форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 1-3й Приоритеты

Важная информация

1-3й Приоритеты Мировоззрение и методология, история, идеология

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 16.03.2008, 01:49
алена алена вне форума
участник
 
Регистрация: 14.02.2008
Сообщений: 2,317
алена на пути к лучшему
По умолчанию О ГП, управленцах, Путине, обывателях...

Выделено из темы Гитлер и оккультизм
----------------------------------------------------------------------------


Знаете, с одной стороны - все понятно, с другой - непонятно! Почему мы склонны всю ответственость с любого высокостоящего руководителя перекладывать на ГП? А что, это соответствует положениям КОБ - каждый управленец никакой ответственности не несет за порученное ему дело, во всех промахах виноват ГП, потому что он за всем стоит? Я правильно все поняла? Гитлер - не виноват, он марионетка, Сталин не виноват, он тоже исполнял план ГП, Ельцин не виноват, Путин не виноват... ну и далее по выбору.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.03.2008, 02:29
Just A Word Just A Word вне форума
гость
 
Регистрация: 06.11.2007
Сообщений: 739
Just A Word на пути к лучшему
По умолчанию алена пишет: Почему..

алена пишет:
Цитата:
Почему мы склонны всю ответственость с любого высокостоящего руководителя перекладывать на ГП?
Еще хуже. Кобисты не нуждаются в поисках истины. Происками ГП можно легко объяснить всё и ни о чем можно уже не думать.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.03.2008, 02:30
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 802
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию алена пишет: Почему..

алена пишет:
Цитата:
Почему мы склонны всю ответственость с любого высокостоящего руководителя перекладывать на ГП? А что, это соответствует положениям КОБ - каждый управленец никакой ответственности не несет за порученное ему дело, во всех промахах виноват ГП, потому что он за всем стоит? Я правильно все поняла? Гитлер - не виноват, он марионетка, Сталин не виноват, он тоже исполнял план ГП, Ельцин не виноват, Путин не виноват... ну и далее по выбору.
нет, КОБ это не соответствует, но многим так выгодно "преломлять" КОБ (и противникам-что понятно, и "сторонникам"- что значительно хуже)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.03.2008, 02:32
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 802
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию Just A. Word пишет: ..

Just A. Word пишет:
Цитата:
Еще хуже. Кобисты не нуждаются в поисках истины. Происками ГП можно легко объяснить всё и ни о чем можно уже не думать.
"не надо думать с нами тот, кто всё за нас решит"(с), ЕМНИП, это из другого репертуара...

лозунги из победившего атеизма забыты?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.03.2008, 03:04
Just A Word Just A Word вне форума
гость
 
Регистрация: 06.11.2007
Сообщений: 739
Just A Word на пути к лучшему
По умолчанию Саша Лютый пишет: э..

Саша Лютый пишет:
Цитата:
это из другого репертуара...
Из этого из сАмого... Выньте из КОБ, все что связано с ГП. Что останется? И скольких процентов почитателей недосчитается КОБ?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.03.2008, 15:12
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,054
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Да виноваты конечно...

Да виноваты конечно. А насчет ГП - в КОБ это слабая тема. Очень шаткая. Если сказать человеку, что существуют объективные процессы, он начнет их искать, найдет и будет в соответствии в этим знанием действовать.
Сказать ему что все процессы управляемы... Ну он сядет и сложит ручки. Ведь с ГП получается как с Богом. Если Бога представить как дядьку на небе, который подглядывает, и, если что ему не понравится, молнией по голове стукнет, то человек к знаниям стремиться не будет. Зачем? Надо просто Бога попросить о чем хочется. И выполнять что пастыри скажут.
А если Бог есть закон, подлежащий изучению, осмыслению и применению, это совсем другой подход. Жреческий.

