Непонятно что такое мера

[Enf0rcer]

Сообщение от Гойденко КС

Что-то не так!
Но себе Вы верить не стали, почему-то
Вместо этого, начали подгонять свое понимание под "догму":
"Мера пребывает во всём и всё пребывает в мере".

Ну ладно, предположим, что сама эта фраза - истина.
Но почему Вы думаете, что верно ее понимаете?

На мой взгляд, от этой фразы столько же толку, как от "все суета".
Если дядька,который тысячу лет под деревом просидел в позе лотоса такое скажет, то может для него и есть в ней смысл. А нам то нужно решать практические задачи. Каждый день.

Вот и проверяйте свое понятие триединства на соответствие реальной жизни.

Гойденко КС, только без обид!
Я ранее процитировал ваше высказывание, и обозначил как неправильное, но не для того чтобы вас обидеть, а чтобы продемонстрировать, что путём прямых рассуждений в данном случае невозможно осмыслить понятие "мера". Ведь по сути вы пытаетесь идти прямым путём: взять слово "мера", осмыслить то, что оно обозначает в повседневном обиходе, и уже отсюда извлечь смысл КОБ-овского термина "мера". Но вот в чём загвоздка: становление терминологии происходило ведь в обратном порядке (как и всегда происходит): сначала наблюдается новое явление, а потом ему даётся название. И в данном случае так было. Идеально подходящего названия могло не оказаться. Плюс именно такое название "мера" могло уже использоваться ранее (и как мы видим из истории со жрецами - использовалось). Да мало ли что могло быть. Один из участников авторского коллектива ВП СССР, который был основоположником теории триединства мог не довести теорию до конца и скоропостижно скончаться, а название уже придумали без него. Это всё догадки и наверное в большинстве неверные, да и зачем об этом думать.

Я ведь вам продемонстрировал ход своих рассуждений. Не по прямому пути, а в обход. И там не одна как вы говорите "догма", а целых три.

Получилось то, что получилось. Я не настаиваю на 100 % правоте, но как вы знаете, любая теория подтверждается или опровергается только экспериментом.

Так что теперь проверьте мои выводы на прочность - докажите что я не прав.

[Enf0rcer]

Сообщение от Trilogy

Ваше триединство лишено главного - двигателя этого триединства а именно ДУХА

Дайте определение что такое дух и в чём он проявляется.

[doctorr]

To EnfOrcer
Я с Вами согласен!!!
Мъра ≡ Божье Предназначение ≡ Воля Творца ≡ Закон Природы ≡ Замысел ≡Алгоритм, способ достижения цели (например, способ передачи информации, коим является слово сказанное или написанное) ≡ количество информации, которой владеет субъект об объекте изучения и т.д. и т.п, всё ниже и ниже опускаясь к частностям…

To Trilogy
Мы говорим о Мъре через «ять» а Вы о мере через «е». Раньше эти два слова только звучали одинаково, но писались по-разному. А в наше время эти слова и звучат и пишутся одинаково. Отсюда путаница. Точно так же , как раньше были «мир» и «мiр» Омонимы, кажется, это называется (или синонимы?)

Цитата:
Сообщение от Trilogy
Ваше триединство лишено главного - двигателя этого триединства а именно ДУХА

А что же такое по-Вашему «ДУХ»?.
Цитата (по Истархову)
«Дух — одна из первооснов всего сущего. Обладает свойствами: движение, стремление к изменению, энергия, активность. Дух — это ВОЛЯ ТВОРЦА. Дух - инструмент творчества, идеи, ЗАМЫСЛА творца.»
Короче, те же яйца, только в профиль.
Уважаемый Trilogy! Тот смысл, который Истархов (и Вы вместе с ним) вкладывает в слово «ДУХ», Петров (и многие) вкладывает в слово «МЪРА» через «ять». Тема этой ветки форума «непонятно что такое мера» в переводе на Ваш язык будет звучать так «непонятно что такое дух»
Ну очевидно же, что Дух-Материя-Структура по Истархову и Мъра-Материя-Информация по Петрову - это по сути своей одно и то же, просто разными словами.
Если Вы и дальше будете настаивать, что мъра – это система измерения, то я в таком случае буду утверждать, что дух – это НЕЧТО живущее в духовке, когда там пекутся пироги.

