форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 1-3й Приоритеты > Эпоха СТАЛИНА

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #51  
Старый 17.12.2008, 13:42
vladoos vladoos вне форума
участник
 
Регистрация: 03.06.2008
Сообщений: 80
vladoos на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин - убийца?

Цитата:
Сообщение от Bugaga777 Посмотреть сообщение
У меня в отношении Сталина пару вопросов:

В КОБ пытаются восстановить историческую "справедливость", и указать на его "действительную" роль в историческом процессе. Вот недавно на рутубе появился очередной видео-ролик где говорилось о Сталине. Было сказано, что он не убивал миллионы, а "всего лишь" 640,000. Ну даже в этом случае надо признать, что у него руки по локоть в крови.
Говно случается. Правда я на рутубе многое чего выложить могу
Цитата:
1.) Имел ли Сталин право отнимать жизнь у людей для проведения своей политики даже если его политика была во благо большинства советских людей?
А имеете ли вы право судить? Вы считаете что ваше восприятие реальности и истории верное?
Цитата:
2.) Не кажется ли вам, что отнимать жизнь имеет право только Бог?
Если вы верите в Бога, значит смерть не является таким уж большим преступление. Напомню, что смертоубийство не считается смертным грехом, даже в религии. Да, это плохо, но убить душу невозможно, а значит прервать жизнь души человек не только не имеет право, но даже и не в состоянии. А тело... сколько у нас их было и сколько еще будет. Циклы рождения и смерти неизбежны. Но на небе отобрать конфету у ребёнка считатеся намного более тяжким грехом чем убийство человека.

Цитата:
3.) Рассмотрим такую гипотетическую ситуацию: Допустим, последователи КОБ пришли к власти в России. Допустим, появилось 640,000 несогласных. Допустим, политика проводимая пришедшими к власти сулит благополучие и процветание для 99% всех россиян но только при условии физического устранения этой "кучки несогласных". Будет ли такой способ решения проблемы в рамках КОБ? (Ведь если этот способ за рамками КОБ, то и Сталин действовал не по КОБ.)
Фи, как все примитивно и пошло. Так можно упростить божественный замысел мироздания, до бессмысленной делемы "быть или не быть". Добра и зла не существует, есть лишь способы самореализации. Я не сторонник КОБ, но КОБ неизбежно ведёт к реализации планов, которые даже создатели КОБ не понимают Ирония заключается в том, что КОБ такие же марионетки как и ГП. Наступает новая эра, где для чеолвечества ставятся новые цели и задачи. КОБ это первая волна реализации планов. Но не стоит на этом зацикливаться. Нужно просто осознать что Это НЕИЗБЕЖНО,

Что касается Сталина, то не поступки не имеют значения имеет зачение мотивация. Ленин утроил красный террор, ради уничтожения русской империи, Сталин устроил такой же террор ради возрождения империи. Деяние одно, но противоположные цели и задачи. А значит и оценка с точки зрения зла или добра будет разной.

Смерти не существует, есть лишь смена циклов уществования. Кто-то возвращается на землю, кто-то уходит дальше но как было сказано выше уничтожить энергию души может только лишь Создатель. Не потому что это его право, а лишь по тому, что Он не дал нам такой возможности.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 17.12.2008, 18:20
Елизавета Елизавета вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 166
Елизавета на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин - убийца?

Bugaga777, что вообще значит фраза "Сталин отнимал жизнь..." и т.д.?
На войне как на войне. То, что происходило в СССР после революции, было настоящей войной большевиков и троцкистов - о Троцком представление имеете? Какие цели в отношении русского народа он преследовал - знаете? Про "белых негров", в которых он хотел превратить русских читали? Эти материалы есть и в интернете, можно почитать.
Троцкий и его последователи были врагами русского народа, да и вообще врагами человечества, так же, как нацисты с Гитлером во второй мировой. Сталин с ними всю жизнь боролся, всеми способами стараясь предотвратить то, что хотели враги сделать с нашей страной. Были люди и с той, и с другой стороны, которых эта война коснулась - как в любой войне, гибли и бойцы, и мирное население. Убивали и людей Сталина - таких, как, например, Киров. Понятно, что жертвы были. Сталин в этом виноват, как Вы считаете? Виноват Сталин в том, что под его руководством страна не сдалась ни Троцкому, ни Гитлеру? Я считаю, он действовал правильно, как настоящий человек, борющийся за справедливость. При этом, несмотря на то, что война, хоть и внутренняя, во многом скрытая, но настоящая война с троцкистами продолжалась достаточно долго, жертвы были минимальными. И это - тоже заслуга Сталина.
Вообще, личность и деятельность Сталина обсуждалась на форуме уже в нескольких темах, например:

http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=3291
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=2776
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=2447
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 17.12.2008, 19:37
Bugaga777 Bugaga777 вне форума
участник
 
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 108
Bugaga777 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин - убийца?