Про финансовые кланы, банки надо было рассказать. Объяснить, что существующие правительства разных государств, на деле ничего не могут и власти не имеют. Что войны и революции устраивают те, кому это выгодно. Что и было сделано (рассказано). Это очень хорошо.
Но возник соблазн подкрепить согданный образ "ГП" всякими "фактами", приплести туда египетское жречество и т.д. и т.п.
Может оно все так и есть. Но я к такому варианту отношусь именно как к варианту, поскольку лично меня не интересует как это было на самом деле. Гораздо важнее узнать базис. Объективный базис, благодаря которому это стало возможно.
В КОБ я этого не вижу. А, например, у марксистов это есть.
__________________
Осторожно! "Демонический строй психики".
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.03.2008, 02:07
алена алена вне форума
участник
 
Регистрация: 14.02.2008
Сообщений: 2,317
алена на пути к лучшему
По умолчанию Гойденко К.С. пишет:..

Гойденко К.С. пишет:
Цитата:
В КОБ я этого не вижу. А, например, у марксистов это есть.
Можете подробнее?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.03.2008, 23:59
Добрыня Добрыня вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,956
Добрыня на пути к лучшему
По умолчанию Гойденко К.С. пишет:..

Гойденко К.С. пишет:
Цитата:
Сказать ему что все процессы управляемы... Ну он сядет и сложит ручки. Ведь с ГП получается как с Богом.
Почему "с ГП - как с Богом"?

ГП - "глобальный надиудейский предиктор", он же глобальный паразит - но до Бога ему как до Луны пешком

Гойденко К.С. пишет:
Цитата:
Гораздо важнее узнать базис.
Объективный базис, благодаря которому это стало возможно.
В КОБ я этого не вижу. А, например, у марксистов это есть.
Можно подробнее?
Что "это" стало возможно?
И какой объективный базис, обезпечивший эту возможность, Вы видите?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.03.2008, 00:14
Добрыня Добрыня вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,956
Добрыня на пути к лучшему
По умолчанию алена пишет: Почему ..

алена пишет:
Цитата:
Почему мы склонны всю ответственость с любого высокостоящего руководителя перекладывать на ГП?

А что, это соответствует положениям КОБ - каждый управленец никакой ответственности не несет за порученное ему дело, во всех промахах виноват ГП, потому что он за всем стоит?

Я правильно все поняла? Гитлер - не виноват, он марионетка, Сталин не виноват, он тоже исполнял план ГП, Ельцин не виноват, Путин не виноват... ну и далее по выбору.
Алёна, Вы о чём?

В КОБ речь о том, что если вы играете по навязанным вам правилам (даже не осознавая, что эти правила - навязаны) - то результат будет тот, который задуман сочинителями правил.

Но если вы уже видите, что правила бывают разные, и если вам не нравятся правила, навязываемые ГП, если у вас есть реальная альтернатива - ситуация меняется.

Ещё в КОБ говорится, что надо понимать - возможности руководителя государства ограничены тем, что далеко не все руководители нижестоящих уровней готовы выполнить любое его решение.

Поэтому, например, далеко не всё, что происходило во времена Сталина, было по воле Сталина.
И если мы хотим оценить Сталина - надо понимать, какие процессы происходили в те годы, каковы были возможности Сталина влиять на эти процессы, и изменениям в каком направлении способствовала деятельность Сталина.

То же относится и к оценки других людей.

При этом полезно вспомнить и Штирлица - что он был вынужден делать, работая в СД, ради того, чтобы иметь возможность делать то, ради чего он согласился на работу в СД.

Т.е. мы не говорим, будто управленец никакой ответственности не несёт - мы говорим обратное (см. например, "Проект Закона об ответственности управленцев")
Но мы говорим, что оценивать надо объективно, с учётом всех реальных обстоятельств.


Цитата:
Сталин не виноват, он тоже исполнял план ГП
Нету в КОБ такого тезиса!
Напротив, в КОБ говорится, что Сталин проводил в Жизнь Концепцию, альтернативную концепции ГП
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.03.2008, 00:25
Добрыня Добрыня вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,956
Добрыня на пути к лучшему
По умолчанию Just A. Word пишет: ..