[Гойденко КС]

Так что теперь проверьте мои выводы на прочность - докажите что я не прав.

Так не пойдет!
Вы представляете свое видение, Вам и доказывать надлежит. Если не хотите доказать мне - сама жизнь Вам докажет.
Какие тут могут быть обиды?

Вы трактуете триединство тем или иным образом. Как оно отражается в реальной жизни? В Вашей, например жизни. Вот это важно. Все остальное - домыслы.
Я высказал свое понимание меры. И оно есть в реальной жизни. Его "пощупать можно". Ближайший пример: наше с Вами разное понимание одного и того же слова "мера", которое на мониторе светится. Разное понимание работ ВП и т.д.
Что касается триединства, в моем миропонимании вообще нет для него места, хотя очень искал Я такую задачу на сегодняшний день, как втиснуть в свое миропонимание выдуманное кем-то триединство, перед собой не ставлю.

[SergeyDe]

Сообщение от Гойденко КС

как втиснуть в свое миропонимание выдуманное кем-то триединство, перед собой не ставлю.

Бегущий бежит бегом. Это не понятная фраза? По моему это понятная фраза, которая понятна и вам. Но в описанной ситуации есть триединство: материя - "бегущий", информация о состоянии этой материи - "бежит" и мера всей ситуации - "бегом". Может быть, например, "неспеша", "на месте", "вприпрыжку", но первое интереснее. Естественно, при этом сама фраза "бегущий бежит бегом" является информацией на экране монитора (материальный носитель) понятной вам по вашей собственной мере.

Вы фразу поняли, фраза триедина, как же так получилось, что она втиснулась в ваше миропонимание?

[viktor_]

Сообщение от Гойденко КС

Так не пойдет!
Вы представляете свое видение, Вам и доказывать надлежит. Если не хотите доказать мне - сама жизнь Вам докажет.
Какие тут могут быть обиды?

Вы трактуете триединство тем или иным образом. Как оно отражается в реальной жизни? В Вашей, например жизни. Вот это важно. Все остальное - домыслы.
Я высказал свое понимание меры. И оно есть в реальной жизни. Его "пощупать можно". Ближайший пример: наше с Вами разное понимание одного и того же слова "мера", которое на мониторе светится. Разное понимание работ ВП и т.д.
Что касается триединства, в моем миропонимании вообще нет для него места, хотя очень искал Я такую задачу на сегодняшний день, как втиснуть в свое миропонимание выдуманное кем-то триединство, перед собой не ставлю.

Ну да, целеком согласен .Каждый по своему "умным становится"

[list2006]

Не вытерпел и пошел читать "Мертвоя вода". Там все четко и ясно описанно.

А если сказать простым языком - мера это программный код на котором написана программа - бытие.

[list2006]

тоесть возмем часть бытия - наш форум.

это все аналогия (пример)

Программный код (php и html) есть тут мера
само общение - информация
сами объекты и структура в браузере - материя

Админ - как бы тут Бог.
Он может запускать процессы и даже изменять код - меру. То есть возмет добавит новый раздел и народ начнет там общатся - процесс эволюции. Появятся более близкие умные и понимающие люди к админу и он создаст им приватный раздел (новую форму жизни) или дасть какие то привелегии....

и хватит тут тигомотину нести ; )

[М.Каплин]

Здравствуйте!

Сообщение от Enf0rcer

Расшифровка триединства материя-информация-мера на мой взгляд выглядит так:


1. Любой объект во Вселенной существует в виде материи (в той или иной её форме).

2. Он обладает полным набором информации о самом себе.

3. Он подчиняется Законам Природы.

Прекрасная формулировка. Просто и понятно.


Всего доброго.

