Атлантида 2, продолжение

[Just A Word]

Илья пишет:

поселения на Украине

Крупные города? Где?

Аркаим - не напомните, какие имеет размеры?

Илья пишет:

самый крупный город и достижение нашей древней цивилизации это наша неуюмная внутренняя сила которая благодаря нашим предкам развилась, но в сетях лжи ни как не поддаеться управлению сознанием.

Да. "Неуюмная сила" - это аргумент... Завязать слушать все дальнейшее.

[Just A Word]

Саша Лютый пишет:

Just A. Word пишет:

цитата:
одна узкая область знания и технологии не может вырваться намного вперед.

самостоятельно-нет, делайте выводы...

Опять что ли Г. Бог aka инопланетяне? Нет уж увольте. Легких путей мы не ищем. Этим отбрехаться всякий дурак может.

[Саша Лютый]

Just A. Word пишет:

Нет уж увольте.

это не ко мне. это-к руководству...и , отнюдь, не форума (типа шутка )
Just A. Word пишет:

Опять что ли Г. Бог aka инопланетяне?

покажите пальцем, где я это написал...
Ещё один пример (почти из учебника): просвещённый 20 век, Пенемюнде, вторая половина 1944г.
напомню: ракетно-техническая база, стартовые "столы" и дорожки, ракеты типа Фау и ... и концлагерь рядом
Just A. Word пишет:

Легких путей мы не ищем.

а самому (хотя бы для себя) это было не вспомнить?...

ДОТУ опять рулит: возможно ВСЁ, дело только в качестве и направленности(к хорошему или плохому-сравним Пенемюнде., допустим, с нашим Байконуром) управления

[Just A Word]

Лютому.

Давайте все же определимся: какой уровень технического развития Вы подозреваете у гипотетической цивилизации и какой ареал её господства имеется в виду. А то мы уже начали растекаться мысью...

[Саша Лютый]

Just A. Word пишет:

И намного ли раскопанный крупнее Помпей?

ИМХО, пример неудачен, общая длина крепостных стен Помпеи не более 3,5 км (на мой выпуклый глаз)
И вообще Помпеи были более "игорная зона"(и пр. с ней, игорной зоной, связанные пороки) вблизи Неаполя, чем город для людей

[Just A Word]

Саша Лютый пишет:

ИМХО, пример неудачен, общая длина крепостных стен Помпеи не более 3,5 км (на мой выпуклый глаз)
И вообще Помпеи были более "игорная зона"(и пр. с ней, игорной зоной, связанные пороки) вблизи Неаполя, чем город для людей

Общая площадь Аркаима - 20 000 м2 (http://www.rne.org/arkaim/kompleks.htm - куда уж "патриотичнее"), т.е. он имеет радиус около 80 м. Соответсвенно, он гораздо меньше "игорной зоны" при Неаполе. Это - крупный город???

Мне вообще непонятна шумиха, поднятая вокруг Аркаима.

[Саша Лютый]

Just A. Word пишет:

какой уровень технического развития Вы подозреваете у гипотетической цивилизации и какой ареал её господства имеется в виду.

дык, вроде писал: возможность сплошного картографирования, высочайший (для Др. мира) уровень развития мореплавания (т.е. астрономии, навигации, знания времени (солнечные часы-вчерашний день)в обязательном порядке) , вряд ли большая сухопутная армия. Возможно экономическая автаркия(или готовность к ней) и запрет на вывоз по целому ряду технологий.
Колонизация как правило безструктурным методом : "наш" (из местных) человек в чужой команде.
Предельно неравноправный обмен с "колониями"
главный "товар" : усечённая (но для "колоний"-сплошное откровение) информация (знания) и "позволение прикоснуться к сверхцивилизации"
Т.е. всё (от архитектуры и технологий до качества жизни) "круче" чем у кого-то за пределами
...и сорок сортов колбасы в обязательном порядке
технологии как правило неповторяемы по принципу "ноу-хау"
Возможно запрет на эммиграцию (при избирательном разрешении туризма и/или обучения) и формальное (для "своих людей") поощрение иммиграции
Скорее всего безструктурный контроль за основными узлами моркоммуникаций
по минимуму достаточно...

подробности - по обнаружению

[Just A Word]

Саша Лютый пишет:

дык, вроде писал: возможность сплошного картографирования, высочайший (для Др. мира) уровень развития мореплавания (т.е. астрономии, навигации, знания времени (солнечные часы-вчерашний день)в обязательном порядке)

Это - чтобы объяснить карты начала XVI века с Антарктидой, я так понимаю? Пирамид все это не объясняет никак.

Саша Лютый пишет:

Возможно экономическая автаркия(или готовность к ней) и запрет на вывоз по целому ряду технологий.
Колонизация как правило безструктурным методом : "наш" (из местных) человек в чужой команде.
Предельно неравноправный обмен с "колониями"
главный "товар" : усечённая (но для "колоний"-сплошное откровение) информация (знания) и "позволение прикоснуться к сверхцивилизации"
Т.е. всё (от архитектуры и технологий до качества жизни) "круче" чем у кого-то за пределами
...и сорок сортов колбасы в обязательном порядке
технологии как правило неповторяемы по принципу "ноу-хау"
Возможно запрет на эммиграцию (при избирательном разрешении туризма и/или обучения) и формальное (для "своих людей") поощрение иммиграции
Скорее всего безструктурный контроль за основными узлами моркоммуникаций

Откуда Вы это все взяли?

Про ареал господства - ни слова.

[Саша Лютый]

Just A. Word пишет:

цитата:
Пирамид все это не объясняет никак.


смотрите

цитата:
Предельно неравноправный обмен с "колониями"
главный "товар" : усечённая (но для "колоний"-сплошное откровение) информация (знания) и "позволение прикоснуться к сверхцивилизации"
Т.е. всё (от архитектуры и технологий до качества жизни) "круче" чем у кого-то за пределами
технологии как правило неповторяемы по принципу "ноу-хау"



Just A. Word пишет:

цитата:
Про ареал господства - ни слова.


а ещё говорите лёгких путей не ищите


цитата:
безструктурный контроль за основными узлами моркоммуникаций


кто контролирует основные узлы коммуникаций на море (в океане, в т.ч. Мировом), тот контролирует море и товарооборот по морю, т.е. большинство "богатств Земли...и её саму"(с)
Just A. Word пишет:

цитата:
Откуда Вы это все взяли?


Ё-моЁ...

Пусть v — характерная скорость перемещения информации внутри государства, а t — характерная длительность процессов, подлежащих управлению из центра. Тогда, «приведенные к кругу» размеры государства не могут превышать vt. Для доиндустриальных государств значение v лежит между 50 -100 километров / сутки, а t в зависимости от исторической эпохи и привходящих обстоятельств составляет от 4 до 10 дней. Таким образом, приведенный радиус древних и средневековых сухопутных империй меняется от 200 до 1.000 километров, причем с улучшением вооружения и увеличением маневренности боевых действий (как внешних, так и внутренних) эта величина уменьшается.

Для морских государств характерные скорости передачи информации — даже в рассматриваемую эпоху — составляли 150 — 200 километров в сутки.

Всё это "работает" только для моноцентрических государств, расположенных на "бесконечной плоскости". Создание иерархической схемы управления: выделение всяких сатрапий, провинций, феодов, номов, — увеличивает теор. размеры государства (теоретически, до бесконечности), но понижает его эффективность, как системы управления. Это может привести к запуску второго — экономического — механизма соц. структуризации.

Кроме того, иерархически организованное государство сталкивается с проблемой распределения властных полномочий между уровнями управления. Региональные иерархические узлы, беря на себя часть проблем, относящихся к компетенции Государства, не только ставят под сомнение необходимость существования этого Государства, но и по мере сил и возможностей тормозят передачу информации высшим иерархическим уровням. Последнее означает, что всякая проблема, которую не удалось решить на низовом уровне, создает угрозу гос. катастрофы.

Экономический механизм носит более сложный характер. Рассмотрим сложный полицентрический государственный организм (обобщенную империю). Для любого ее региона выгоды от существования единого государства определяются наличием общего товарного рынка, охраной коммуникаций, внешней безопасностью. Издержки включают в себя государственные налоги и поборы (в том числе, налог кровью), а также отсутствие суверенитета, что подразумевает наличие дополнительных личных рисков у местных "элит".

Пусть теперь регион начинает развиваться быстрее, нежели транспортная сеть, соединяющая его с центром. Со временем обмен произведенными продуктами с другими областями государства становится все более и более затруднительным: коммуникации, рассчитанные на гораздо меньший объем перевозок, захлебываются. Как следствие в регионе нарастает уровень автаркии. Производители переориентируются на внутрирегиональную торговлю или даже уходят на внешние рынки.

На следующем этапе «издержки империи» начинают превышать ее экономическую выгоду, которая, естественно, снижается по мере роста автаркии. Производители теряют интерес к общеимперскому рынку и охране пораженных хроническим склерозом транспортных магистралей. Одновременно, падает уровень безопасности региона. Во-первых, развитая провинция становится привлекательной для соседей, в то время как имперские коммуникации все хуже и хуже справляются со своевременной транспортировкой войск. Во-вторых, обогащение местных элит вызывает опасение и зависть у столичной знати.

"Элита" региона, озабоченная отсутствием гарантий собственной безопасности и вынужденная все более сосредотачиваться на местных проблемах, постепенно утрачивает общеимперское мышление. Коль скоро это происходит, империя становится метастабильной: отныне любое достаточно сильное потрясение провоцирует ее распад на региональные государственные образования, причем бывшая провинциальная имперская знать становится национальной политической элитой новых государств.

Рано или поздно империя распадается — причем, не по линиям наибольшего транспортного сопротивления, но по некоторым произвольным кривым, которые соотносят с национальными, языковыми, клановыми, родовыми границами. Противоречие между «правильными» и «реальными» линиями раскола иррационально. Оно и решается иррационально: распад империи всегда провоцирует «релаксационные войны» всех масштабов — от межгосударственных, до межмафиозных.

Итак, сохранение единства полицентрического государственного организма возможно тогда и только тогда, когда развитие общеимперской инфраструктуры опережает экономическое развитие регионов.

Вы думаете, древние были дурные?
Это те, "у кого учение маркса всесильно , а потому верно" не в теме вечно...
прочее-ещё более элементарно...
и кстати, описано в ДОТУ...которое вы "никуда не ставите"(с)

и жизнь нас учит как слепых котят,
и тычет носом долго и упорно
в кровавую расползшуюся жижу...(с), ЕМНИП, М.Волошин

Ист. примеры, до недавних включительно, приводить надо?
или всё же "не будем искать лёгких путей"(с)?

[Илья]

Just A. Word пишет:

Общая площадь Аркаима - 20 000 м2 (http://www.rne.org/arkaim/kompleks.htm - куда уж "патриотичнее"), т.е. он имеет радиус около 80 м

Аркаим, только успели обнаруить, так сразу поспешили свернуть раскопки, а Помпею до сих пор раскапывают... не объективно однако.

и потом, не стоит игнарировать и уходить от обсуждения, просто иного направления развития, древней цивилизации.
Одно направление широко разрекламировано это материализм - Атлантида, а другой полюс развития это развитие силы, ДУША, и цивилизация РУСОВ, КАРИОТОДОВ, АРИЙЦЕВ... наш мир людей, не мог быть однополярным это же очевидно. и все наши нынешние беды от нарушения равновесия между этими полюсами.

[Just A Word]

Лютому

1. Не понимаю зачем Вы мне столь подробно пересказали Переслегина (впрочем он, возможно, списывал из общего с Вами источника) - эти рассуждения скорее доказывают невозможность существования глобальных империй в древности.

2. Я так и не понял:

а) каким образом наличие продвинутых знаний по навигации объясняет успехи в строительстве пирамид. Хронометр - одно, подъемный кран - другое. И откуда известно о существовании навигационно-продвинутой цивилизации?
б) откуда Вы взяли сведения об общественном устройстве "Атлантиды"? По аналогии с империями инков и ацтеков? А почему не по аналогии с греками?
в) откуда взялись сведения о лимитировании доступа к информации?
г) определитесь: Вы исходите из существования "Атлантиды" или доказываете её существование.

[Саша Лютый]

Just A. Word пишет:

Не понимаю зачем Вы мне столь подробно пересказали Переслегина

потому что приведи Вам работы Нечволодова, Щербины или Лоббо (образца начала 20-го века), не говоря о б. гриф. изданиях Вы вряд ли стали бы их искать, уж простите если ошибаюсь...
оттуда кстати, не токмо Переслегин, но и Паршев ("Почему Россия не Америка")списывал
Just A. Word пишет:

каким образом наличие продвинутых знаний по навигации объясняет успехи в строительстве пирамид.

вы если своих оппонентов не читаете, то читайте хоть себя...
Можно ли (при нормальном раскладе) за счёт забвения одного гармонично развивать другое, или развивается (и архитектура, и навигация и пр., пр., пр.) "рука об руку".
Было бы здорово если б и духовное вместе с материальным развивалось, но...
построили державу, а интеллигенция (и толпа её слушавшая) её сдала... за сорок сортов колбасозаменителя да за зелёные фантики
Just A. Word пишет:

И откуда известно о существовании навигационно-продвинутой цивилизации?

из ошмётков карт-"римейков", к самостоятельному появлению которых в Европе не было никаких предпосылок. Когда они возникли (необходимость новых земель и их богатств) они "римейки карт" вдруг (?) появились...
Just A. Word пишет:

в) откуда взялись сведения о лимитировании доступа к информации?

надеюсь это вопрос риторический...
если нет - вернитесь таки в текущую реальность
Just A. Word пишет:

б) откуда Вы взяли сведения об общественном устройстве "Атлантиды"? По аналогии с империями инков и ацтеков? А почему не по аналогии с греками?

а что на Балканах интересного было?, даже проблемы с продовольствием решались абы как
и прочтите хотя бы Переслегина о сухопутных коммуникациях на Балканах и их роли в войнах.
дурных нема...
Just A. Word пишет:

определитесь: Вы исходите из существования "Атлантиды" или доказываете её существование.

я считаю, что одно другому-не помеха,
как работа по благоустройству подъезда не мешает (мне лично) общению с Вами на форуме
Твёрдые доказательства-это надёжное обнаружение, нынешняя наука не способна даже на постановку такого вопроса, даже если, хотя бы и попутно, можно получить новые сведения о Мировом океане.
за то и страдает...

[Just A Word]

ЭЛЕна пишет:

Если лет 50 не ремонтировать здания в городах и не строить новых, ничего, кроме развалин не останется. А тут тысячелетия прошли.
Тем более, если была война с применением ядерного оружия. Да и ледник помог.

Ну уж, ну уж! Вот Вам Аркаим, например (небольшое поселеньице довольно древней цивилизации)

Собрано 9 тыс. фрагментов керамики, изделия из кости и камня, орудия из металла (ножи с перехватом, серпы-струги, шилья, украшения), мн. предметов, связанных с металлургией и металлообработкой: литейные формы, шлаки, сопла, молотки и наковальни.

И атомная война (она-то откуда, господи!) не истребила, и ледник (в Египте? в Мексике?) пощадил.

[Just A Word]

Саша Лютый пишет:

Just A. Word пишет:
цитата:
определитесь: Вы исходите из существования "Атлантиды" или доказываете её существование.

я считаю, что одно другому-не помеха

Может быть, может быть. Особенно приятно доказывать существование Атлантиды, исходя из того, что она существовала. Отдельные умники, возможно, будут лопотать, что это не совсем кошерно, но хрен ли их слушать, коли все так замечательно складывается...

Вот Вам, Лютый, Ваша логика: поскольку Рейс и его современники срисовывали с древних карт - значит существовала цивилизация просвещенных мореплавателей. Дальше надо придумать этой цивилизации свойства, котые позволят ей не оставить следов - например герметизм. А для большего впечатления - приписать мировое господство. Ну и с пирамидами все нормально - как-нибудь уж владыки мира и лидеры прогресса их построят, чай поумнее египтян. Существование Атлантиды доказано.

Простите великодушно, коли чего переврал, но в таком виде - маловысокоубедительно...

Не вернуться ли нам к древним картам? Вот с чего Вы взяли, что обрывки, с которых срисовывал Пири Рейс были древними? Что стиль изменился - так ведь и масштабы изменились, и задачи. Оснований вполне достаточно.

[ЭЛЕна]

Just A. Word пишет:

И атомная война (она-то откуда, господи!) не истребила, и ледник (в Египте? в Мексике?) пощадил.

Это Вы про Аркаим? Трудно отслеживать полет Ваших мыслей!
Так атомная война, уничтожив Хиросиму и Нагасаки не затронула Владивостока, например. А ледник до Аркаима не дошел.
Насчет войны: Невероятная гибель города Мохенджо - Даро

Упрятанная цивилизация

[Илья]

Just A. Word пишет:

Дальше надо придумать этой цивилизации свойства, котые позволят ей не оставить следов - например герметизм.

у высоко развитых людей на теле нет памятных шрамов, везде где они ходят по планете и живут не оставляют после себя следов, они живут в гармонии с природой, и всегда помнят о тех кто будет жить после них.

а памятные зарубки на деревьях, и надписи на стенах подъездов, это тоже, что и возведение манументов, пирамид только разница в амбициях и средствах. и их делают как правило недорозвитые цивилизации, что бы не войти в Книгу жизни а попасть туда, любым путем... а потом тыкать всем остальным наши предки построили, а вы дикари необразованные...

[Just A Word]

ЭЛЕна пишет:

Так атомная война, уничтожив Хиросиму и Нагасаки не затронула Владивостока, например. А ледник до Аркаима не дошел.

Это не я - это Вы про атомную войну и ледник.

Вы случайно не знаете, что такое "бозоновая бомба"? А посчитать, насколько ускорится вращение Земли, если собрать всю воду у полюсов - можете? Считайте, что радиус Земли уменьшился аж на 1/1000. А кто такие асуры? Все-таки фантастика как аргумент не рассматривается.

Про воронки от ядерных взрывов диаметром 120 км мы уже говорили.

Что касается Мохенджо-Даро, то можно придумать кучу гипотез куда правдоподобнее ядерного взрыва.

Ув.тов. гуманитарии! Пожалуйста, усвойте одну простую истину: чтобы создать атомную бомбу (а тем более тысячи мегатонных бомб) недостаточно знать, как она устроена. Надо еще иметь техническую культуру и промышленный потенциал на уровне великих держав середины ХХ века. А отсюда следует: не может цивилизация производить ядерное оружие и не производить при этом оберток для конфет, стеклянных бутылок, презервативов, писуаров, фарфоровых слоников, паровозов, автомобилей, самолетов, станков, проводов, телефонов, пароходов, клистирных трубок, блюдечек, сковородок, радиостанций и многого-многого другого. Если это, конечно, не инопланетяне. Они - все могут.

[Илья]

Just A. Word пишет:

Пожалуйста, усвойте одну простую истину: чтобы создать атомную бомбу (а тем более тысячи мегатонных бомб) недостаточно знать, как она устроена. Надо еще иметь техническую культуру и промышленный потенциал на уровне великих держав середины ХХ века.

а какже тогда теория о взрыве во вселенной после которого и образовались все планеты из облаков раскаленного газа, видимо есть и другой способ не технический ...во вселенной не видно признаков обогащения урана и т.д.

[ЭЛЕна]

Just A. Word пишет:

не может цивилизация производить ядерное оружие и не производить при этом оберток для конфет, стеклянных бутылок, презервативов, писуаров, фарфоровых слоников, паровозов, автомобилей, самолетов, станков, проводов, телефонов, пароходов, клистирных трубок, блюдечек, сковородок, радиостанций и многого-многого другого.

А Вам не приходило в голову, что только примитивная цивилизация создает все Вами перечисленное из материалов, не способных утилизироваться природой, таких, как изделия из полимерных волокон, например, пластиковых бутылок, которые по природе своей не могут разложиться на молекулы в обычных условиях? Вы рассуждаете исходя из собственных примитивных потребностей, что и не позволяет принять другие варианты.

Вот тогда еще один пример:

Мамонтов могли расстрелять из космоса

На этой неделе на съезде Геофизического союза США сотрудник Лаборатории Беркли доктор химии Ричард Файерстоун предъявил собравшимся восемь мамонтовых бивней, найденных на Аляске, и череп доисторического бизона из Сибири. Кости словно бы посечены дробью.

Но самое удивительное, что на дне пробоин с помощью магнита были обнаружены и сами дробины - металлические горошины диаметром 2 - 3 миллиметра. Их состав примерно одинаков: сплав железа и никеля с небольшой добавкой титана. Кто стрелял десятки тысяч лет назад?

Ученые давно предполагают, что мамонты и другие доисторические гиганты вымерли из-за того, что в незапамятные времена над Северной Америкой взорвался гигантский болид. И его осколки пролились на Землю метеоритным дождем, от которого крупные животные укрыться не могли. Несколько лет Файерстоун и его коллеги искали факты в пользу своей гипотезы. Они обратились в фирму, торгующую костями вымерших животных (в Америке такая деятельность легальна), и исследовали тысячи сохранившихся фрагментов.

Затея удалась. Обнаруженное в бивнях вещество по составу очень похоже на материал, из которого состоит большинство железных метеоритов, порой падающих на Землю. Но загадок от этого меньше не стало.

У всех находок разный возраст - от 26 до 34 тысяч лет. Невероятно, чтобы метеоритный дождь шел несколько тысячелетий. Также невозможно, что огромные "пришельцы из космоса" взрывались над Америкой несколько раз. И как объяснить, что пораженные метеоритом животные жили и на Аляске, и в Сибири? К тому же бизон после "выстрела" выжил - входное отверстие в черепе заросло, замуровав дробину в кости. Да и окончательно исчезли эти животные с Земли всего лишь десять - пятнадцать тысяч лет назад.

На эти вопросы ответа пока нет.
http://news.students.ru/2007/12/16/m...z_kosmosa.html

[Саша Лютый]

Just A. Word пишет:

Особенно приятно доказывать существование Атлантиды, исходя из того, что она существовала.

да ну... в ряде случаев, помнится, было другое мнение: не читал, но знаю, что плохо...
мне это мнение и тогда было странно...
Just A. Word пишет:

поскольку Рейс и его современники срисовывали с древних карт - значит существовала цивилизация просвещенных мореплавателей.

Вы меня умиляете: т.е. (уже по Вашему) они произвели сначала сплошное картографирование Планеты (хотя бы "абы как", "на шару"-времени и денег на это не считаем- не наше-как сов. оф. наука, та самая, которая не читает, но знает, что плохо,- не впервой), а потом совершали великие географические открытия...
Не, не круто - они эти открытия продавали (вместе с картами), у чумазых русских бабок только на Антарктиду хватило, но сначала Антарктиду туркам впарили, но те подкачали...
Вам от Вашей логики ещё не грустно? Так же ув. гуманитарии (особенно глядя по сторонам) могут подумать что у нас ктн-ов без слесаря Васи(с) "Москва слезам не верит" изначально не бывает
Just A. Word пишет:

Дальше надо придумать этой цивилизации свойства, котые позволят ей не оставить следов - например герметизм.

опять смешно: чтобы что-то спрятать, нужно положить это на видное место, после чего завалить всякой ботвой, а потом доказать, что ботва-это круто, а всё остальное-ботва...
<big>на "немолодёжном языке" это называется "принцип листа в лесу"</big>,
а "инф. вакуум"(он же герметизм) - это для полных придурков, которые работать могут только в "шарагах" или если им что- нибудь стащили и притащили "бойцы невидимого фронта", думать же своей головой не умеют по определению...
Just A. Word пишет:

Ну и с пирамидами все нормально - как-нибудь уж владыки мира и лидеры прогресса их построят, чай поумнее египтян.

Всяко, потому сейчас в наших городах "макдональдсов" больше чем домов детского творчества,
Just A. Word пишет:

Существование Атлантиды доказано.

Вы читать умеете?

Твёрдые доказательства-это надёжное обнаружение, нынешняя наука не способна даже на постановку такого вопроса, даже если, хотя бы и попутно, можно получить новые сведения о Мировом океане.
за то и страдает...

[Саша Лютый]

Блин, за Вами ,Just A. Word, глаз да глаз
Just A. Word пишет:

эти рассуждения скорее доказывают невозможность существования глобальных империй в древности.

нет, они если что и могут доказать, то невозможность:
1)долгого удержания больших территорий только "штыком и прикладом"
2)очень долгого удержания больших территорий только "колбасой и баксами"
3)необходимость для очень долгого удержания больших территорий "культурной экспансии" и периодического прореживания населения больших территорий руками парней "не из нашего района"
как видите, никакой "теории заговора", и вообще "это бизнес- и ничего личного"...

[Саша Лютый]

Блин, за Вами ,Just A. Word, глаз да глаз

Я вот всё ждал, когда наконец Вы заинтересуетесь нормативными показателями (сколько надо человеко-дней для картирования участка побережья "от горизонта до горизонта"), чувствую-не дождусь...
Но теперь-расчёт с Вас (хоть по отд. материкам, хоть по планете в целом)
чай, трепаться то - не мешки ворочать....

[Элерон]

Тема вроде бы про атлантиду. Ну?! И!?
Где же она радимая??? Даешь атлантиду!!!

[Илья]

кто прокоментирует эту картинку?

[надо действовать]

Илья пишет:

кто прокоментирует эту картинку?

Всмысле? Это искуственные острова в О.А.Э.! Где Бэкхем купил один из островков за 150 млн $