Народ вы что не видите, что в моем посте стоят вопросительные знаки. Вам это о чем нибудь говорит? Для Владоса - "не примитивно и пошло", а просто и коротко. Вы что хотите, чтобы я вам роман написал здесь что ли? Елизавета, как впрочем и многие другие, ставит в противовес заслуги Сталина, но я же их не отрицаю. И это не отвечает на поставленный вопрос.

Вопрос к Админу: Почему один мой пост переместили в другую ветку? Там не было особых ругательств. Если почитать то и по хуже были фразочки. Избирательный подход?
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 17.12.2008, 19:39
Александр15 Александр15 вне форума
был не раз
 
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 7
Александр15 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин - убийца?

Да ....
1) А почему никто ни здесь, ни в прессе не рассмотрел юридическую сторону вопроса ?
Здесь обвиняют правителя страны ,который поступал строго по закону того времени (замечу -времени мягко выражаясь неспокойного ) . И если преступники, совершая преступления, надеялись на то что их время будет вечно и наказание не придёт это не означает ,что они такие невинные страдальцы .
2) А почему для оценки деятельности руководителя страны не приводятся сравнения с деятельностью других правителей ? Ведь всё познаётся в сравнении .Только в этом можно оценить труд руководителя .Ну к примеру :уменьшала деятельность правителя население или увеличивало , как изменялись нравственность ,образованность граждан ;как изменялась экономика страны ,социальная защищённость;как обстояли дела с преступностью ;как менялось положение страны на международном уровне
3) Не надо быть наивными и утверждать что власть на 100% подконтрольна обществу .Такого никогда не было и не будет ни у нас ни на славном западе .
Если человек придя к власти захочет сделать что то противоречащее закону ,то он изменит этот закон ,иногда и задним числом.Вопрос только в одном -для чего блага в первую очередь это будет сделано.

P.S.

Даже в 41 Сталин собрал парламент на котором было постановлено о начале ведения войны против Германии .Даже в это тяжёлое время ,понимая мнение людей ,пусть формальности ,но были соблюдены.
Это может ещё говорить о том ,что власть его была не такая уж абсолютная ,она скорее опиралась на волю населения.О каком же тогда кровавом тоталитаризме можно говорить ,если население в большинстве своём желало наказать тогдашних "чикатил" и "чубайсов",а руковадитель государства исполнял волю народа ,желающего этого.Отсюда и такое почетание этой личности в массах .Потому что никакими помоями нельзя прекрыть его заслуги - всю недавнюю мощь нашего государства ,успехи в социальной сфере ,атом и космос .Его деятельность была фундаментом всего этого.Это неоспоримо .И это сидит внутри нас ,даже если наши мозги забиты обратным.
Его звали отцом народа .Странно,язык не поварачивается так назвать современных правителей.Скорее отчим им подходит ,а ещё больше -сожитель,а мы все безотцовщина .
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 17.12.2008, 20:06
Елизавета Елизавета вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 166
Елизавета на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин - убийца?

Цитата:
Сообщение от Bugaga777 Посмотреть сообщение
Елизавета, как впрочем и многие другие, ставит в противовес заслуги Сталина, но я же их не отрицаю. И это не отвечает на поставленный вопрос.
Вы меня не поняли: я не ставлю в противовес заслуги Сталина. Я говорю о том, что действовать нужно сообразно ситуации, что Сталин и делал.
Правильно ли вообще ставить вопрос таким образом: "Виноват ли Сталин в том, что под его руководством СССР оказывал сопротивление врагу и при этом гибли люди"? Для меня Ваш вопрос звучит именно так. И я считаю, что сама постановка вопроса некорректна, исходит из ложных предпосылок.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 18.12.2008, 18:09
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин - убийца?

Здравствуйте.

Ребята, мы сильно повелись на хрущевскую байку о репрессиях. Сталинские «репрессии» в сравнении с капиталистическими – это ничто!

С 1921 по 1953 год (32 года) во всем СССР со всей сложной политической обстановкой было осуждено 4060306 человек ( http://communi.ru/matireals/universi...epressions.htm ). хотя есть сомнения и в этих цифрах.
А согласно http://www.gks.ru
Выявлено лиц совершивших преступления, чел.:
_______ Россия
2007 __ 1317582
2006 __ 1360860
2005 __ 1297123
2004 __ 1222504
2003 __ 1236733
2002 __ 1257700
2001 __ 1644242

Т.е. 9,3 миллиона за 7 лет при меньшей численности населения в РФ.
Так где «репрессии»?

Далее. Наказание при Сталине было строже. Но и результат соответствующий.
Число заpегистpиpованных пpеступлений в pасчете на 100 тыс. чел. населения.:
____ СССР (РИ) __ Россия
2006 _____________ 2711
1960 __ 307
1956 __ 293
1939 __ 497
1928 _ 1009
1921 _ 1868
1913 _ 1719
Цифры впечатляют!
Получается, что при капитализме наказывают нас, законопослушных граждан, давая волю преступникам. Разве это верно?

Вернусь к цифрам «репрессированных».
«Утверждают, что разоблачение иностранной агентуры в СССР якобы понизило боеспособность советских вооруженных сил, а число расстрелянных в Советском Союзе чуть ли не перевалило за миллион человек. Это провокационная клевета. В 1937 году за контрреволюционные преступления судебными органами был осужден 841 человек. Из них расстрелян 121 человек. В 1938 году по статьям о контрреволюционных преступлениях органами НКВД было арестовано 52372 человека. При рассмотрении их дел в судебных органах осужден был 2731 человек, их них расстреляно 89 человек и 49641 человек оправдан. Такое большое количество оправдательных приговоров подтвердило, что бывший нарком НКВД Ежов арестовывал многих людей без достаточных к тому оснований. За спиной ЦК партии творил произвол, за что и был арестован 10 апреля 1939 года, а 4 апреля 1940 года по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР провокаторы Ежов и его заместитель по НКВД Фриновский расстреляны. Что касается большинства заключенных, находящихся в лагерях системы ГУЛАГа НКВД СССР, то это обычные уголовники, которых в интересах безопасности советского народа нельзя держать на свободе.» ( Сталин «Выступления на расширенном заседании политбюро ЦК ВКП(б)», конец мая 1941 года )

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 18.12.2008, 18:15
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин - убийца?

«В завершение этой части анализа группы мифов небезынтересно было бы указать, что в 1940 г. при численности населения СССР 194,2 млн. человек было всего 6549 убийств. В современной "демократической" России при 142 млн.человек населения ежегодно в результате убийств гибнет до 100 тысяч человек, включая и тех, кто скончался позже в больницах после покушений на их жизнь, и более 70 тысяч пропадает бесследно.
<...>
Так вот, для любителей во всем кланяться Западу сообщаю, что едва только в сентябре 1939 г. по своей же дурости вляпавшись во Вторую мировую войну, власти Великобритании немедленно, без суда и следствия арестовали 20 тысяч членов британской нацистской партии во главе с сэром Освальдом Мосли и его женой. Более того. Замели еще свыше 74 тысяч человек, которые, по мнению британской контрразведки, имели подозрительные связи с Германией. Подчеркиваю, без суда и следствия без исключения всех засадили в концентрационные лагеря с очень тяжелыми условиями содержания. Всего же в Великобритания в концлагерях сидело около 150 тысяч человек, которых власти расценивали как подозрительных. Американцы же сразу после Пёрл-Харбора засадили в концентрационные лагеря свыше 112 тысяч своих сограждан только зато, что у них был японский разрез глаз! Затем взялись и за немцев именно как за немцев. Сажали без разбору всех подряд только зато, что они немцы. В СССР их удаляли из стратегических отраслей экономики, из оборонной промышленности, из армии. В Америке же просто зато, что они немцы. Однако никто в мире не обвиняет ни США, ни Великобританию в нарушении демократии и прав человека. С какой же стати считается возможным идти на поводу у подонков Запада и обвинять Сталина в репрессиях против "пятой колонны"?!»
(А.Б. Мартиросян «200 МИФОВ СТАЛИНЕ»)
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 18.12.2008, 22:44
upravmir upravmir вне форума
гость
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 349
upravmir на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин - убийца?

Цитата:
Получается, что при капитализме наказывают нас, законопослушных граждан, давая волю преступникам. Разве это правильно?
Кому-то - правильно. Это переход от директивно-адресного управления карательными органами к бесструктурному - экономия средств. Так нужно содержать на госслужбе, следить, обрабатывать информацию... А так - всюду самодельные мафии, держат население в страхе, сами несут государственным чиновникам деньги...

Это в точности пример перехода от директивно-адресного управления (когда все преступники хотя бы "на карандаше" у органов) к чисто бесструктурному (когда все посты органов становятся "на карандаше" у преступников). Зато бесструктурное управление мафией, а через неё - и опутанными ею структурами, видимо, удобнее кому-то, чем скованная государственная структура.

Мафия - это не просто "вольные разбойники", это именно бесструктурно управляемые карательные органы, принадлежащие, очевидно, ГП.

При Сталине же часть "бандитов" шла работать в органы, репрессируя народ от лица государства. Сегодня они репрессируют народ "от своего лица", а непонимание сути бесструктурного управления скрывает от людей настоящее лицо.

Нельзя же сказать, что "мафия - это каратели Путина"? Нет, нельзя.
А вот "НКВД - каратели Сталина" сказать можно, ибо "враги народа" были на службе.
Чтобы не сажать больше "врагов народа", бросая тень на государство, преступность и была отпущена.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 19.12.2008, 06:55
Diogen Diogen вне форума
участник
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Израиль
Сообщений: 246
Diogen на пути к лучшему
Вопрос Ответ: Сталин - убийца?

Я понимаю эту тему по своему.
Следует ли оценивать действия человека по савокупности?
Мой ответ ДА.
Сталин по большей мере положительный нежели отрицательный.
Возьмите горбачева и вам фигово станет...
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 19.12.2008, 23:56
ОлегВП ОлегВП вне форума
уже был
 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4
ОлегВП на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин - убийца?

По теме.
Сталин конечно никакой не тиран.
Его боятся по причине его жесткой политики по отношению к ворам и предателям.
Но не это хотелось бы подчеркнуть.

Вот во время войны моя родственница была санитаркой.
Дошла до Берлина.
Так вот.
Она красочно рассказывала , что по приказу Сталина выгружали её раненых солдат из эшелонов на Восток и грузили туда семьи евреев, которых спасли из оккупации.

Как у Останкино язык поворачивается вообще говорить гадости о Сталине, не понимаю.
Ответить с цитированием
  #61  
Старый 21.12.2008, 16:26
ОлегВП ОлегВП вне форума
уже был
 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4
ОлегВП на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин - убийца?

Прогрессивное человечество поздравляю с днем рождения великого Сталина!
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 22.12.2008, 16:29
DonHenaro DonHenaro вне форума
участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 122
DonHenaro на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин - убийца?

C ДНЕМ РОЖДЕНИЯ И.В.СТАЛИНА !!!
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 22.12.2008, 16:34
Natalja Natalja вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Taллин
Сообщений: 461
Natalja на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин - убийца?

Нашла интересную статью о том, что Сталин задумывал сделать СССР страной-корпорацией, где все граждане - акционеры. И ввести новую терминологию для обозначения идеологии. Об этом много и хорошо говорит Зазнобин, но вот статью я вижу впервые.Революция управления:

http://www.contr-tv.ru/common/2972/

цитата из статьи
Одним словом, СССР должен был быть локомотивом истории, он должен был ТВОРИТЬ историю не по каким-то уже известным рецептам, а сам, поскольку все, что он делает, делалось бы впервые! Он должен был действовать, а все остальные идти в фарватере, подражать или реагировать. Этот вопрос о вредном подражательстве в науке уже поставил академик Капица в своих знаменитых письмах к Сталину 1946 года. Сталин его услышал, и реформы в науке действительно создали мощнейший, мирового уровня, технический задел. Впервые не мы, а нам стали подражать в атомной энергетике, в авиации, в космосе, в математике, в отдельных отраслях физики… Но то же самое должно было произойти в гуманитарных науках и искусстве

Ну скажине после этого, что Сталин не был великим государственным деятелем
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 22.12.2008, 17:33
Артемий Артемий вне форума
участник
 
Регистрация: 11.10.2008
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 157
Артемий на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин - убийца?