[KhitrovA]

Добрый день! Позвольте новичку высказать свое мнение по обсуждаемой теме. Честно говоря, прочитать смог первые 9 страниц, остальное, что называется, читал по горизонтали. Не судите, тяжело впитать такой объем информации. Именно поэтому, я пишу без привязки к конкретным авторам. Заранее приношу извинение за словоблудие, но кратко пока еще писать не умею.

…мера субъективна, но только не в точных науках – там, где реально есть измерения длины ширины высоты скорости и так далее

Никакой инструмент непосредственно меру измерить в принципе не может. Инструмент измеряет текущее состояние какого-либо свойства некоторого объекта, принимающего различные состояния в рамках определенной меры. При этом информация о значении этого свойства передается с помощью материального носителя. Пример с градусником. Вы считываете информацию о текущей температуре Вашего тела, но никак не возможную меру температуры, в рамках которой ваше тело может существовать (например, 35-42 градуса). Материальный носитель передачи информации – ртуть, изменяющая объем в зависимости от температуры.

В итоге мера – это система измерения, состоящая из некоторого набора эталонов и некоторых наборов процедур измерения.

Мера не может быть системой измерения. Система измерения дает описание свойств некоторого объекта с различных точек зрения (то есть это информация, в различных кодировках). Например: кирпич имеет размеры, цвет, прочность и так далее. Это система измерения свойств кирпича, но разве она имеет отношение к мере?

Это всего лишь различные материальные носители передачи информации о признаках объекта, в данном случае кирпича. В свою очередь, мера, при этом, присутствует в каждом из этих перечисленных признаков. Так в соответствии с неким СНИПом, кирпич должен весить N кг +(-) n грамм. Если вес готового изделия будет выходить за эти рамки (конкретная точная информация о весе текущего изделия), это будет уже не кирпич, а например, бракованный или некондиционный кирпич. Так как его характеристика по указанной мере выходит за пределы изделия, гордо носящего наименование КИРПИЧ. И причем здесь субъективное видение измерения? Просто это уже другой объект, с другим названием.

Постараюсь подробнее описать свое видение понятия меры.

МЕРА – это белый цвет, как совокупность или смешивание всех цветов. А вот если Вы видите конкретный цвет (того же кирпича), то есть конкретную частоту, соответствующую конкретному цвету (например, красный), это информация. Не надо передергивать с белым кирпичем, он все равно не белый, в смысле смешения всех остальных цветов.

Можно привести и другой пример. Например: какафония, как одновременное звучание всех воспринимаемых человеком звуковых частот (звуковая мера, соответствующая именно человеку) будет восприниматься им как шум, не несущий никакой информации. А вот конкретный, различимый звук (лай собаки) информацию Вам даст и тоже по определенной (распознанной Вами) мере, соответствующей именно лаю собаки, а не мычанию коровы.

Таким образом, Бог создал для человека различные варианты частных мер. Как пример, те самые органы чувств, с помощью которых человек может получать информацию. Но информация, это не мера. Мера, это весь спектр частот, или каких-то других характеристик, способных в принципе восприниматься тем или иным органом человека. Так для человеческой меры звука это будет спектр звуковых частот в диапазоне от 20 Герц до 20 кГерц.

Сам по себе этот диапазон, в принципе, может быть и информацией для некоторой теории, освоенной например, соборным интеллектом некого института (или индивидуальным интеллектом некоторого ученого) изучающего влияние той или иной частоты на способности человеческого мозга. Но для человеческого уха, этот диапазон не несет абсолютно никакой информации. Его будет интересовать вполне конкретная частота, воспринимаемая им как информация, например, пищание комара. Но, эта конкретная частота всегда будет входить в его меру восприятия звуковых частот. Кстати, различную меру для различных людей. Меры звукового восприятия гениального музыканта и грузчика дяди Васи из соседней лавки, будут различаться.

Что же касается материи, то в данном случае, материей будет являться конкретная волна воздуха (движение молекул воздуха), посредством которой, человеческое ухо воспринимает информацию о движении комара (изменение свойства местонахождения комара). В случае зрительного анализатора, передающей материей будет нечто другое. И мера, посредством которой информация о комаре будет передаваться человеку, будет также другой (диапазон световых волн).

Как видим понятие меры, с одной стороны привязано к человеку, с другой, оторвано от него. При допуске некоторой погрешности, понятие меры применимо к любому здоровому человеку. Потому понятие такой обощенной меры все-таки объективно, то есть не зависит от личности конкретного человека. Измени эту обобщенную меру (способность воспринимать человеком инфракрасное излучение) и изменится сам человек.

А вот информация, воспринимаемая человеком посредством некоторого материального носителя, действительно всегда субъективна. И образы, которые человек будет строить на основе воспринятой им информации, также субъективны, и еще огромный вопрос, насколько эти субъективные образы будут соответствовать реальному объекту, информацию о котором воспринимал человек.

Это мое видение МЕРЫ-ИНФОРМАЦИИ-МАТЕРИИ и отношения между ними.

Зачем в данной интерпретации нужна структура, мне не понятно. Структура – это информация о неком объекте (его внутренние взаимосвязи), которая может передаваться различными путями (материальными носителями), воспринимаемыми человеком посредством некой меры.

То же самое можно сказать и о духе. Чем он отличается от материи? Тем, что он динамичен, а материя статична? Но это лишь предположение. Объективной разницы здесь нет. На неком промежутке времени нечто может восприниматься статичным, а на другом динамичным. То, что мы не можем непосредственно наблюдать за воздействием духа на человека, а судим о нем только по косвенным признакам, в отличие от материи? Но это тоже не факт. Существуют поля и волны, которые мы не воспринимаем, но давно стали считать материальными и нашли способ извлечения с помощью них некой информации. А вдруг я завтра изобрету прибор, который сможет выделять информацию, передаваемую с помощью духовного носителя? На мой взгляд, материя и дух философски неразличимы. Их разница в чувствительности органов восприятия человека. Потому некоторые люди могут ощущать нечто, что не ощущают другие.

Но кирпич, все таки, для восприятия различия меры и информации, это примитивный пример. Возможно, различие меры и информации можно понять из более широкого примера. Возьмем, к примеру, часы со стрелками. Мера этого объекта (с точки зрения его восприятия человеком) будет всевозможный спектр взаимного расположения часовых стрелок (12-12, 12-5,…2-35,…11-55). Информацией же будет являться только конкретное их взаимное расположение, воспринимаемое человеком, как текущее время суток (2 часа 15 минут). Материей при этом является часовой механизм, крутящий стрелки по определенному закону природы (алгоритм взаимодействия пружины, колесиков и стрелок). Этот алгоритм тоже является информацией, но уже не для органов восприятия человека, а для его внутреннего мира, стремящегося адекватно отражать (моделировать) взаимное отношение различных предметов во внешнем мире. Но в этом случае, и мера, и материя передачи этой информации будет другой. Например, базовые знания в области механики (как мера) и схема часового механизма как (материя).

Таким образом, мы не измеряем мерой материю. С помощью материи мы можем лишь передать информацию в той или иной кодировке о состоянии свойства некоторого объекта, которое может принимать различные значения в рамках предопределенной для него меры. Кем предопределенной? Богом. Что означает понятие предопределенным? То, что в случае выхода значения этого свойства (информации о нем) за рамки предопределенной меры, объект разрушается. Другими словами выпадает из меры. Становится другим объектом. Так в случае разрушения дома, значения его свойств выпадают из меры, соответствующей понятию или образу дома и он превращается уже в другой объект, груду развалин. Материя при этом естественно сохраняется, но переходит в другое состояние.

В данной интерпретации, видимо, нет смысла комментировать – ”мера пребывает во всём и всё пребывает в мере”. Точно так же как и понятие ”выпадение из меры”.

Получилось много, и видимо расплывчато. Но я не волшебник. Прочитал материал по теме, и получился вот такой комментарий.

[rusturk]

Сообщение от nahy

Для примеру:
Информация это весь интернет, с его скопищем страниц. Мера - это Гугле, который выделяет необходимое пользователю по его запросу (тоже мере). А материя образуется во время выдачи на поисковый запрос

совсем не к мере, но к гуглю ))

тоже об этом думала как то, когда увлекалась СЕО...


вот во что это вылилось... не обессудьте

есть люди, которые достигают успеха и которые не достигают.

А вдруг бог - это такой яндекс, который людей индексирует. И подсовывает ему жизненные выдачи....

В смысле каждый человек состоит из контента, внутренних и внешних ссылок и т.д. и каждому присваивается пейдж ранк. И вот по его пейдж рангу ему и подсовываются выдачи...

И вот живет себе человек живет, вроде у него контент хороший, да на него никто не ссылается, и тайтлы у него не прописаны и альты тоже, и заголовки у него не использованы. Короче требуется оптимизация кода. И все у него по жизни из рук плохо.

Зато есть другой, у которого все супер-пупер оптимизировано, а контент посмотришь и видишь ну ГОВНО, а не человек!!!! а вот жизнь совсем по другому складывается.

А сон такой был, что полночи свои внутренности "оптимизировала" гы)) и роботс тхт прописывала и с нетерпением ждала переиндексации Бога-бота.... а он не пришел (((

ну ладно, может в следующий раз придет.

Вначале было слово, и слово было "тег"

[rusturk]

Сообщение от doctorr

To EnfOrcer
Я с Вами согласен!!!
Мъра ≡ Божье Предназначение ≡ Воля Творца ≡ Закон Природы ≡ Замысел ≡Алгоритм, способ достижения цели (например, способ передачи информации, коим является слово сказанное или написанное) ≡ количество информации, которой владеет субъект об объекте изучения и т.д. и т.п, всё ниже и ниже опускаясь к частностям…

To Trilogy
Мы говорим о Мъре через «ять» а Вы о мере через «е». Раньше эти два слова только звучали одинаково, но писались по-разному. А в наше время эти слова и звучат и пишутся одинаково. Отсюда путаница. Точно так же , как раньше были «мир» и «мiр» Омонимы, кажется, это называется (или синонимы?)

Цитата:
Сообщение от Trilogy
Ваше триединство лишено главного - двигателя этого триединства а именно ДУХА

А что же такое по-Вашему «ДУХ»?.
Цитата (по Истархову)
«Дух — одна из первооснов всего сущего. Обладает свойствами: движение, стремление к изменению, энергия, активность. Дух — это ВОЛЯ ТВОРЦА. Дух - инструмент творчества, идеи, ЗАМЫСЛА творца.»
Короче, те же яйца, только в профиль.
Уважаемый Trilogy! Тот смысл, который Истархов (и Вы вместе с ним) вкладывает в слово «ДУХ», Петров (и многие) вкладывает в слово «МЪРА» через «ять». Тема этой ветки форума «непонятно что такое мера» в переводе на Ваш язык будет звучать так «непонятно что такое дух»
Ну очевидно же, что Дух-Материя-Структура по Истархову и Мъра-Материя-Информация по Петрову - это по сути своей одно и то же, просто разными словами.
Если Вы и дальше будете настаивать, что мъра – это система измерения, то я в таком случае буду утверждать, что дух – это НЕЧТО живущее в духовке, когда там пекутся пироги.

Доктор!!! вот то где собака зарыта то...

поддерживаю на все СТО%

И если Мъра ≡ Божье Предназначение ≡ Воля Творца ≡ Закон Природы ≡ Замысел ≡Алгоритм, то и ≡ Предназначение и ≡ Дух ≡ Душа (как частное от Дух)

ёпрст.... ларчик то просто открывался.

И все же кирпичи - мыслят!!!, если туда же и Душу включаем )))

пошла я язычество изучать блин и шаманизьм

только там тоже не триединство ни фига... там присутствует и четвертое.... блин понять бы что это за четвертое и моно спокойно пойти пожрякать чего нибудь...

[rusturk]

а вот еще...


претензия у меня... к энтим... служителям РПЦ

как то ехала в поезде в одном купе с попом. Или как там правильно?? короче толстый такой бородатый мужик, лет 40 с крестиком и в кирзовых почему то сапогах.

Короче познакомилися. Я ему типа здрасти - Наташа, а он мне - отец Василий что ли (имя непомню уже).

Ну отец так отец. Мне то что... Ехать долго, у проводника шахматы стибрили. Играем. Хорошо так помню, подлец, играл. Не зря их в семинариях то учат.

Короче сначала разговор о погоде, потом о политике, потом о жизни, философии... короче на религию скатились.

Умный то мужик, логичный... разговаривать интересно... выяснилось что настоятель какого то прихода, все как положено крестит, венчает, отпевает и т.д.

Короче задаю самый мучительный вопрос "отец, скажите а что такое троица? я не понимаю как это и отец и сын и еще дух какой то святой и бестелесный, их там три штуки что ли или все же один но в трех ипостасях?"

Короче сразу покраснел, как начал орать как прям будто я ему сказала что кровь младенцев по полнолуниям пью. Короче вообще напоследок сказал, что вот когда моя мать умирать будет - то типа тогда я пойму.

Короче не священник - а цыган какой то блин. Цыганский то приемчик, всякими болезнями и смертями пугать, чтобы ручку то позолотили.

Короче вот думаю то ли он в свое время в семинарии урок прогулял... то ли я чо не так сказала.... но блин если они проповедовать должны, значит и объяснять должны чтоб мне такой еретичке понятно было то... ну и урок по смирению видимо тоже прогулял, аж из купе выбежал и больше не входил((( так и ехал стоя или даж не знаю где двое суток.... блин бесхарактерные какие воины христа пошли...

короче... хотя в жизни много всего пришлось пережить и сожрать, вот ничего так не поднимает эмоциональную волну какого то недоумения пополам с самой настоящей ОБИДОЙ как от этот совершенно глупый инцидент....

хотя ни на что больше в своей жизни я вообще не обижаюсь (долго, только первые пять секунд)... ибо как повторюсь на обиженых воду возят и ... кладут... а я человек ленивый и тяжести не люблю таскать.

[rusturk]

Сообщение от Enf0rcer

Расшифровка триединства материя-информация-мера на мой взгляд выглядит так:


1. Любой объект во Вселенной существует в виде материи (в той или иной её форме).

2. Он обладает полным набором информации о самом себе.

3. Он подчиняется Законам Природы.

блин пункт 2

обладает полным набором информации о самом себе - но частично не понимает что он такое (это про человека)

найти бы способ... осознавания что ты есть... как было бы харашо!!!



Опаньки... а может вот оно четвертое???

Мъера
Информация
Материя
Познавательный аппарат?

В смысле у каждой материи есть свой аппарат познавания мира и самого себя???

Ура - кирпичи мыслят!!!!

[Trilogy]

Сообщение от rusturk

блин пункт 2

обладает полным набором информации о самом себе - но частично не понимает что он такое (это про человека)

найти бы способ... осознавания что ты есть... как было бы харашо!!!



Опаньки... а может вот оно четвертое???

Мъера
Информация
Материя
Познавательный аппарат?

В смысле у каждой материи есть свой аппарат познавания мира и самого себя???

Ура - кирпичи мыслят!!!!

не познавательный\, а творительный аппарат - Дух,
без творения эти меры информации материи лишены всяког смысла

[rusturk]

Сообщение от Trilogy

не познавательный\, а творительный аппарат - Дух,
без творения эти меры информации материи лишены всяког смысла

Творительный аппарат - Дух = Мъра

А я про четвертое... про познавательный

вот он и ГОП влез... Познавательный аппарат ))), тока не генетически обусловленный потенциал, а Духовнообусловленный познавательный аппарат

от развития духа (меры), познаешь больше. А развивать его моно до уровня Бога получается гы гы )))


Какой я еретик... млин аутодафе по мне плачит

[Trilogy]

Сообщение от rusturk

Творительный аппарат - Дух = Мъра

А я про четвертое... про познавательный

вот он и ГОП влез... Познавательный аппарат ))), тока не генетически обусловленный потенциал, а Духовнообусловленный познавательный аппарат

от развития духа (меры), познаешь больше. А развивать его моно до уровня Бога получается гы гы )))


Какой я еретик... млин аутодафе по мне плачит

не понимаю что таке ваше познавтельный аппарат, познание это вообще сто пятый вопрос...по моему

[М.Каплин]

Здравствуйте!

Сообщение от rusturk

блин пункт 2

обладает полным набором информации о самом себе - но частично не понимает что он такое (это про человека)

найти бы способ... осознавания что ты есть... как было бы харашо!!!

Внешняя цитата:
"В 1931 году, как гром среди ясного неба, прозвучало слово 25-летнего австрийского математика Курта Гёделя (Godel). Он доказал свою теорему о неполноте, из которой, в частности, следует, что не существует полной (самодостаточной) формальной теории, где были бы доказуемы все истинные теоремы арифметики. Гёдель доказал, что состоятельность (непротиворечивость) и полноту (самодостаточность, разрешимость) какой-либо логической системы можно установить только в том случае, если погрузить её в более совершенную систему. При этом из-за усложнения логического языка проблема состоятельности и полноты ещё более усложняется, а это приводит к нескончаемой логической эскалации по спирали усложнений. Отсюда математиками был сделан вывод о невозможности универсального критерия истины. Говоря попросту, только сложное способно оценить простое.

Для гуманитариев теорема Гёделя хорошо поддаётся перефразированию без искажения её смысла. Переведём её на человеческий язык. Вот одно из возможных её толкований: система не может понять своё собственное устройство, если не поднимется на следующий уровень сложности. При этом она сама усложнится, поэтому никогда сама себя не поймёт. Прямо-таки верчение удивлённой собаки за своим хвостом или бег чудака вокруг столба с желанием поцеловать себя в затылок.

Применительно к человеку можно выразиться просто: человек не в состоянии понять (оценить) степень (уровень) своего интеллекта до тех пор, пока не поумнеет. При этом новом (высшем) уровне разумности он сможет оценить только свой прошлый, но не нынешний. "

Сообщение от Trilogy

не понимаю что таке ваше познавтельный аппарат, познание это вообще сто пятый вопрос...по моему

Это для Создателя "сто пятый вопрос", поскольку он ЗНАЛ и ЗНАЕТ, ЧТО делал и ЧТО делает. Для человека же это вопрос первый, поскольку его жизнь начинается с познания и сопровождается этим до кончины.

Всего доброго.

[rusturk]

Сообщение от М.Каплин

Здравствуйте!




Внешняя цитата:
"В 1931 году, как гром среди ясного неба, прозвучало слово 25-летнего австрийского математика Курта Гёделя (Godel). Он доказал свою теорему о неполноте, из которой, в частности, следует, что не существует полной (самодостаточной) формальной теории, где были бы доказуемы все истинные теоремы арифметики. Гёдель доказал, что состоятельность (непротиворечивость) и полноту (самодостаточность, разрешимость) какой-либо логической системы можно установить только в том случае, если погрузить её в более совершенную систему. При этом из-за усложнения логического языка проблема состоятельности и полноты ещё более усложняется, а это приводит к нескончаемой логической эскалации по спирали усложнений. Отсюда математиками был сделан вывод о невозможности универсального критерия истины. Говоря попросту, только сложное способно оценить простое.

Для гуманитариев теорема Гёделя хорошо поддаётся перефразированию без искажения её смысла. Переведём её на человеческий язык. Вот одно из возможных её толкований: система не может понять своё собственное устройство, если не поднимется на следующий уровень сложности. При этом она сама усложнится, поэтому никогда сама себя не поймёт. Прямо-таки верчение удивлённой собаки за своим хвостом или бег чудака вокруг столба с желанием поцеловать себя в затылок.

Применительно к человеку можно выразиться просто: человек не в состоянии понять (оценить) степень (уровень) своего интеллекта до тех пор, пока не поумнеет. При этом новом (высшем) уровне разумности он сможет оценить только свой прошлый, но не нынешний. "




Это для Создателя "сто пятый вопрос", поскольку он ЗНАЛ и ЗНАЕТ, ЧТО делал и ЧТО делает. Для человека же это вопрос первый, поскольку его жизнь начинается с познания и сопровождается этим до кончины.

Всего доброго.

Теорему Гёделя знаю... но возникает вопросец )))

Если Бог - некий субъект (по крайней мере, субъект управления), обладает волей, сознанием и т.д....

то... он тоже в эту теорему подпадает...

тогда... понятно вообще откуда у нас теория эволюции получилась... это у нас Бог увеличивает уровень своего интеллекта (усложняет систему) чтобы понять себя, а вместе с ним усложняется и сама система.

Может он и нас создал (всмысле человеков), потому что интересно кто нибудь чего нибудь поймет или нет.

блин... перечитала и вот думаю... эту бредятину я придумала или этот... как его... ирка с григорием ))

[Enf0rcer]

Сообщение от rusturk

блин пункт 2

обладает полным набором информации о самом себе - но частично не понимает что он такое (это про человека)

найти бы способ... осознавания что ты есть... как было бы харашо!!!



Опаньки... а может вот оно четвертое???

Мъера
Информация
Материя
Познавательный аппарат?

В смысле у каждой материи есть свой аппарат познавания мира и самого себя???

Ура - кирпичи мыслят!!!!

Я давно уже чуял, что в триединстве мера - это не самое сложное для понимания. Сложнее оказываются вещи, которые поначалу казались простыми.

Информация. Сначала казалось, что тут уж более-менее всё понятно, вот с мерой бы разобраться! А о материи и думать не надо, там вообще непонятного и быть не может. Полено оно и есть полено.

Ан-нет. Теперь основную сложность в понимании составляет информация. Что это за зверь? Откуда берётся? Где находится? С чем и как взаимодействует?

А что будет дальше - аж страшно подумать, как придётся разбираться с тем, что такое материя!

И далее. Бывают ли такие сущности, как информация без материи (например код)? Или мера сама по себе (т.е. существуют ли законы природы без материи)? И наконец, распространяются ли Законы Природы на Бога?

Из геометрии вспоминаются аксиомы об основе всей этой науки - точке, прямой плоскости. Вроде всё просто, но из них вырастают такие чудеса как напр. теорема Пифагора или теорема синусов.

[плотник]

Мера - это описание предмета, в твоём данном случае с яблоками - это само понятие ЯБЛОКО, понятие ОДИН, понятие БЕСКОНЕЧНОСТЬ.
Если пигмей в джунглях никогда не видел яблок, то ему с начала надо объяснить, что такое яблоко, то есть дать МЕРУ о ЯБЛОКЕ.

[rusturk]

Сообщение от плотник

Мера - это описание предмета, в твоём данном случае с яблоками - это само понятие ЯБЛОКО, понятие ОДИН, понятие БЕСКОНЕЧНОСТЬ.
Если пигмей в джунглях никогда не видел яблок, то ему с начала надо объяснить, что такое яблоко, то есть дать МЕРУ о ЯБЛОКЕ.

В Гельштадт психологии есть пример...

мальчикам, которым всегда давали яблоки, и которые никогда не видели апельсинов вдруг дали апельсины.

Никто их есть не стал, так как они подумали что это НЕПРАВИЛЬНЫЕ ЯБЛОКИ.

Как же можно пигмею объяснить что такое яблоко, если он его и не видел никогда?

[zareka]

Я уйду в бесконечность времени
Всё не вечно на этой земле
Только маленькой каплей семени
Оставляем мы след о себе
Не хочу я гадать о будущем
Прошлое-памяти лишь печать
Существую, как всё в мире сущее
И основ бытия не дано мне понять

[М.Каплин]

Здравствуйте!

Сообщение от rusturk

...
Как же можно пигмею объяснить что такое яблоко, если он его и не видел никогда?

Для этого надо, вообше говоря, немного:
1. Общий язык;
2. Единый понятийный аппарат.

Всего доброго!

[плотник]

Сообщение от rusturk

Ура - кирпичи мыслят!!!!

Кирпич лучше остальных всё "знает" о себе. То есть - остальные знают о кирпиче не всё и не точно.