Just A. Word пишет:
Цитата:
Еще хуже. Кобисты не нуждаются в поисках истины. Происками ГП можно легко объяснить всё и ни о чем можно уже не думать.
Если есть желание "ни о чём не думать" - поводов для этого можно найти много.

Что касается КОБ:
как показывает практика, у большинства сторонников КОБ желание думать - присутствует
И не надо любое несогласие с Вашим мнением объявлять "нежеланием думать"
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 23.03.2008, 00:38
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,054
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Добрыня пишет: Поче..

Добрыня пишет:
Цитата:
Почему "с ГП - как с Богом"?
Гойденко К.С. пишет:
Цитата:
Ведь с ГП получается как с Богом. Если Бога представить как дядьку на небе, который подглядывает, и, если что ему не понравится, молнией по голове стукнет
А очень просто: чуть что - сразу происки ГП. Все этим объясняется. А то, что в обществе несколько процентов обеспеченных людей и десятки процентов паразитов, как то упускается из виду...

Тут некоторые верноподданные КОБ, проявляют полнейшее непонимание ее. Особенно в вопросе что делать?
А ведь все очень просто, каждый должен сам выйти из системы. Изменить себя. И тогда никакие ГП, ничего не смогут навязать.

Почему люди ведут себя так или иначе? Потому что находятся в таких условиях. Если все 100% "баранов" "узнают правду", то так и будут стоять и блеять, требуя чтобы им дали новых пастухов. А может условия зависят и от самих людей в равной степени? Может прозревающие "бараны" должны обратить внимание на то, что ворота открыты?

алена пишет:
Цитата:
Можете подробнее?
Я имел ввиду объективный империалистический характер развития капитализма. Т.е. не предполагающий заговора, поскольку капитализм в отдельной стране невозможен.

Подробнее пока не могу. Но работаю над этим




__________________
Осторожно! "Демонический строй психики".
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.03.2008, 00:39
алена алена вне форума
участник
 
Регистрация: 14.02.2008
Сообщений: 2,317
алена на пути к лучшему
По умолчанию Добрыня пишет: цита..

Добрыня пишет:
Цитата:
цитата:
Сталин не виноват, он тоже исполнял план ГП



Нету в КОБ такого тезиса!
К сожалению, текст поста не передает то, что можно передать интонацией. Разумеется, в КОБ этого нет, но часто встречается в постах форумчан. Сказано это было в упрек этой отсебятины, встречаемой чуть ли не в каждой ветке. а не как утверждение.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.03.2008, 00:49
алена алена вне форума
участник
 
Регистрация: 14.02.2008
Сообщений: 2,317
алена на пути к лучшему
По умолчанию AUM пишет: Молчать ..

AUM пишет:
Цитата:
Молчать не надо, надо проводить разумную политику,
У раба есть для этого возможности? Мне, конечно, импонирует оптимистический взгляд на вещи, однако, если не учитывать все реалии, недолго оказаться в нелепом положении.
Гойденко К.С. пишет:
Цитата:
Почему люди ведут себя так или иначе? Потому что находятся в таких условиях. Если все 100% "баранов" "узнают правду", то так и будут стоять и блеять, требуя чтобы им дали новых пастухов. А может условия зависят и от самих людей в равной степени? Может прозревающие "бараны" должны обратить внимание на то, что ворота открыты?
Считаете, это поможет? Однажды я наблюдала за собакой, которая всю жизнь - лет 10 или больше просидела на цепи. Когда ее отпустили, она заметалась, потом забилась в будку, и ее невозможно было оттуда выманить - она НЕ ЗНАЛА, что делать со своей свободой.

Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.03.2008, 00:56
AUM AUM вне форума
участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,830
AUM на пути к лучшему
По умолчанию Гойденко К.С. пишет:..

Гойденко К.С. пишет:
Цитата:
Тут некоторые верноподданные КОБ, проявляют полнейшее непонимание ее. Особенно в вопросе что делать?
А ведь все очень просто, каждый должен сам выйти из системы. Изменить себя. И тогда никакие ГП, ничего не смогут навязать.
выйти из системы... Выйти куда? Надо найти "правельные двери на выход" а то они все выглядят очень похожеми, но 99.999% ведут обратно в ту же систему.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 23.03.2008, 00:59
AUM AUM вне форума
участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,830
AUM на пути к лучшему
По умолчанию алена пишет: У раба..

алена пишет:
Цитата:
У раба есть для этого возможности? Мне, конечно, импонирует оптимистический взгляд на вещи, однако, если не учитывать все реалии, недолго оказаться в нелепом положении.
Не всё сразу... Как говориться поспешишь людей насмешишь. По моему сейчас главное не наломать дров, но только потому что Путина на Западе бояться и ненавидят можно сделать простой вывод - Россия на верном пути.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 23.03.2008, 01:12
Добрыня Добрыня вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,956
Добрыня на пути к лучшему
По умолчанию Разумеется, в КОБ эт..

Цитата:
Разумеется, в КОБ этого нет, но часто встречается в постах форумчан. Сказано это было в упрек этой отсебятины, встречаемой чуть ли не в каждой ветке
Тогда понятно!

<hr>
Цитата:
Почему люди ведут себя так или иначе? Потому что находятся в таких условиях.
Почему люди ведут себя так или иначе?
Один из способов устойчивого управления:
- сначала через культуру формируются устойчивые стереотипы,
- потом создаются такие ситуации, в которых достаточно большой процент людей поведёт себя в соответствии с этими заранее сформированными стереотипами.

Поэтому, чтобы переломить ситуацию - надо менять стереотипы восприятия.

Цитата:
Если все 100% "баранов" "узнают правду", то так и будут стоять и блеять, требуя чтобы им дали новых пастухов.
Не надо людей обзывать "баранами".
Нехорошо это.

А по сути:
Если мышление останется догматическим - то будет так, как Вы написали
Но если мышление изменится, станет методологическим - тогда так не будет!

Поэтому одна из основных задач сторонников КОБ - способствовать выработке у людей методологической культуры мышления.

(О методологической культуре см. например ЗДЕСЬ)
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 23.03.2008, 01:24
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,054
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Добрыня пишет: Не н..

Добрыня пишет:
Цитата:
Не надо людей обзывать "баранами".
Нехорошо это.
"Мертвая вода" пишет:
Цитата:
Беда России в том, что за последнюю тысячу лет почти все — за редчайшим исключением — стали такими “стеснительными”, а по существу трусливыми, что избегают прилюдно назвать дурака — дураком, мерзавца — мерзавцем, паразита — паразитом, но, следуя правилам “вежливости”, изображают из себя, что они искренне не разумеют, кто дурак, кто мерзавец, кто паразит, кто лицемер
__________________
Осторожно! "Демонический строй психики".
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 23.03.2008, 01:39
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,054
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию AUM пишет: выйти из..

AUM пишет:
Цитата:
выйти из системы... Выйти куда?
Что такое бесструктурное управление?
Создание условий, в которых человек, вероятностно предопределенно, будет действовать по сценарию управленца.
Если человек принимает решение бросить свой завод, школу и идти работать в ларек, только потому что в ларьке он "заработает" вдвое больше денег, он не способен осознать, в какой игре принимает участие. И никогда не выйдет из системы. Знание о существовании бесструктурного управление дается нам не для того, что бы мы хотели поменять глобального управленца на, возможно, такого же. А для того, чтобы всегда понимали, что происходит на самом деле, и принимали самостоятельные решения на своем уровне. Когда некоторые товарищи говорят о том, что во всем виноваты управленцы, со своим низким качеством управления, то возникает соблазн оправдать этим свое собственное бездействие.
__________________
Осторожно! "Демонический строй психики".
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 23.03.2008, 01:43
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,054
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию алена пишет: Однажд..

алена пишет:
Цитата:
Однажды я наблюдала за собакой, которая всю жизнь - лет 10 или больше просидела на цепи. Когда ее отпустили, она заметалась, потом забилась в будку
А я наблюдал за людьми, которые вспоминали что они люди, и в будку не возвращались.
__________________
Осторожно! "Демонический строй психики".
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 23.03.2008, 07:30
алена алена вне форума
участник
 
Регистрация: 14.02.2008
Сообщений: 2,317
алена на пути к лучшему
По умолчанию AUM пишет: Путина н..

AUM пишет:
Цитата:
Путина на Западе бояться и ненавидят можно сделать простой вывод - Россия на верном пути.
Неоднократно встречала это утверждение на форуме, но и только. Я что-то пропустила? Что подтверждает эту инфу?
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 23.03.2008, 07:34
алена алена вне форума
участник
 
Регистрация: 14.02.2008
Сообщений: 2,317
алена на пути к лучшему
По умолчанию Гойденко К.С. пишет:..

Гойденко К.С. пишет:
Цитата:
А я наблюдал за людьми, которые вспоминали что они люди, и в будку не возвращались.
Завидую.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 23.03.2008, 12:33
AUM AUM вне форума
участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,830
AUM на пути к лучшему
По умолчанию алена пишет: Неодно..

алена пишет:
Цитата:
Неоднократно встречала это утверждение на форуме, но и только. Я что-то пропустила? Что подтверждает эту инфу?
Подтверждение чего? Того что Путина на Западе бояться и ненавидят?
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 23.03.2008, 12:37
алена алена вне форума
участник
 
Регистрация: 14.02.2008
Сообщений: 2,317
алена на пути к лучшему
По умолчанию AUM пишет: Подтверж..

AUM пишет:
Цитата:
Подтверждение чего? Того что Путина на Западе бояться и ненавидят?
Да.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 23.03.2008, 12:48
AUM AUM вне форума
участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,830
AUM на пути к лучшему
По умолчанию Гойденко К.С. пишет:..

Гойденко К.С. пишет:
Цитата:
...Если человек принимает решение бросить свой завод, школу и идти работать в ларек, только потому что в ларьке он "заработает" вдвое больше денег, он не способен осознать, в какой игре принимает участие.
"Своя рубашка ближе к телу", вопрос/природу/сущность эгоизма мы уже обсуждали.

Гойденко К.С. пишет:
Цитата:
...Знание о существовании бесструктурного управление дается нам не для того, что бы мы хотели поменять глобального управленца на, возможно, такого же. А для того, чтобы всегда понимали, что происходит на самом деле, и принимали самостоятельные решения на своем уровне. Когда некоторые товарищи говорят о том, что во всем виноваты управленцы, со своим низким качеством управления, то возникает соблазн оправдать этим свое собственное бездействие.
На каком-то этапе истории "собственное бездействие" могло быть оправдано "низким качеством управления", как например эпоха Горбачёва-Ельцина, но теперь когда, с помощью КОБ, мЕропонимание наРода меняется такое не должно повториться (при условии что нынешняя политика правительства России будет неизменна т.к. нужно время для обучения КОБовских управленцев).
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 23.03.2008, 13:04
AUM AUM вне форума
участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,830
AUM на пути к лучшему
По умолчанию AUM пишет: Подтверж..

AUM пишет:
Цитата:
Подтверждение чего? Того что Путина на Западе бояться и ненавидят?
алена пишет:
Цитата:
Да.
Западные СМИ неустанно негативно освещали политику Путина уповая на то что в России власть реформирована и теперь она централизована, что нет демократии и свободы слова, что в Чечне война/бардак и постоянно гибнут мирные жители, что везде нарушаются права человека, что Западным компаниям нет доступа к разработкам нефти и газа в России + идёт пересмотр и передел некоторых сделок по месторождениям нефти и газа, что Русские стратегические самолёты летают где им вздумается, что Путин останется на третий срок или будет править Страной за спиной Медведева и т.д. Для определения власти Путина довольно часто употребляется слово "режим" - другими словами "диктатура Путина", но правда тут же говорят что Путин очень популярен и население России живёт лучше чем при Ельцине.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:54.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot