форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 4й Приоритет

Важная информация

4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 25.01.2010, 12:15
varum varum вне форума
был не раз
 
Регистрация: 25.01.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 8
varum на пути к лучшему
По умолчанию Запретить Ссудный процент и Рост тарифов!

Запретить Ссудный процент и Рост тарифов!

Д.Якобашвили Председатель совета директоров "Вимм-Билль-Данн":
высокие ставки кредитные, это немыслимо, ни один бизнес не может выдержать закредитованности. Кто за этот процент заплатит - 15-20-25% годовых?
http://vesti.ru/videos?vid=250186

С начала года коммунальные тарифы в среднем по стране выросли на 20%. На 2010 год запланирован их рост на 18%, на 2011 год – на 20%
http://5-tv.ru/video/504225/
К чему привели "реформы" "Чубайса" в электроэнергетике
http://rutube.ru/tracks/2854199.html
Путин изменил структуру тарифов РЖД
http://vesti.ru/videos?vid=237345
Путин требует снижения ставок по ипотеке до 10-11%
http://5-tv.ru/news/24379/

Актуальное Интервью. 2009. Профессор Ефимов В.А.
http://rutube.ru/tracks/2044379.html
Деньги и ссудный процент
http://rutube.ru/tracks/2091329.html
Ефимов В.А.

Экономическая Азбука (2003 - гл.19. с.46):
Вот уже несколько лет учётная ставка ЦБ имеет убийственные для реального сектора значения. Она доходила до 210%, сегодня это 23% годовых. ЦБ объясняет эти цифры инфляцией, а потому всегда косвенно заинтересован в её раскрутке. В действительности, мы имеем дело с подменой причины и следствия. Инфляция генерируется прежде всего ссудным процентом, который, в соответствии с законодательством, относится на себестоимость и многократно удорожает продукцию, в особенности в отраслях, занимающихся не краткосрочными спекулятивными операциями, а производством с длинным оборотом капитала (сельское хозяйство, машиностроение и т.п.).
Как известно, при возникновении негативных тенденций в экономике, развитые страны в спешном порядке снижают ставки рефинансирования. Например, США в течение 2001г делали это 11 раз, доведя её с 6,5% до 1,75% годовых. В Англии это делали шестикратно. Учётная ставка в Японии составляет 0,15% годовых, а в Европе — 3,25% годовых. Японские банки всегда работали не по схеме ростовщических контор, что характерно для нынешней России, а по схеме инвестиционных фондов, зарабатывая прибыль лишь как часть того, что реально создано промышленностью. Это позволяет Японии успешно развиваться при полном отсутствии собственных энергоресурсов

Ефимов В.А.
- Прозрение. Тексты 34 радиопрограмм.
№ 33. Блага России и природа инфляции
"Ключ к разорению этой составляющей богатства России — непомерный ссудный процент, выплаты по внешним заимствованиям и дестабилизация агропромышленного комплекса через спираль роста цен на энергоресурсы, тарифов естественных монополий. Для взвинчивания тарифов до безумных 20% в первом акте спектакля заявляется уровень в 35–60%, а потом народу дают возможность «вздохнуть с облегчением». Хотя из общемировой практики известно, что предельно допустимый скачок тарифов естественных монополий — 1%. Превышение этого порогового уровня, к примеру, в США требует специального решения Конгресса, ибо является актом дестабилизации всех без исключения звеньев народно-хозяйственного комплекса.
А.В.: Как известно, даже на уровне семейного богатства может многие десятилетия что-то накапливаться и потом в одночасье растрачиваться нерадивыми потомками. Могут ли проводиться аналогии таких процессов и с положением государства?
В.А.: Вы привели хороший пример, и аналогия здесь, я считаю, полная. Разорить государство можно так же, как и отдельную семью.
А.В.: Наше богатство периодически «съедают» инфляционные процессы. Инфляция — это что? Безусловный атрибут нашего бытия?
В.А.: Да, действительно, инфляция может постоянно подтачивать устои семьи или обрушить их одномоментно, как это было на старте «Перестройки», когда превратились в прах накопления семей, формировавшиеся десятилетиями. Представления нашей команды полностью совпадают со взглядами Л.Эрхарда, который утверждал, что «инфляция — это не закон развития, а дело рук дураков, управляющих государством».
Чтобы разобраться в первоистоках, в сущности процесса инфляции, стоит начать с буквального смысла этого слова. Инфляция — это производное слово от латинского inflatio, переводимого на русский язык словом «вздутие». Именно этот термин даёт ключи к понимаю существа инфляционных процессов. Самопроизвольное вздутие денежной массы через ссудный процент без создания потребительской стоимости и является задающим генератором инфляции.

Второй педалью инфляционных процессов, умышленно провоцируемых в стране, является механизм раскрутки цен на услуги естественных монополий. Энергоресурсы — это хлеб промышленности, их удорожание — это задающий генератор инфляции. При установлении грабительской учётной ставки и соответствующего ей уровня кредитных ставок реальному сектору производства мы часто слышим ссылки на уровень инфляции. В действительности всё происходит с точностью до наоборот, а в этих объяснениях причину и следствие меняют местами.
Как-то, в очередной раз выступая на телевидении, “лучший” банкир всех времён и народов В.В. Геращенко с многозначительной улыбкой парировал попытку, как он полагает, «невежд» задать вопрос по поводу причин инфляции: «Инфляции не бывает только на кладбище». Позволим себе усомниться в точности этого афоризма, справедливого исключительно в библейских воровских стереотипах, когда вздутие денежной массы считается само собой разумеющимся источником личных и корпоративных доходов.
Однако история хранит и иные стереотипы. Осмысливший и нейтрализовавший схемы глобального ростовщического ограбления И.В. Сталин, опередив время, впервые в истории человечества продемонстрировал возможности безинфляционного развития экономики, опираясь на закон сохранения денег как технологической среды. Как известно, с 1947 по 1953 год шло неуклонное снижение цен на товары из демографически обусловленного спектра потребления. Именно так и должно быть в исключившей паразитизм государственности. Повышение качества управления, технологический прогресс должны с неизбежностью вести к систематическому неуклонному снижению цен на производимую обществом продукцию. При этом именно прейскурант цен и является численной мерой вектора ошибки управления народно-хозяйственным комплексом — чем ниже цены, тем выше качество управления. По этим критериям и следует оценивать способности к общественно-полезному управлению министров экономики и финансов

Маргрит Кеннеди
ДЕНЬГИ БЕЗ ПРОЦЕНТОВ И ИНФЛЯЦИИ
Проценты на ссуду являются, по словам американского специалиста, по истории экономики Джона Л. Кинга, "невидимой машиной разрушения" в так называемой свободной рыночной экономике.
malchish.org/lib/economics/kennedi_bez_procentov.htm
http://rashanasha.ru/2610.htm

К пониманию макроэкономики государства и мира (с.31):
"если кредитование сопровождается ссудным процентом, то ссудный процент вызывает:
· опережающий рост номинальных цен по отношению к росту спектра производства в «неизменных ценах» , вследствие того, что в цену продукции закладывается необходимость возврата не только кредитной ссуды, но и задолженности по процентам;
· необратимый переток номинальной платежеспособности от общества к корпорации ростовщиков, что при свободе ростовщичества порождает её монопольно высокую покупательную способность, которой не может противостоять безыдейное общество.
Вызванные ссудным процентом названные два фактора выливаются в утрату обществом в целом покупательной способности, что подтормаживает и останавливает сбыт произведённого вне зависимости от качества продукции и потребностей общества в ней как таковых, и способно вызвать утрату кредитно-финансовой системой способности к сборке множества микроэкономик в целостную макроэкономику. При этом в обществе возникает некоторый объём заведомо неоплатной задолженности по кредиту с учётом процентов, распределённый между всеми физическими и юридическими лицами, включая и какую-то часть наименее удачливых самих ростовщиков.
Этот объём заведомо неоплатной задолженности может быть погашен только либо за счёт дополнительной эмиссии средств платежа, либо за счёт прощения задолженности. В первом случае при свободе ростовщичества ссудный процент, являясь генератором необратимого роста цен, вынуждает государство к снижению энергетического стандарта обеспеченности денежной единицы. Такая эмиссия всегда вызывает возражения, но отказ от неё оставляет общество и его производственно-потребительскую систему на положении финансового невольника корпорации ростовщиков, поскольку оно пребывает в удавке заведомо неоплатных долгов, на отработку которых работает бесплатно, потребляя столько, сколько позволят кровопийцы-кредиторы.
Именно это произошло в России в ходе реформ, вследствие чего все реформы до конца 2009 г. включительно — представляют собой вредительство, войну против народов СССР и России средствами четвёртого приоритетов, подкрепляемую войной средствами третьего приоритетов (распространение вздорных теорий и мнений о причинах и механизме длящегося несколько десятилетий социально-экономического кризиса).
Всё сказанное о воздействии ссудного процента на производство и потребление в обществе можно показать математически строго на основе уравнений межотраслевого баланса в стоимостной форме при обеспечении метрологической состоятельности балансовых моделей на основе энергетического инварианта прейскуранта.
Принципиальная разница между «налоговым прессом» государственности и ростовщическим вампиризмом состоит в том, что с появлением денежного обращения:
· налоги забирают у производителя в стоимостной форме некоторую долю от реально им произведённого, после чего эта доля, если не разворовывается, то употребляется в интересах государства. Если государство выражает интересы подавляющего большинства добросовестно трудящегося населения, то всё изъятое у общества в форме налогов, возвращается самому же обществу в форме разнородной государственно-организованной социальной защищённости личности. Иными словами в таком государстве «налоговый пресс» никого не подавляет, поскольку всё изъятое в форме налогов, так или иначе, в той или иной форме возвращается самому же обществу.
· ростовщичество высасывает в стоимостной форме из общества заранее оговоренную долю производимого, которая исторически реально почти всегда выше, нежели полезный эффект, достигнутый в результате взятия самой кредитной ссуды. Вследствие этого общество оказывается на положении невольника-раба у надгосударственной международной корпорации кровопийц — расистов-ростовщиков.
То, что средства массовой информации, многие политические болтуны, включая и лидеров партий , раздувают в обществе недовольство «налоговым прессом», умалчивая при этом о ростовщическом вампиризме, однозначно говорит о том, кому и против кого они служат.
Поэтому для исчерпания кризиса и перехода к бескризисному развитию России участие российской стороны (как в лице её государственности, так и частных юридических и физических лиц) во всех внешних и внутренних сделках кредитования под процент во всех формах должно быть запрещено на уровне Конституции, а нарушение этого конституционного требования должно приравниваться к измене Родине и преступлению против человечности. Это положение прямо и недвусмысленно необходимо провозгласить и с трибуны ООН.
Ссудный процент — «свободная» цена на кредит, входит в базу прейскуранта, не будучи продуктом трудовой деятельности или природным благом. Ставка ссудного процента задается для государств и регионов заправилами надгосударственной международной ростовщической корпорации, узурпировавшей банковское дело, и потому не является свободным выражением баланса спроса и предложения кредитов. Но пока ростовщичество, в том числе и в банковских организационных формах юридически рассматривается как один из видов частного предпринимательства, государство не имеет мотивов к юридическому обоснованию запрета на ростовщичество. Если государство провозглашает за собой монопольное право регулировать цены баз прейскуранта, то вопрос о запрете кредитования под процент решается юридически безупречно.
Это — не запрет на банковскую деятельность и не подрыв платёжно-расчётной инфраструктуры общества. Каждый банк — центральный, государственные, все коммерческие — должны быть не «колхозами» ростовщиков, как это есть ныне; а инвестиционными фондами, обеспечивающими структурную перестройку многоотраслевой производственно-потребительской системы общества и развитие производственных мощностей отраслей в соответствии с задачей гарантированного и полного удовлетворения демографически обусловленных потребностей в преемственности поколений и искоренения деградационно-паразитических потребностей. Их доходы, из которых они должны пополнять свои кредитные ресурсы, могут быть только долей от прибыли, полученной в «реальном секторе» экономики в результате успешного осуществления координируемых их «мозговыми трестами» общественно полезных проектов. Банки, чьи «мозговые тресты» не способны перейти к выполнению этой функции, не имеют права на существование. Поэтому, если какие банки не справятся с переходом к беспроцентному кредитованию и рухнут, то меньше дармоедов кормить «реальному сектору».
В условиях системы беспроцентного кредитования снижение тарифов на электроэнергию при наращивании энергетического стандарта обеспеченности денежной единицы, открывает дорогу к снижению номинальных цен на рынке конечной продукции по мере удовлетворения потребностей общества по демографически обусловленному спектру потребностей и искоренению деградационно-паразитического спектра потребностей.
При этом налогово-дотационная политика должна поддерживать покупательную способность в отраслях и регионах в пропорциях, необходимых для устойчивого функционирования рыночного механизма распределения производимой продукции в соответствии с демографически обусловленным планом общественно-экономического развития государства и общества."
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.02.2011, 10:32
аматикаи аматикаи вне форума
участник
 
Регистрация: 19.02.2011
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 516
аматикаи на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Запретить Ссудный процент и Рост тарифов!

Без возражений
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.02.2011, 19:22
Понимающий Понимающий вне форума
гость
 
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 141
Понимающий на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Запретить Ссудный процент и Рост тарифов!

Извините, но здесь много бреда. разберем по полочкам:

Цитата:
Вот уже несколько лет учётная ставка ЦБ имеет убийственные для реального сектора значения. Она доходила до 210%, сегодня это 23% годовых.
при ставке 210% инфляция была еще выше и это ставка догоняла уровень инфляции а не наоборот. Современным методом борьбы с инфляцией есть повышение процентной ставки за счет чего инфляция падает и падает спрос и деловой активности - таким образом деньги делаются дорогие. вы удивитесь с инфляцией борятся повышением процента а не его снижением -это азы.

Цитата:
В действительности, мы имеем дело с подменой причины и следствия. Инфляция генерируется прежде всего ссудным процентом, который, в соответствии с законодательством, относится на себестоимость и многократно удорожает продукцию, в особенности в отраслях, занимающихся не краткосрочными спекулятивными операциями, а производством с длинным оборотом капитала (сельское хозяйство, машиностроение и т.п.).
инфляция НИКОГДА не генерировалась ссудным процентом и имеет ЛИШЬ ОДНУ ВЗАИМОСВЯЗЬ - процентная ставка ПОДСТРАИВАЕТСЯ ПОД УРОВЕНЬ ИНФЛЯЦИИ. Причины инфляции можно почитать в учебниках. Основная причина это инфляция спроса - повышенное потреблядство и инфляция издержек - рост стоимости издержек.

Цитата:
Учётная ставка в Японии составляет 0,15% годовых,
Вместе с этим уже 20 лет не может выбраться из кризиса - дефляции это еще хуже.... кстати у ускоглазых внешний долг 200% ВВП- это убийственный долг для страны критическим уровнем считается уже 80%.

Цитата:
Японские банки всегда работали не по схеме ростовщических контор
ерунда, кредитование в Японии имеет колоссальные объемы - читайте хотя бы интернет. где кредитуют, где инвестируют - все зависит от того как выгодно.

Цитата:
Это позволяет Японии успешно развиваться при полном отсутствии собственных энергоресурсов
Японское чудо все построено на доступах к рынку США где они имеют огромный сбыт в обмен на считай утерю независимости страны. внешняя политика япошек это отдел ГОСдепа. Доказательства тому последние заявления США по Курилам. За Японами стоят США -вот они такие и борзые. кстати япошки оказались продажными и вообще опущенными как нация - их ядером а они потом еще и служат пиндосам. позор!

Цитата:
“лучший” банкир всех времён и народов В.В. Геращенко с многозначительной улыбкой парировал попытку, как он полагает, «невежд» задать вопрос по поводу причин инфляции: «Инфляции не бывает только на кладбище».
вы будете удивлены это очень точно сказано. Вот в Японии сейчас дефляция и ситуация там как на кладбище. доходы ни корпораций ни граждан не растут, проблем там выше крыши: читайте
http://www.polpred.com/country/jp/fr...=6733&act=text

а теория кейнса о том что умеренная инфляция в 2-3-4% сопровождает экономику и достаточно приемлема для граждан и для развития очень даже имеет на то основания существовать.

Цитата:
с 1947 по 1953 год шло неуклонное снижение цен на товары из демографически обусловленного спектра потребления.
могу сказать про с/х продукты. многое достигалось за счет скупки у крестьян продуктов ниже себестоимости.. мой дед сам иногда работал себе в убыток и продавал гос-ву скажем молоко и картошку и попробуй продай хоть ведро налево! продал один раз на пару копеек дороже- сидел 3 года за спекуляцию.
Цитата:
чем ниже цены, тем выше качество управления. По этим критериям и следует оценивать способности к общественно-полезному управлению министров экономики и финансов
ниже цены - ниже зарплата - ниже отчисления по налогам - ниже покупательная способность - снижение спроса а дальше полный застой - упадок ВВП. минус очень редко дает плюс, а если и дает то только на недолгое время.

Цитата:
Маргрит Кеннеди
ДЕНЬГИ БЕЗ ПРОЦЕНТОВ И ИНФЛЯЦИИ
все красиво написано но нет ответа на главный вопрос - а как будет обращаться свободный капитал без оплаты в рыночных условиях?

Цитата:
Ссудный процент — «свободная» цена на кредит, входит в базу прейскуранта, не будучи продуктом трудовой деятельности или природным благом
намешано и кони и люди. продуктом выступает сам кредит, а цена - процент за его пользованием Страховые,аудит юруслуги и миллион других услуг тоже не есть природные блага. Свободные деньги это деньги людей - кои выражают свой труд через деньги и в коих на время не нуждаются. деньги это труд человека выраженный в деньгах. Верно? ЗП получаете за свой труд? так вот этот труд продается банку за процент а банк продает его другому заинтересованому лицу -все честно. в европе кредит дается только под процент и как мы видим все там очень даже успешно. весь вопрос только в цене кредита, а не в самом проценте как ТАКОВОМ.

многие предприятия в европе той же были построены на ЗАЕМНЫЙ средства под % и ничего - как видим прекрасно себя чувствуют.

поэтому ваш лозунг
Цитата:
Запретить Ссудный процен
является не чем иным как сказать производителю - или перекупщику (но сейчас это бизнесмен) запретить наценку а товар - продавать по себестоимости! При запрете процента свободный капитал перестанет вращаться - куча предприятий нуждающиеся в кредитовании тупо умрут причем очень многие разорятся от отутстивия доступа к свободным деньгам. - разрушение экономики через полгода ГАРАНТИРОВАНО.
уважаемый вы этого хотите????
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.02.2011, 20:06
Скат Скат вне форума
участник
 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 193
Скат на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Запретить Ссудный процент и Рост тарифов!

А кто его будет запрещать-может быть Кудрин?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.02.2011, 17:06
Станислав_Степанский Станислав_Степанский вне форума
участник
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 62
Станислав_Степанский на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Запретить Ссудный процент и Рост тарифов!

разумеется запретить.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.02.2011, 17:19
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Запретить Ссудный процент и Рост тарифов!

Здравствуйте.

Понимающий

“разрушение экономики через полгода ГАРАНТИРОВАНО.”
Ребята этого не понимают. Они считают, что в экономике нет объективных законов:
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t...ED%E0%F3%EA%E0

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.02.2011, 17:25
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Запретить Ссудный процент и Рост тарифов!

Здрасьте

Понимающий
повышение процентной ставки за счет чего инфляция падает и падает спрос и деловой активности - таким образом деньги делаются дорогие. вы удивитесь с инфляцией борятся повышением процента а не его снижением -это азы.
чем ниже деловая активность - тем меньше товаров произведено, а чем меньше товаров - тем выше цена, по закону спроса-предложения. Что и подтверждается практикой, за время кризиса упала деловая активность и цены растут быстрее чем в докризисные времена, по крайней мере на товары первой необходимости....
Кроме того, непонятна ваша логика,
если повышение % снижает инфляцию, то
следовательно понижение % увеличивает инфляцию, ТОГДА!
Почему в Японии дефляция при мальньких %? ведь по вашей логике, при маленьких % должна быть умопомрачительная инфляция! А её нет, следовательно, ваши азы не соответствуют действительности.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 24.02.2011, 17:45
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Запретить Ссудный процент и Рост тарифов!

Здравствуйте.

kucherywy

“а чем меньше товаров - тем выше цена, по закону спроса-предложения.”
Вы забыли, что если товары не произведены, то нет и зарплаты у рабочих. Т.е. ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ спрос не повысится.

“Почему в Японии дефляция при мальньких %? ведь по вашей логике, при маленьких % должна быть умопомрачительная инфляция!”
Зависимость многофакторная. Один из факторов: деловая активность. В Японии дефляция – она также подавляет деловую активность.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.02.2011, 08:49
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Запретить Ссудный процент и Рост тарифов!

Ефремов
Вы забыли, что если товары не произведены, то нет и зарплаты у рабочих. Т.е. ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ спрос не повысится.
Правильно, а цены вырастут, т.к. обычный спрос никуда не делся, т.к. люди хотят кушать и т.п., что сейчас и наблюдается, зарплаты стали меньше чем несколько лет назад, а цены растут...

В Японии дефляция – она также подавляет деловую активность.
да они стоко всего разного делают, а вы говорите подавляет... это у нас всё шо можно подавлено.
И если в Японии дефляция, то это ещё не означает шо всё плохо (да и что плохого в понижении цен?), т.к. Япония ещё работает и на экспорт, и на этих товарах может загнуть прибыль, не переживайте.

Кроме того, если дефляция, то я получу меньше через год, чем сейчас, и если я хочу через год получать столько же, то мне необходимо найти ещё одну работу, либо делать прежнюю работу быстрее, т.е. повышать производительность труда.
Вобщем, ваш тезис о том, что дефляция понижает делавую активность, весьма сомнителен. Наоборот, когда инфляция и высоке % в банке, то я могу положить на депазит бабло и ваще нифига не делать, вот вам и снижение деловой активности, и более того, когда %, например, равен 20, то предприятиям с рентабельностью в 10% ваще невыгодно работать, лучше отдать бабло в банк и получить в 2 раза больше за ничё неделанье, чем чёто делать....
Да и вобще, если дефляция, это ещё не означает, что через год я получу меньше реальных товаров, бабок може и меньше, но кому нужны эти фантики?

Последний раз редактировалось kucherywy; 25.02.2011 в 09:05. Причина: добавил "кроме того,....."
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.02.2011, 10:19
Понимающий Понимающий вне форума
гость
 
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 141
Понимающий на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Запретить Ссудный процент и Рост тарифов!

Цитата:
В Японии дефляция – она также подавляет деловую активность.
да они стоко всего разного делают, а вы говорите подавляет... это у нас всё шо можно подавлено.
читаем:
http://www.lenta.ru/news/2011/01/20/debt/
Есано подчеркнул, что в настоящее время у Японии нет никаких сложностей с рефинансированием собственной задолженности и покрытием текущего дефицита бюджета (!!!). Однако, как предупредил министр, условия, в которых находится государство, могут измениться буквально "за одну ночь". Суть - они проедают сами себя....

то есть пушной, но хищный зверек под замысловатым названием писец может прийти в любой момент. жизнь как на пороховой бочке.

дальше еще лучше :
Согласно исследованию фирмы Sompo Japan Insurance Inc., большую часть сбережений японские семьи были вынуждены потратить, чтобы компенсировать снижение доходов.
заметим процентая ставка там на самом минимальном уровне. как-то это совсем не помогает.
Действия 0.15% ставки центробанка Японии.... КОБ хочет ввести 0% или отрицательную? Примера Японии мало? Будем повторять чужие ошибки?

дальше японские экономические радости:
http://www.prime-tass.ru/news/0/%7B1...4369ddb%7D.uif
На душу населения Японии, насчитывающего по состоянию на 1 июля текущего года 127,42 млн человек, долг равен 7,1 млн иен /82,5 тыс долл/. не кисло так...))))

госдолг 10 трлн долл.!!! такое себе экономическое чудо 200% от ВВП - самый высокий госдолг в мире

суть экономической ситуации Японии в том что они достигли своего развития (пусть и высокого) но перспектив и развитие уже нет - есть только поддержка всеми силами своего уровня. там все понимают что дальше только одно - КРАХ и полный писец. Снижаться медленно там ничего не будет - все инвесторы быстро убегут и выведут свои капиталы. То есть мучительно и долго экономика Япония умирать не будет.
В отличии от России потенциал роста у нее огромный. Не реализация его означает уровень менеджмента, но не его отсутствие потенциала как такового.

Госудолг состоит из внутренеего и внешнего долга, и если внутренний долг это внутренние отношения гос-ва с гражданами то вот от внешнего долга никак не отвертеться,
Сейчас внешний долг составляет 825 триллионов иен, что примерно 174% ВВП страны. Если долг увеличится до 862 триллионов иен, то он будет составлять 181% ВВП. короче около 8.2 трлн долл ВНЕШНЕГО ДОЛГА ЯПОНИИ!!! т.е. 65 тыс долл на человека. Для сравнения у России внешний долг всего 40 млрд долл. Путем нехитрых расчетов на человека 275 долл.( 40 000 000 000 / 145 00 000 чел России) Сравните 65 тыс долл Японии на чел с 275 долл в России на чел - разве Япония настолько лучше нас живет? в 236 раз больше! Чем отдавать будут? Японской промышленностью? И с чем остануться? Так сравнивать нельзя конечно и это все относительно, но все же.

Такая ситуация говорит что ЗАПАСА ПРОЧНОСТИ У ЯПОНСКОЙ ЭКОНОМИКИ НЕТ! если что то все посыпется как карточный дом.


думаю все эти движухи с Курилами на которые подталкивает США Японию связано и с этим тоже. Потенциальная война как и для Штатов может их спасти, хотя я плохо представляю как.

Дл справки:
В абсолютном выражении российский внешний государственный долг на 1 января 2010 года составил 37,6 млрд долларов[1], что является одним из самых низких показателей в 00Европе[2]. По относительным показателям, российский внешний госдолг составляет 3 % от объема ВВП страны[3][4]. в 1998 году он был равен 100% от ВВП. Можете критиковать Кудрина до усрачки - но цифры говорят сами за себя. Именно в этом вопросе. Более того отдать весь долг внешний или свести ег до 1% вообще для России раз харкнуть учитывая полтриллиона денег в заначке.

Последний раз редактировалось Понимающий; 25.02.2011 в 11:08.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 25.02.2011, 10:41
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Запретить Ссудный процент и Рост тарифов!

Здравствуйте.

Понимающий

“думаю все эти движухи с Курилами на которые подталкивает США Японию связано и с этим тоже. Потенциальная война как и для Штатов может их спасти, хотя я плохо представляю как.”
Такая война выгодна только США.

kucherywy

“Правильно, а цены вырастут, т.к. обычный спрос никуда не делся, т.к. люди хотят кушать и т.п., что сейчас и наблюдается, зарплаты стали меньше чем несколько лет назад, а цены растут...”
Вам уже пора самому думать.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 25.02.2011, 10:58
Понимающий Понимающий вне форума
гость
 
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 141
Понимающий на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Запретить Ссудный процент и Рост тарифов!

[quote]
Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Здравствуйте.

Понимающий

“думаю все эти движухи с Курилами на которые подталкивает США Японию связано и с этим тоже. Потенциальная война как и для Штатов может их спасти, хотя я плохо представляю как.”
Такая война выгодна только США.
скорей всего так оно и есть.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 25.02.2011, 11:33
Optiman Optiman вне форума
гость
 
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 441
Optiman на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Запретить Ссудный процент и Рост тарифов!

Уже в какой-то теме писал, что нужно запретить частным банкам вообще всякое кредитование. Государственным разрешить кредитовать только под процент, не выше инфляции за прошлый год (реальная процентная ставка).
Физ. лицам либо запретить вообще брать кредиты, либо разрешить, но только до определённого потолка на одного человека. Потолком сделать, например, среднюю годовую зарплату в стране за прошлый год.
Если чел. хочет взять кредит и у него после взятия будет общий долг выше потолка - кредит запрещается. Если нет - разрешается.
Всё-таки могут быть форс-мажорные ситуации, когда срочно нужны деньги, а взять негде. Так что совсем запрещать займы физ. лицам, думаю, нельзя.
Давать физ. лицам также должны только гос. банки под %-т не выше инфляции.


Касаемо России и Японии. Я бы не стал так принижать японцев. И всё плохо у них, и рухнут скоро, и долги большие.
При этом как-то забывается, что ВВП на душу населения у них один из самых высоких в мире, забывается, что это 3-я по объёму экономика мира, что население на нескольких не очень больших островах равно всему населению России, что ресурсов у них почти нет. И забывается самое главное: что живут японцы прекрасно и очень долго: одна из самых долгоживущих наций, продолжительность жизни около 80 лет.

Если сравнивать с "великой" Россией с её теми же 140 миллионами, сидящими на огромной территории и ресурсах и имеющих ВВП гораздо ниже, то сравнение далеко не в нашу пользу.

Но вы скажете: "У них же долг 200% от ВВП!"
Ну и что?! Какая разница рядовому японцу какой и их страны долг? Сколько на 1 японца приходится? Главное как живут люди, а не какие долги у государства.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 25.02.2011, 11:50
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Запретить Ссудный процент и Рост тарифов!

Здравствуйте.

Optiman

“Физ. лицам либо запретить вообще брать кредиты, либо разрешить, но только до определённого потолка на одного человека. Потолком сделать, например, среднюю годовую зарплату в стране за прошлый год.
...
Ну и что?! Какая разница рядовому японцу какой и их страны долг? Сколько на 1 японца приходится? Главное как живут люди, а не какие долги у государства.”

Есть у Вас некое противоречие. Что такое долг? Это значит, что жили не по средствам: потребляли больше, чем зарабатывали. Не у всех стран так образовывается долг, но относительно Японии – это так.
Ваш рецепт во многом правильный. Только Ваши слова несовместимы с капитализмом. Расширяющийся спрос поддерживает существование капитализма. Поэтому кредит является неотъемлемой функцией капиталистических отношений. Сегодня это, пожалуй, единственный механизм поддерживающий капитализм на плаву. Возможности расширенного воспроизводство за счет расширения рынков сбыта и вовлечения новых ресурсов во многом себя исчерпали.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 25.02.2011, 11:58
Понимающий Понимающий вне форума
гость
 
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 141
Понимающий на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Запретить Ссудный процент и Рост тарифов!

Все верно написано. Кроме одного, япония полностью подконтрольна пиндосам и не имеет своей внешней политики либо подвержена сильнейшему влияния сос тороны Штатов. Стоит пиндосам закрыть свой рынок от японсих товаров (сделать это не сложно - южнокорейцы и Тайвань завялят все в один миг) и вся экономика рухнет в один момент.

После 2 МВ япошки легли полностью под пиндосов в обмен на бабло и рынки сбыта - другого выхода не было.
Как работают японцы вызывает одно восхищение. я тут соглашусь.

Умные люди смотрет вперед, а не на сегодняшний день. Будущее за Россией, а не за пиндосами япониями или корейцами и даже не за китайцами. Все это понимают.

Цитата:
Ну и что?! Какая разница рядовому японцу какой и их страны долг? Сколько на 1 японца приходится? Главное как живут люди, а не какие долги у государства.
Дамоклов меч. Простые япошки не знат какой пипец над ними висит и что их благополучие полностью и целиком зависит в большей степени от Пиндосов и Европы. Да, товары класс, технологии супер - но все это без рынков сбыта - ноль без палочки.

к заметке:
http://www.forextimes.ru/news/hnews216837.htm

долгожительство зависит от отношения к собственному здоровью. а оно у япошек в крови. так же заметиим что долгожительство для населения супер для экономики не очень. кстати прирост японии почти что-то около нуля.

http://bloom-boom.ru/blog/9507.html
Численность населения японии остановилась на отметке в 128 млн 56 тыс. человек, что всего лишь на 0,2% превышает показатель пятилетней давности, сообщает Nikkei.
Это самый низкий темп роста популяции страны с 1920 года, когда впервые была проведена перепись населения Японии, которая проводится раз в пять лет.

как-то не торопятся в такой благополучной стране как японии рожать детей. не странно ли?


Ксттаи заметьте фразу:
Цитата:
Укрепление иены больно отражается на экономике страны.
я тут читал что народ обеспокен какого это рубль стоит 30 рубей за бакс, а не наоборот и что его нужно снижать. А укрепление рубля всегда бъет по экспортерам - основным источником поступления валюты в страну. Кстати курс иены к баксу около 90 к 1 долл. и как видим проблем они не испытыват более того укрепление иены они не хотят ни за что.
Поэтому я тут часто замечал что кобовцы ставят какие то цели которые только красиво звучат без экономических последствий
долой процент, укрепим рубль! в экономике делается все чтобы было выгодно и если завтра будет выгодно упустить рубль до 200 руб за бакс - то его опустят.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 25.02.2011, 12:00
Optiman Optiman вне форума
гость
 
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 441
Optiman на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Запретить Ссудный процент и Рост тарифов!

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Здравствуйте.
Есть у Вас некое противоречие. Что такое долг? Это значит, что жили не по средствам: потребляли больше, чем зарабатывали. Не у всех стран так образовывается долг, но относительно Японии – это так.
Мне кажется, что есть противоречие, когда говорят, например: "Каждый японец должен 82,5 тыс. долларов, а каждый русский 275 долларов".
Это ведь не так. Какая разница рядовому японцу сколько должна всему миру японская экономика? Это не он должен, а его правительство. Он живёт хорошо, пусть и в погрязшей в долгах экономике. Мы же, не имея почти долгов, живём плохо.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 25.02.2011, 12:08
Понимающий Понимающий вне форума
гость
 
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 141
Понимающий на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Запретить Ссудный процент и Рост тарифов!

Цитата:
Сообщение от Optiman Посмотреть сообщение
Мне кажется, что есть противоречие, когда говорят, например: "Каждый японец должен 82,5 тыс. долларов, а каждый русский 275 долларов".
Это ведь не так. Какая разница рядовому японцу сколько должна всему миру японская экономика? Это не он должен, а его правительство. Он живёт хорошо, пусть и в погрязшей в долгах экономике. Мы же, не имея почти долгов, живём плохо.
типичная ошибка в рассуждениях. рядовому японцу конечно же ничего - это проблема правительства - только вот решить проблему правительство не может никак т.к. долг ежегодно увеличивается. догадайтеь к чему в конце концов это приведет.

жить в долгах хорошо можно, но недолго.
увидите за свою хорошую жизнь японы в конце концов очень хорошо заплатят и счета за это им только начинат выставлять.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 25.02.2011, 12:08
Optiman Optiman вне форума
гость
 
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 441
Optiman на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Запретить Ссудный процент и Рост тарифов!

Цитата:
Сообщение от Понимающий Посмотреть сообщение
Умные люди смотрет вперед, а не на сегодняшний день. Будущее за Россией, а не за пиндосами япониями или корейцами и даже не за китайцами. Все это понимают.
Я не столь оптимистичен. Японцы достигли потолка и на нём и останутся, пока не изобретут что-то новое, что позволит поднять интенсивность производства, тогда у них будет новый виток роста. А до тех пор - стагнация.
Китай будет расти, замедляться потихоньку, но расти.
Америка - потихоньку расти (1-3% в год).
Мы - пока с ценами на ресурсы всё хорошо, будем расти на 3-6% в год, а когда они упадут - опять на дно свалимся, но уже без стабфонда и с весьма мрачными перспективами.
Эти оценки я делаю, исходя из того, что ничего апокалиптического (типа 2-й волны, которая вот-вот грянет или войны США с Китаем, ...) не будет.

Цитата:
Сообщение от Понимающий Посмотреть сообщение
http://bloom-boom.ru/blog/9507.html
Численность населения японии остановилась на отметке в 128 млн 56 тыс. человек, что всего лишь на 0,2% превышает показатель пятилетней давности, сообщает Nikkei.
Это самый низкий темп роста популяции страны с 1920 года, когда впервые была проведена перепись населения Японии, которая проводится раз в пять лет.

как-то не торопятся в такой благополучной стране как японии рожать детей. не странно ли?
А зачем рожать в перенаселённой стране? Им достаточно населения, зачем создавать излишки, которых негде поселить?
Всё правильно, заселили свои островки и стабилизировались.

Цитата:
Сообщение от Понимающий Посмотреть сообщение
типичная ошибка в рассуждениях. рядовому японцу конечно же ничего - это проблема правительства - только вот решить проблему правительство не может никак т.к. долг ежегодно увеличивается. догадайтеь к чему в конце концов это приведет.
жить в долгах хорошо можно, но недолго.
К чему это приведёт, покажет будущее. Штатам тоже многие аналитики пророчат уже года 3 скорый экономический крах. Но его пока не заметно.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 25.02.2011, 12:13
Понимающий Понимающий вне форума
гость
 
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 141
Понимающий на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Запретить Ссудный процент и Рост тарифов!

[quote]
Цитата:
Сообщение от Optiman Посмотреть сообщение
Я не столь оптимистичен. Японцы достигли потолка и на нём и останутся, пока не изобретут что-то новое, что позволит поднять интенсивность производства, тогда у них будет новый виток роста. А до тех пор - стагнация.
ничего они такого уже не изобретут что им поможет.

Цитата:
А зачем рожать в перенаселённой стране? Им достаточно населения, зачем создавать излишки, которых негде поселить?
Всё правильно, заселили свои островки и стабилизировались.
в итоге - население стареет, молодежи нет смое мало количество, кто стариков кормить будет? американцы?
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 25.02.2011, 12:18
Optiman Optiman вне форума
гость
 
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 441
Optiman на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Запретить Ссудный процент и Рост тарифов!

Цитата:
Сообщение от Понимающий Посмотреть сообщение
ничего они такого уже не изобретут что им поможет.
Я имел ввиду не то, что именно они изобретут, а что вообще в мире изобретут что-то новенькое, повышающее интенсивность производства, увеличивающее производительность труда. Например, новое суперэффективное топливо или ситнезатор материи.

Цитата:
Сообщение от Понимающий Посмотреть сообщение
в итоге - население стареет, молодежи нет смое мало количество, кто стариков кормить будет? американцы?
По-моему, если население страны не уменьшается, то население не будет стареть бесконечно, а стабилизируется рано или поздно.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 25.02.2011, 13:39
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Запретить Ссудный процент и Рост тарифов!

Здрасьте

Ефремов
“Правильно, а цены вырастут, т.к. обычный спрос никуда не делся, т.к. люди хотят кушать и т.п., что сейчас и наблюдается, зарплаты стали меньше чем несколько лет назад, а цены растут...”
Вам уже пора самому думать.

И вам тоже.
как вы тогда объясните сегодняшнюю ситуацию, когда деловая активность падает, а цены растут? ведь уменьшается то платежеспособный спрос, и согласно вашей логике должны и цены снизиться, а они не снижаются, почему?

Кстати, у Японии проблемы начнутся только тогда, когда её импорт превысит экспорт, а пока экспорт выше импорта, трудяга Япония может постепенно отдавать долги.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 25.02.2011, 14:11
Понимающий Понимающий вне форума
гость
 
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 141
Понимающий на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Запретить Ссудный процент и Рост тарифов!

Цитата:
Сообщение от kucherywy Посмотреть сообщение
Кстати, у Японии проблемы начнутся только тогда, когда её импорт превысит экспорт, а пока экспорт выше импорта, трудяга Япония может постепенно отдавать долги.
за 2009 год статистика
экспорт 570 млрд
импорт 526
разница 44 млрд округлим до 50 млрд.

к внешнему долгу в 10 000 000 000 000 долл этим 50 000 000 000 разницы есть всего 0.5%. - мизер шописец.
я не говорю уже о том что сам долг растет то есть отдача даже эти 50 млрд долл можно обнулить - смысла нет.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 25.02.2011, 15:33
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Запретить Ссудный процент и Рост тарифов!

Здравствуйте.

Понимающий

“за 2009 год статистика
экспорт 570 млрд
импорт 526
разница 44 млрд округлим до 50 млрд.”

Что значит для Японии импорт и экспорт не совсем понятно с учетом того, что огромная часть японских предприятий располагается на чужих территория...

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 24.03.2011, 19:51
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Запретить Ссудный процент и Рост тарифов!

...
Неосведомленным нашим согражданам Япония представляется экономически процветающей, абсолютно благополучной страной, которая, не случись природной катастрофы, не испытывала бы вообще никаких проблем. На самом деле все далеко не так. Времена, когда экономика этой дальневосточной страны творила чудеса, продвигалась вперед семимильными шагами и поражала весь мир темпами своего развития, остались далеко позади. Япония в значительной мере исчерпала тот потенциал развития, что позволил ей совершить грандиозный рывок после войны. На арену выдвинулись новые «азиатские драконы» с дешевой, но достаточно квалифицированной рабочей силой, которым Япония и «передала эстафету».
Так, среднегодовые темпы роста ВВП упали с 14,9% в 50-е годы и 11,3% в 60-е до 4,5% в 70-е и 3,7% в 80-е. Зато во второй половине 80-х годов в стране самураев был успешно раздут колоссальный «финансовый пузырь», который со страшным грохотом лопнул в 1990-м. Это событие даже сравнивают с капитуляцией Японии в 1945-м! Индекс Nikkei тогда обвалился почти в три раза (и так по сей день он даже близко не восстановился!), резко обесценились все финансовые активы, включая землю и недвижимость; большие проблемы возникли у банков, кредитовавших спекулятивные операции (чему свидетельство серия разорений крупных банков и громких банковских афер в середине 90-х).
С того момента экономика страны вступила в полосу длительного и мучительного застоя (20 лет уже!). В этот период обычные годовые темпы роста ее ВВП составляют 1% или чуть больше. Тенденция такова, что японские концерны все меньше вкладывают капиталы в свою экономику и все более инвестируют за границу, вынося производства в Юго-Восточную Азию.
<...>
В общем, экономика Страны восходящего солнца практически не развивается, и самые энергичные меры, предпринятые правительством, дабы «подтолкнуть» ее, ничего не принесли. Дело доходило до того, что Центробанк Японии опускал учетную ставку до нуля и держал ее на этом уровне годами (!), предоставляя корпорациям «бесплатный кредит». Однако даже это не побуждало промышленников расширять производство. Ничего существенного не дали и хрестоматийно прописанные государственные вложения в строительство дорог и иные объекты инфраструктуры.
...
( http://prometej.info/new/economics/2...on-krizis.html )
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 29.03.2011, 11:15
Parster Parster вне форума
был не раз
 
Регистрация: 28.02.2011
Сообщений: 6
Parster на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Запретить Ссудный процент и Рост тарифов!

Пока не введут стандарт измерения труда в деньгах, никакие запреты не помогут.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:20.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot