конкретно это:
• вещество в твердом, жидком, газообразном состояниях;
• плазма, т.е. высоко ионизированный газ, в котором молекулы химических соединений теряют ус-тойчивость и разрушаются, а атомы химических элементов теряют электроны, чья энергия больше, чем энергетические уровни (энергетическая ёмкость) устойчивых орбит;
• элементарные частицы и кванты разного рода излучений, при взгляде извне представляющиеся в качестве частиц, а при рассмотрении существа этих частиц, предстающие как последовательность волн в физическом природном вакууме или в материи, пребывающей в иных агрегатных состоя-ниях;
• статические и динамические поля в физическом природном вакууме, способные к силовому воздействию того или иного вида на все виды материи;
• сам физический вакуум в не возбуждённом состоянии, рождающий из “ничего” элементарные частицы (кванты энергии) и поглощающий их так же внезапно, за что частицы получили название “виртуальных”. В таком воззрении всё перечисленное прежде физического вакуума в не возбуж-дённом состоянии — физический вакуум, выведенный из агрегатного равновесия, т.е. возбу-жденный вакуум.
Последнее высказано, поскольку порождение и поглощение виртуальных частиц физическим вакуумом возможно понимать и как указание на то, что все виды материи, кроме вакуума в не возбуж-денном состоянии, представляют собой вакуум в возбуждении.
Материя переходит из одного устойчивого состояния (балансировочного режима, равновесного устойчивого процесса), обладающего внутренней динамикой, в другое, излучая свою или поглощая из-вне в себя энергию.
“Энергия” в физике определяется как способность к совершению механической работы, а все виды энергии переходят один в другой по определенной мере, находящей выражение в форме численных констант и коэффициентов в математической записи законов физики, вследствие чего все виды энер-гии эквивалентны в этом смысле друг другу. Но поскольку агрегатные состояния материи (устойчивые равновесные процессы) отличаются энергопотенциалом (энергоёмкостью их внутренней динамики), а энергия притекает и утекает из всякой структуры в Мироздании как поток какого-то вида материи (квантов излучения, поля и т.п.), то в мировоззрении триединства «энергия» и «материя» — эквиваленты. Различие в употреблении обоих терминов в том, что термин «материя» употребляется глав-ным образом по отношению к устойчивым равновесным процессам (агрегатным состояниям материи), а «энергия» — к разного рода переходным процессам, поскольку она обуславливает возможность или невозможность их осуществления.
2. ОБРАЗ, ИНФОРМАЦИЯ, ИДЕЯ — само по себе не материальное “нечто”, которое не зависит ни от качества его материального носителя, ни от количества материи (энергии) его несущей. Но без материального носителя это “нечто” в Мироздании само по себе не существует, не воспринимается, не передаётся.
3. МhРА (через “ять”) — предопределенная Богом многомерная матрица возможных состояний и преобразований материи, хранящая информацию во всех процессах; в том числе информацию о прошлом и о предопределённой направленности их объективно возможного течения, т.е. о причинно-следственных обусловленностях в их соразмерности.
По отношению к придающей ей образ информации вся материя, все материальные объекты, выступают в качестве носителя единого общевселенского иерархически организованного многоуровневого информационного кода — общевселенской меры.
По отношению к информации мера — код (человеческий язык — частная мера, ибо он — один из информационных кодов, принадлежащих общевселенской системе кодирования информации). По отношению к материи эта общевселенская мера выступает как многомерная (содержащая частные меры) вероятностная матрица возможных её состояний, образов и преобразований, т.е. “матрица” вероятностей и статистических предопределённостей возможных состояний; это своего рода «многова-риантный сценарий бытия Мироздания», предопределенный Свыше. Он статистически предопределяет упорядоченность частных материальных структур (их информационную ёмкость) и пути их из-менения при поглощении информации извне и при потере информации (конечно несомой материей).

[Qwer32]

Из определения информации только и понятно, что это “нечто”, которое не зависит ни от качества его материального носителя, ни от количества материи (энергии) его несущей. Но без материального носителя это “нечто” в Мироздании само по себе не существует, не воспринимается, не передаётся.
Но что это конкретно - не дано.

[Qwer32]

Никник, вот вы русским языком написали:
"Цели и позиция КОБ не заключены в предложенном триединстве."
я тоже на русском говорю, но смысл сего предложения остался для меня тайной. А Вы в какой мере знакомы с КОБ?

[Никник]

Сообщение от Генн

У информации должен быть источник (Бог, например) и приёмник (человек, например). Тогда информацию можно определить. Но, что это?
Информация выражается с помощью каких-то инструментов. Может быть эти инструменты - материя и мера?

Вы имеете ввиду передачу и приём информации.
Я же говорил о самой информации.
Человек придумал множество названий значениям, которые существуют в природе. Так же и множество измерительных инструментов, но сама информация существует независимо от всего этого. Мы видим только малую часть существующей информации о предмете, остальная скрыта от нас.

[Генн]

Сообщение от Qwer32

Из определения информации только и понятно, что это “нечто”, которое не зависит ни от качества его материального носителя, ни от количества материи (энергии) его несущей. Но без материального носителя это “нечто” в Мироздании само по себе не существует, не воспринимается, не передаётся.
Но что это конкретно - не дано.

Я понимаю так: Если взять материю и ограничить её рамками, то получится образ. И всё, что внутри этого образа - информация.

[Никник]

Чтобы понять инфрмацию об одном атоме, надо понять весь мир, ибо без понятия соотношения его со Вселенной мы не имеем полной информации о нём.(атоме)

[Qwer32]

Вот на примере с кирпичём: свет упал на кирпич и отразился нам в глаза - где тут информация спряталась? Она перепрыгнула с кирпича на лучи света или кирпич изменил структуру лучей так что они стали немного кирпичными (здесь получается изменение меры материи кирпичём на свет). Где здесь информация?

[Никник]

Сообщение от Qwer32

Никник, вот вы русским языком написали:
"Цели и позиция КОБ не заключены в предложенном триединстве."
я тоже на русском говорю, но смысл сего предложения остался для меня тайной. А Вы в какой мере знакомы с КОБ?

КОБ появился значительно позже, чем сформировались мои представления об устройстве Мироздания. В основной части нет расхождений, но некоторые моменты КОБ требуют корректировки.
Смысл предлохения о целях и позиции КОБ, в том, что идеальное у нас находится на первом месте и МИМ противоречит этому. А главное, цели КОБ направлены на самоосознание и работу на благо общества.

[Qwer32]

Или вот мы говорим квадратный, красный, холодный, тяжёлый - это субъективные понятия человечества.
Квадратный - субъективное и относительное понятие, существующее только для Человека.
Красный - тоже, без света нет и цвета и т.д.
Это считается информационными характеристиками материальной вещи (кирпича) но отражают они только изменения структурных (мерных) качеств (например одного кирпича относительно другого).
Может информация это только человеческое понятие?

[Никник]

Сообщение от Qwer32

Вот на примере с кирпичём: свет упал на кирпич и отразился нам в глаза - где тут информация спряталась? Она перепрыгнула с кирпича на лучи света или кирпич изменил структуру лучей так что они стали немного кирпичными (здесь получается изменение меры материи кирпичём на свет). Где здесь информация?

Ваше видение не есть информация самого кирпича.
Это только ваше представление о кирпиче, причём очень искажённое и не полное. Вы говорите о информации соего взгляда на кирпич в условиях луча света.

[Никник]

Сообщение от Qwer32

Или вот мы говорим квадратный, красный, холодный, тяжёлый - это субъективные понятия человечества.
Квадратный - субъективное и относительное понятие, существующее только для Человека.
Красный - тоже, без света нет и цвета и т.д.
Это считается информационными характеристиками материальной вещи (кирпича) но отражают они только изменения структурных (мерных) качеств (например одного кирпича относительно другого).
Может информация это только человеческое понятие?

Сознание и нформация не прописаны на человеческом языке, они существовали до него. А человек познавая природу, пытается перевести получаемую информацию на язык доступный ему для осмысления и возможности передать информацию собственного производства другим.
Не надо путать психологию и способы восприятия человеком окружающего мира с объективными данными (информацией) природы вещей.

[Qwer32]

Никник, про информацию хочется понять на пальцах так сказать. Без простого фундаментального понятия придём к заблуждению рано или поздно.

[Никник]

Сообщение от Qwer32

Никник, про информацию хочется понять на пальцах так сказать. Без простого фундаментального понятия придём к заблуждению рано или поздно.

Думаю, прочитав ещё раз наш разговор вам будет всё понятно про информацию, именно "на пальцах".

[Qwer32]

Сообщение от Никник

Думаю, прочитав ещё раз наш разговор вам будет всё понятно про информацию, именно "на пальцах".

" Даже самые светлые в мире умы
Не смогли разогнать окружающей тьмы,
Рассказали нам несколько сказочек на ночь
И отправились, мудрые, спать, как и мы"
Омар Хаям

[Qwer32]

Такое определение дал Член-корреспондент Международной Академии Информатизации Демин Александр Иванович:
«Информация представляет собой всеобщее свойство взаимодействия материального мира, определяющее направленность движения энергии и вещества. Эта всеобщее нематериальное свойство взаимодействия материального мира включает в себя первичную и вторичную информацию, при этом под первичной информацией подразумевается направленность движения вещества, при котором возникает не только направленность его движения в пространстве, но и форма (структура, морфология) как результат направленности движения составляющих вещество элементов, а вторичная информация есть отражение первичной информации в поле в виде формы (структуры, модуляции) пространственных сил, сопровождающих всякое движение вещества.
Открытие может быть использовано для изучения процессов и явлений, не имеющих в настоящее время научного обоснования, в физике, химии, биологии, медицине, экономике и других областях человеческих знаний».
В 1996 году автор получил Сертификат-лицензию Международной регистрационной палаты информационно-интеллектуальной новизны на открытие, которое определяло информацию как всеобщее свойство материи.

ВО ДАЁТ АКАДЕМИК МЛИН я в шоке
набор слов - и никакого мошенничества

[Генн]

Сообщение от Qwer32

Вот на примере с кирпичём: свет упал на кирпич и отразился нам в глаза - где тут информация спряталась? Она перепрыгнула с кирпича на лучи света или кирпич изменил структуру лучей так что они стали немного кирпичными (здесь получается изменение меры материи кирпичём на свет). Где здесь информация?

До столкновения с кирпичём, луч света был наделён мерой и нёс информацию. После отражения от кирпича, мера (закон распространения света) не изменилась, а информация (частота вращения частиц) изменилась.

[Qwer32]

Может модераторы нам помогут? Или есть такие кто точно и конкретно знает что такое информация?
Генн, понятно что кирпич повлиял на свет как и свет на кирпич. Их структуры изменились. А где воздействие или обмен информацией между лучём и кирпичём? С человеком более понятно - у нас возник образ кирпича в голове через лучи света...

[Никник]

Академик Демин прав, учитывая, что он работает в материалистической концепции, иначе ни каких сертификатов не видать. Но скоро придёт пора открыть глаза шире и материя уступит свои неправомерно занятые позиции.

[Qwer32]

Никник, какой образ в голове вызывает у Вас определение Демина?
У меня такой - летающий в туманности Андромеды академик.
И что он там умного написал? Отдельные слова - да, имеют смысл и некоторые даже в связке.

[Никник]

Сообщение от Qwer32

А где воздействие или обмен информацией между лучём и кирпичём? С человеком более понятно - у нас возник образ кирпича в голове через лучи света...

Информация обо всём происходящем остаётся в общем информационном поле, а сами участники процесса получают отпечаток в виде изменений своего состояния, как реакцию на воздействие. Если учесть, что сознание кирпича входит во всеобщую структкру мироздания, то он имеет всю информацию о встрече с лучём света.(в темном царстве)

[Никник]

Сообщение от Qwer32

Никник, какой образ в голове вызывает у Вас определение Демина?
У меня такой - летающий в туманности Андромеды академик.
И что он там умного написал? Отдельные слова - да, имеют смысл и некоторые даже в связке.

Вы легкомысленно отнеслись к его словам, там всё достаточно чётко прописано, только с чисто материалистической позиции.
Я уже об этом написал раньше.

[Qwer32]

«Информация представляет собой всеобщее свойство взаимодействия материального мира, - здесь понятно.
определяющее направленность движения энергии и вещества. - только направленность? зачем разделил энергию и вещество? это таже материя.
Эта всеобщее нематериальное свойство взаимодействия материального мира включает в себя первичную и вторичную информацию, - пошло-поехало
при этом под первичной информацией подразумевается направленность движения вещества, при котором возникает не только направленность его движения в пространстве, но и форма (структура, морфология) как результат направленности движения составляющих вещество элементов, - "вниз" направлено движение вещества - одна структура, "вверх" - другая?
а вторичная информация есть отражение первичной информации в поле в виде формы (структуры, модуляции) пространственных сил, сопровождающих всякое движение вещества. - а тут Остапа понесло как говорится
Открытие может быть использовано для изучения процессов и явлений, не имеющих в настоящее время научного обоснования, в физике, химии, биологии, медицине, экономике и других областях человеческих знаний». - без комментариев