Если сегодня в России прийдёт к власти человек с другим концептуальным мышлением, то он сталкнётся с проблемой: что делать с несколькими сотнями тысяч демонов во власти, бизнесе и криминале. Ответ один.
__________________
Правда всегда неправдоподобна
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 22.12.2008, 19:12
Natalja Natalja вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Taллин
Сообщений: 461
Natalja на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин - убийца?

Цитата:
Сообщение от Артемий Посмотреть сообщение
..... что делать с несколькими сотнями тысяч демонов во власти, бизнесе и криминале. Ответ один.
Посадить?
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 22.12.2008, 19:43
Артемий Артемий вне форума
участник
 
Регистрация: 11.10.2008
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 157
Артемий на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин - убийца?

Кого посадить, а кого и на площади повесить
__________________
Правда всегда неправдоподобна
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 23.12.2008, 10:43
antonioni antonioni вне форума
участник
 
Регистрация: 23.08.2007
Сообщений: 467
antonioni на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин - убийца?

Цитата:
Сообщение от Артемий Посмотреть сообщение
Кого посадить, а кого и на площади повесить
Взять пример у китайцев...

Выродков ставить у позорного столба в центре города!
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 25.12.2008, 03:07
JurijSamuilov JurijSamuilov вне форума
гость
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Ближнее зарубежье
Сообщений: 193
JurijSamuilov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин и репрессии

Спор о том,какие людоеды лучше ,демократы, убивающие детей до рождения или сталинисты, убивающие всех без разбору, по принципу,кто из них честнее и меньше украл.Оригинальный подход.
Лет через 50 найдутся умники прославляющие нынешних демократов,если нынешние сталинисты придут сейчас к власти.
Вопрос:
Сколько человек было казнено при царе Николае ,прозванном кровавым?
Почему кровавый царь, врагов государства, ссылал не в лагеря а в населенные пункты ?
Можно ли идеей о счастье народа оправдать убийство любого количества людей?
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 27.12.2008, 00:01
lord-world17 lord-world17 вне форума
был не раз
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 18
lord-world17 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин - убийца?

Ефремов:С 1921 по 1953 год (32 года) во всем СССР со всей сложной политической обстановкой было осуждено 4060306 человек ( http://communi.ru/matireals/universi...epressions.htm ). хотя есть сомнения и в этих цифрах.

я зашел на вашу ссылку не знаю может вы просто случайно упустили из виду вот эти слов:число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления за период с 1 января 1921 г. по 1 июля 1953 г. – 4 060306 человек.....контрреволюционные!!!!
дальше эти данные вы сравниваете с общим числом осужденных в современной России:Т.е. 9,3 миллиона за 7 лет при меньшей численности населения в РФ. СОВЕРШЕННО НЕДОПУСТИМО СРАВНИВАТЬ ОБЩЕЕ ЧИСЛО ПРЕСТУПЛЕНИЙ И ПРЕСТУПЛЕНИЯ ОТДЕЛЬНОГО ВИДА
......(ТЕ КТО БЫЛ ОСУЖДЕН ПО ЭТОЙ СТАТЬЕ В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЕМ НИЧЕГО ОПАСНОГО И ПРЕСТУПНОГО НЕ СОВЕРШАЛИ.....ПРОСТО БЫЛИ МЫСЛЯЩИМИ ЛЮДЬМИ КОТОРЫЕ НЕ БОЯЛИСЬ ВЫСКАЗАТЬ СВОЕ МНЕНИЕ О ТОМ ЧТО ТВОРИТСЯ). вот общее число заключенных в ссср за этот период установить трудно но можно примерно судить по этому: 6 августа 1955 г.
"Начальнику ГУЛАГа МВД СССР генерал-майору Егорову С.Е.

Всего в подразделениях ГУЛАГа хранится 11 миллионов единиц архивных материалов, из них 9,5 миллионов составляют личные дела заключенных.

Начальник секретариата ГУЛАГа МВД СССР"
майор Подымов
(http://www.geocities.com/capitolhill...repress.htm#v3)


далее идет выдержка из выступления сталина: ( Сталин «Выступления на расширенном заседании политбюро ЦК ВКП(б)», конец мая 1941 года )
ну это еще большая чепуха не выдерживает никакой критики нельзя объективно оценить масштаб репрессий по словам их главного организатара!вот вам и статистика господа.......
p.s «Те, кто не помнят прошлого, осуждены повторять его».Джорджа Сантаяна
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 27.12.2008, 19:12
lord-world17 lord-world17 вне форума
был не раз
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 18
lord-world17 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин - убийца?

на самом деле сталин был тираном кровавым тираном....не одна идея сколь бы великой и благой она была не оправдывает убийство невиновных.....да возможно на сталина навесили много лишних преступлений но я как и вы уверен что и без этого лишнего на душе у сталина не меньше миллиона ни в чем не повинных(повторюсь кроме того что они не побоялись в отличие от других высказать свои идеи!) людей- наших с вами дедушек и бабушек!!!!разве можно называть такого человека великим??даже учитывая что он возвысил страну? задумайтесь.........
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 27.12.2008, 19:48
upravmir upravmir вне форума
гость
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 349
upravmir на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин - убийца?

Цитата:
не одна идея сколь бы великой и благой она была не оправдывает убийство невиновных
притчу прочитали?
Цитата:
один пожилой дядька рассказывал историю;
он был главным на спасательном катере, они должны были вытащить лодку
каких-то рыбаков, кажется - эх, я не помню точно уже

но идея такая: есть заглохшая лодка, речка, ледоход
спасательный катер догоняет сносимую лодку,
кидает трос рыбакам и начинает вытягивать против течения,
а впереди уже виднеется - сплошной лёд, под который затянет - и насмерть

и вот этот мужик, главный на катерке, видит,
что им не вытянуть лодку с рыбаками,
что оба судёнышка сносит по течению
- и приказывает рубить трос

вот рассказывал он эту историю в телеке, вздыхал.
говорит, я прикинул: либо будет 5 трупов (их трое спасателей и два рыбака), либо 2

.

реальные ситуации принятия решений, они - вот такие

хороший руководитель - это тот, у кого 2 трупа,
а не 5, из которых 3 - профессиональные спасатели + 2 погибших лодки, из которых одна - спасательный катер

хороший руководитель пытается всем помочь, но умеет вовремя приказать рубить трос
Цитата:
ни в чем не повинных ... наших с вами дедушек и бабушек!
виноват ли человек в том, что в 1930ые годы он оказался украинским крестьянином? - жизнь "наказывает" не за какую-то вину, а за несоразмерность развитию (за глупость); когда выбираешь между крестьянином и рабочими завода, то понимаешь, что с завода на вымершее село поступит трактор - и впредь обеспечит город едой; а если оставить хлеб крестьянам, они его прожрут, либо продадут задорого - и вымрет город, завод, тракторов не будет, голод станет регулярным и необратимым - страна вернётся к гражданской войне
Цитата:
не побоялись в отличие от других высказать свои идеи!
а если бы им предложили добровольно пойти вырыть судоходный канал - ради блага потомков?

вы почему-то считаете априори ныне живущего человека более ценным, чем будущего человека, спокойно родившегося в том, что построено на костях ныне живущего

а такой родившийся будет уже сразу и грамотнее, и здоровее - лучше будет

если же не обращаться жестоко с ныне живущими, то и они не станут лучше жить, и завтра будет только хуже - что и имеем сегодня

такая власть берёт на себя "инстинкт самосохранения" популяции, репрессируя тех, кто хочет так или иначе прожечь свою и чужие жизни здесь-и-сейчас, а не улучшить жизнь для молодых или потомков

мне кажется, что старики, готовые лишить своих детей и внуков всего, лишь бы самим пожить ещё чуток, либо лишь бы просто иметь право свободно трепаться - вот это нелюди

нормальные люди всегда готовы рисковать и жертвовать собою ради потомства

вот большевистский режим, по сути, это и предлагал несознательным: пожертвуйте собою ради потомства хотя бы из-под палки, если сами не понимаете

другое дело, что нынешние взрослые как раз из таких нелюдей во многом и состоят, поэтому они-то уничтожают будущее для следующих поколений, уничтожают последствия победы над фашистами поколения своих родителей (выполняя численно гитлеровский план по уничтожению населения) и много ещё зла творят

вот и сравните: при Сталине "наших бабушек и дедушек" расстреливали чуть-чуть, допустим, зато потом была расстрелена страна, ради которой эти же "дедушки и бабушки" уже по зову сердца шли в бой, и 28 миллионов бойцов и мирных жертв полегли - чтобы гитлеровцы не положили ещё больше по своим зверским планам уничтожения славян

фактически те потери, смысл тех жизней был перечёркнут "реформами" разом - и это сделало уже следующее поколение, посчитавшее, что предки воевали, чтобы именно они именно сейчас прожрали свою жизнь и жизнь потомков

в результате "поколение внуков" намного ниже качеством (по здоровью - чрезвычайно), чем их родители, предавшие своих родителей вместе со Сталиным

а теперь ноют - считают там каких-то невинных жертв...

когда одних только абортов 8 миллионов за 15 лет
но этим детишкам даже родиться никто не дал - поэтому у них и права голоса нету!
у них даже имени не было - их не "реабилитируешь"!

это нормально, когда люди умирают ради своих детей
те, кто идут на это осознано, идут осознано
тем, кто саботирует или ничего не понимает, тем помогают

Цитата:
что делать с несколькими сотнями тысяч демонов во власти, бизнесе и криминале
читайте Иисуса Христа
им нужно дать шанс

на то, чтобы вырастить человека уходит, ну, 20 лет
если у вас вырос "демон" - тело-то у него тоже выросло
ему надо всего лишь заменить мозги,
вы же предлагаете погубить ещё и тело
- так это снова 20 лет ждать надо,
пока новое отрастёт на место казнённого

Иисус Христос уже давно предложил:
прощать и давать возможность исправить содеянное, поменять мозги

это и называется "исправительно-трудовая деятельность", перевоспитание
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 27.12.2008, 20:25
Natalja Natalja вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Taллин
Сообщений: 461
Natalja на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин - убийца?

Цитата:
Сообщение от lord-world17 Посмотреть сообщение
....да возможно на сталина навесили много лишних преступлений ........
Личное мое мнение, что и Сталина, и Ленина и СССР специально ругают,обливают грязью, чтобы народ и особенно молодежь никогда больше не захотела социолистического строя, потому, что он предполагает отмену частной собственности, а они столько сил положили на приватизацию и разграбление, только-только почувствовали вкус огромных денег и вседозволенности. При Сталине поди так погуляй - сразу пресекалось.

Добавляю еще цитату,не могу удержаться т.к. лучше не скажу:

Конечно, в тотальной пропагандистской кампании, направленной на унижение и уничтожение советского прошлого, деятельность Хрущёва, Андропова и Горбачёва, этих "священных коров" отечественного либерализма, как правило, обходится фигурой умолчания. Зато Ленину, Сталину и Брежневу "достаётся" по полной программе. Кажется, нет такого преступления перед Богом и людьми, в котором бы их не обвиняли прямо или хотя бы подозревали. Еще бы, ведь из 74 лет советской власти они "на троих" руководили партией и страной целых 54 года! И если не они — "главные преступники преступного режима", то кто же еще?!
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/788/51.html

Последний раз редактировалось Natalja; 27.12.2008 в 20:50.
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 27.12.2008, 21:57
lord-world17 lord-world17 вне форума
был не раз
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 18
lord-world17 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин - убийца?

upravmir-"притчу прочитали?"
А кто вам сказал что вообще нужно было что то рубить???
не будьте столь буквальны не переводите какие то притчи в масштабы государственной политики террора....если политик не спосебен нормально развивать государство без во этого вашего-"рубить" то грош цена вашему политику....скажите была ситуация обстоятельства.....это общие слова опишите конкретно ситуацию и обстоятельства которые на ваш взгляд заставляли сталина совершать эти массовые убийства.....
upravmir-
"виноват ли человек в том, что в 1930ые годы он оказался украинским крестьянином? - жизнь "наказывает" не за какую-то вину, а за несоразмерность развитию (за глупость); когда выбираешь между крестьянином и рабочими завода, то понимаешь, что с завода на вымершее село поступит трактор - и впредь обеспечит город едой; а если оставить хлеб крестьянам, они его прожрут, либо продадут задорого - и вымрет город, завод, тракторов не будет, голод станет регулярным и необратимым - страна вернётся к гражданской войне"-фактически вы говорите о том что что если ты крестьянин тебя можно подвергать репрессиям если ты рабочий то нет так как ты государству более нужен.....не будет ничего хорошего в таком государстве.....а ваши предположение о возвращение к гражданской войне чистой воды домыслы.....вариант....который при правильной гос политике никогда бы не сбылся....

upravmir-"если же не обращаться жестоко с ныне живущими, то и они не станут лучше жить, и завтра будет только хуже - что и имеем сегодня"
опять же чтобы люди хорошо жили надо их или их часть репрессиям подвергнуть....???не выдерживает никакой критики

upravmir-"нормальные люди всегда готовы рисковать и жертвовать собою ради потомства"-согласен)

upravmir-вот большевистский режим, по сути, это и предлагал несознательным: пожертвуйте собою ради потомства хотя бы из-под палки, если сами не понимаете-большевитский режим открыто спекулировал идеями светлого коммунистического будущего используя эти идеи в своих корстных целях....

upravmir-"другое дело, что нынешние взрослые как раз из таких нелюдей во многом и состоят, поэтому они-то уничтожают будущее для следующих поколений, уничтожают последствия победы над фашистами поколения своих родителей (выполняя численно гитлеровский план по уничтожению населения) и много ещё зла творят"-родители как раз победили фашизм чтоб дети сделали самостоятельный выбор своего развития......чтож они его сделали=) Сами представьте вы будете заставлять своего ребенка выбрать ту или иную профессию или предоставите ему выбор самому?смысл в том что то поколение дало нам право выбирать......


Natalja:"Личное мое мнение, что и Сталина, и Ленина и СССР специально ругают,обливают грязью, чтобы народ и особенно молодежь никогда больше не захотела социолистического строя, потому, что он предполагает отмену частной собственности, а они столько сил положили на приватизацию и разграбление, только-только почувствовали вкус огромных денег и вседозволенности. При Сталине поди так погуляй - сразу пресекалось."
ваша ошибка в том что вы общественное устройство отождествляете с "одиозными" лидерами возглавляяющими наше государство при этом строе.....да идеи социализма хороши и прекрасны гумманистичны и правильны.....но то как их продвигали эти лидеры....согласитесь ну нехорошо это даже ради этих идей 4 млн человек загубить......если это происходит то и теряется весь смысл этих идей....что собствено и произошло в ссср,пусть не сразу постепенно но произошло.....вот так вот Natalja
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 27.12.2008, 22:20
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин - убийца?

Цитата:
.если политик не спосебен нормально развивать государство без во этого вашего-"рубить" то грош цена вашему политику.
идеалист ты наш. А лучших то нетути. Где ж их взять?
Мы сравниваем наших политиков и лучшим из них на сегодняшний день являестя И.В. Сталин. Да, были ошибки, Но сегодня их ещё больше...
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 27.12.2008, 23:04
lord-world17 lord-world17 вне форума
был не раз
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 18
lord-world17 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталин - убийца?

может быть я идеалист чуть чутьНо дело все таки не в этом....я думаю практически все руководители нашего государств в XX веке (да и сейчас)нет нет да и пребегали к каким то силовым методам устранения своих политических противников оппонентов ну и т.д...другое дело что наш любимый И.В. Сталин поставил это дело на поток....в этом то весь феномен сталинизма.....и ужас 4 млн-просто вдумайтесь в эти цифры...скажем 4 города красноярска....города миллионика....И НИКТО НЕ МОГ ЕМУ ВОЗЗРАЗИТЬ ВСЯ ОППОЗИЦИЯ БЫЛА ПОДАВЛЕНА,ЛЮБОЕ ВЫРАЖЕНИЕ МЫСЛЕЙ ПРОТИВОРЕЧАЩЕЕ ОФИЦИАЛЬНОЙ ИДЕОЛОГИИ ЖЕСТКО ПОДАВЛЯЛОСЬ,ТОТАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ И МНОГО ЕЩЕ ПЛОХИХ ВЕЩЕЙ) Экономические успехи скажит вот истинный показатель!
а кто сказал что нужны были эти жесткие меры....к примеру можно сказать что если б не было революции в российской империи то к 1925 году она бы достигла уровня пром производства ведущих западных держав=)опять же только возможный вариант далеко не факт.....ПРОСТО СКАЖИТЕ ВЫ СЧИТАЕТЕ ЭКОНОМИЧЕСКИМИ УСПЕХАМИ МОЖНО ОПРАВДАТЬ МАССОВОЕ УБИЙСТВО ЛЮДЕЙ?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:44.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot