Арендуем у государства собственную жизнь

[Александр Шаталов]

Почему, для чего, кому мы платим налоги?
Зачастую можно услышать: Я налогоплательщик! А какие, собственно, ты (да и я) платим налоги? Обычный человек, пытаясь ответить на этот вопрос, упомянет о подоходном налоге. Предприниматель, стуча кулаком в грудь, перечислит весь налоговый кодекс и будет утверждать, что на нем (на уплаченные им налоги) держится всё государство.
Так вот, - предприниматели всех мастей, мягко говоря, не совсем искренны. Они лишь только перечисляют (когда некуда деваться) налоги, которые собираются с народа при продаже товаров и услуг. Покупая любую вещь или услугу, мы оплачиваем тем самым все налоги, заложенные в их цену. Это:
Налог на добавленную стоимость – 18%,
Акцизы – в среднем на нефтепродукты - 17%
Единый социальный налог – 34%
Налог на прибыль организаций – 20%
Налог на добычу полезных ископаемых
Плата за пользования недрами

Но это, оказывается, далеко не все. Так, например, оплачивая всякого рода справки, документы, замену паспортов и водительских удостоверений, пошлины, сборы и т.п. – мы оплачиваем госуслуги, которые, собственно, уже профинансированы за счет бюджета из собранных налогов. То бишь – это, по сути, дополнительные налоги. В последнее время появилось ещё одно бремя на карман гражданина – это платные дороги, которые запроектированы, построены или капитально отремонтированные существующие - за счет бюджета, то есть за счет жителей.
Но государству мало и этого. С нас хотят собирать налог за имущество, землю, транспорт - которые достались нам после уплаты всего ранее сказанного. И неважно, будут ли у нас доходы, но налоги мы платить обязаны. То есть нам вменяется работать всю жизнь. Как рабам.

Основные виды налогов, выплачиваемых населением:
Государственная пошлина;
Земельный налог;
Налог на покупку иностранных денежных знаков;
Налог на рекламу;
Налог с владельцев транспортных средств;
Подоходный налог с физических лиц;
Регистрационный сбор с физических лиц – предпринимателей;
Сбор за парковку автотранспорта;
Сбор за пограничное оформление;
Сбор за уборку территорий населенных пунктов;
Страховые взносы в Пенсионный фонд РФ;
Таможенные платежи;
Налог на наследство и дарение.

Простой расчет:
для того, чтобы начислить работнику 100 рублей, необходимо уплатить:
- ЕСН (34% от 100 р.) - 34 руб;
-НДС (18% от 134 р.) – 24 руб;
- подоходный налог – 13 руб;
итого: 71 рубль - удержат, 87 руб – заплатят.
На эти 87 рублей можно купить 3 литра бензина, при покупке которого вы заплатите:
НДС-16 р., акциз -15 р.,
налог на недра и полезн. ископ-5р.,
ЕСН-10р., на прибыль-6р.
то есть ещё 52 рубля налогов и 35 рублей - зарплату работникам и прибыль предпринимателям.

Это уже какое по счету обложение наших доходов? Мы себе не принадлежим и нам ничего не принадлежит. Нам наша жизнь дана в аренду, за которую до самого гроба придётся платить.
Нас устраивает рабовладельческое государство?

[sergey-g]

Нас устраивает рабовладельческое государство?

нет

[guest00]

О как... А нужно ли тогда вообще государство?
Троцкистам этот лозунг только дай.

В дополнение к приведенным расчетам выше - при старении населения нагрузка увеличится еще больше за счет увеличения социальных выплат и пособий. Т.е. еще большее количество индивидов из толпо-элитарного государства, пощелкав по клавишам калькуляторов, придет к аналогичным выводам. Или я преувеличиваю?

Что предлагаете делать то? План действий то какой?

[Александр Шаталов]

Сообщение от guest00

О как... А нужно ли тогда вообще государство?
Троцкистам этот лозунг только дай.

Не понял - к чему здесь троцкисты, но у них, думаю, своих лозунгов хватает.
А государство.. как же без него. Но для людей, а не их паразитов.

Сообщение от guest00

В дополнение к приведенным расчетам выше - при старении населения нагрузка увеличится еще больше за счет увеличения социальных выплат и пособий. ... Или я преувеличиваю?

Вы просто не учитываете, что так называемая нагрузка очень быстро возвращается назад: реально из 100 рублей, добавленных пенсионеру, около 90 рублей очень быстро возвращается в бюджет.

Сообщение от guest00

Что предлагаете делать то? План действий то какой?

Делать? В первую очередь - определиться: какое государственное управление нам нужно. Полагаю, один из главных критериев такового - справедливая система налогов и отсутствие поборов. Какими должны быть налоги? Думаю, что основанные на: справедливости, "подъёмности" а потом уже в привязке к социальным потребностям. Считаю, что значительно большая часть их должна оставаться там, где человек живет (а не работает), что уплачиваться они должны в момент покупки (а не получения зарплаты), а это позволит избежать двойного или более кратного обложения.
Сегодня же мы имеем такую систему, которая создана для жесткой эксплуатации людей, без значимой компенсации в виде социальных благ.

[Москвич]

Простой расчет:
для того, чтобы начислить работнику 100 рублей, необходимо уплатить:
- ЕСН (34% от 100 р.) - 34 руб;
-НДС (18% от 134 р.) – 24 руб;
- подоходный налог – 13 руб;

НДС причем тут при налогообложении доходов граждан?

Основные виды налогов, выплачиваемых населением:
Государственная пошлина;

--там тарифы весьма умеренные, привем везде

Земельный налог;

- в западных странах он куда больше

Налог на покупку иностранных денежных знаков;

- ибо нефиг )))

Налог на рекламу;

платят 0,1% от всех людей

Налог с владельцев транспортных средств;

- проблем не вижу

Подоходный налог с физических лиц;

- один из самых низких в мире

Регистрационный сбор с физических лиц – предпринимателей;

- там вообще понты стоит эта услуга

Сбор за парковку автотранспорта;

есть вов свем мире

Страховые взносы в Пенсионный фонд РФ;

святое

Таможенные платежи;

есть везде

Налог на наследство и дарение.

есть везде и не маленький

Кстати эти налоги платят ВСЕ от мала до всей братской армии чиновников.

И главное: деньги налогоплательщиков понимаешь кричат. Это уже не их деньги - это не право, а ОБЯЗАННОСТЬ их платить - и после их оплаты - это ГОСУДАРСТВЕННЫЕ деньги и неважен их источник происхождения - доходы это от реализуемого имущества в пользу государства или налоги.

По моему так.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Москвич

НДС причем тут при налогообложении доходов граждан?

При том, что фонд оплаты труда и ЕСН включены в налогооблагаемую баз по НДС.

Сообщение от Москвич

--там тарифы весьма умеренные, привем везде..
- в западных странах он куда больше..платят 0,1% от всех людей .. - проблем не вижу.. - один из самых низких в мире.. - там вообще понты стоит эта услуга..есть во всем мире...святое..есть везде..есть везде и не маленький

То есть - Вам это по-душе?

[Москвич]

[quote]

Сообщение от Александр Шаталов

При том, что фонд оплаты труда и ЕСН включены в налогооблагаемую баз по НДС.

НДС это что-то одно НДФЛ это что-то другое. Взаимосвязей можно находить сколько угодно, но НДС платит все таки покупатель а не работник торгующего предприяитя с которого беруться вышеуказанных 2 налога

То есть - Вам это по-душе?

вопрос не в количестве, а в стоимости тарифов, а они не высокие если это госуслуги, че западло отдать 1000 рэ за загранпаспорт который вам выдадут на 5 а скоро и 10 лет? заграницу собрались и жлобите 1000 рэ???
повторяю - налоги и сборы обоснованные и применяются во всех странах мира.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Москвич

НДС это что-то одно НДФЛ это что-то другое. Взаимосвязей можно находить сколько угодно, но НДС платит все таки покупатель а не работник торгующего предприяитя с которого беруться вышеуказанных 2 налога

НДС - это налог на добавочную стоимость. В эту стоимость входит стоимость оплаты труда, начисления на неё и прибыль. Таким образом, чтобы начислить работнику зарплату 100 рублей, работодатель должен перечислить в бюджет ЕСН (единый социальный налог) в сумме 34 рубля (34% от ФЗП) плюс НДС в сумме (18% от 100+34=134 р.) – 24 руб. и, само-собой НДФЛ в сумме 13 руб (13% от 100р.) Получается, для того, чтобы работнику уплатить 87 рублей - налогов надо оплатить 71 рубль, то есть 81,6% - к сумме зарплаты или в общей сумме затрат на рабочую силу (87+71=158р) сама она составляет 55%, а налоги - 45%.

Сообщение от Москвич

вопрос не в количестве, а в стоимости тарифов, а они не высокие если это госуслуги, че западло отдать 1000 рэ за загранпаспорт который вам выдадут на 5 а скоро и 10 лет? заграницу собрались и жлобите 1000 рэ???

Хоть и 1 р., только причем здесь жлобство?
Например, с Вас на экскурсию собрали по 100 р. Но когда Вы прибыли на место, с Вас дополнительно, за бумажный билет потребуют ещё 10 рублей. Вам эта бумажка нужна? - думаю, что нет, она нужна экскурсоводу. Для чего? - чтобы он не ошибся с экскурсантами. То есть - это ему нужна эта бумажка. Вы при чём?
Если государству требуется госномер на автомобиль - Вас это как-то должно трогать? - нет, это оно решило всех учитывать, так почему Вы должны за это платить?

Сообщение от Москвич

повторяю - налоги и сборы обоснованные и применяются во всех странах мира.

Обосновать можно всё, что угодно, в том числе и налог на воздух (платили же налог на дым), но я считаю, что количество и качество налогов должны определять сами люди, население: есть у людей желание и возможность собирать налоги на бесплатное образование до 8 класса - значит соберут, а с 9-го будет образование платным, появилась возможность и высшее образование оплачивать - тому и быть.

[Контактёр]

У нас в стране - чем больше у тебя доход, тем меньше с тебя берут налоги.
Например с предпринимателей на упрощенной системе налогообложения, выбравших в качестве налогооблажения доходы, налог составляет от 3%(если учитывать налоговый вычет за пенсионные отчисления) до 6% с доходов. И НДС они не взимают.

А с физических лиц налог составляет 13%, что гораздо больше 3% с предпринимателей.

Но от налоговых поборов можно вообще отказаться. Почему государство может брать налоги с бизнесменов? Потому что у них свой бизнес и поэтому у них есть деньги. Поэтому государство должно само заниматься зарабатыванием денег, должны быть государственные предприятия. Например, государство может занимать продажей продовольственных товаров, продажей природных ресурсов, грузоперевозками. Частный бизнес, конечно, тоже должен иметь право конкурировать с государством на рынке. Таким образом, государство станет самым богатейшим или одним из богатейших торговцев на рынке и у него будут свои деньги на чиновников, армию, дороги. Тогда не нужно будет тратить ресурсы на налоговиков, которые ничего не производят, а только перебирают бумажки и считают чужие деньги - налоговики смогут работать в других сферах. Если государство само станет зарабатывать и не будет собирать налоги - то это снизит бюрократию и поднимет ВВП, поднимет уровень жизни, снизится нагрузка на простых рабочих.

[Сергей Сергеич]

Александр, спасибо за новую тему. Считаю, что это есть Ваше "положительное решение". Хотя, Вы затронули другой круг вопросов (с прежним, о деньгах, пока нет ясной ясности), но, лет ит би...

По новой теме. Есть энная сумма поборов, именуемых "налоги".
Более интересно, не сумма вычета с заработанного рубля, а сколько из этого вычета возвращается конкретно мне, как налогоплательщику.

[Александр Шаталов]

"Петр Кропоткин Налог — средство обогащать богатых

Налог так удобен! Наивные люди — «дорогие граждане», как их именуют во время выборов, — привыкли видеть в налоге средство для совершения великих дел цивилизации, полезных для народа. Но правительства великолепно знают, что налог представляет им самый удобный способ создавать большие состояния за счет малых, делать народ бедным и обогащать некоторых..." http://flibusta.net/b/229048/read

[Сергей Сергеич]

Александр, в приведенной Вами ссылке много эмоций и нет конкретики.
По логике налога. Собираемые деньги расходуются на обеспечение моей спокойной жизни: медики, полиция, пожарная охрана, образование, содержание территорий.
Другой вопрос КАК и НА ЧТО расходуются собираемые деньги.

[Сергей Сергеич]

Хотя, по сути (если я Вас правильно понял), соглашусь. По сути, мы - рабы. И "родному государству" нужны лишь, как источник доходов. Если "родное государство" найдет иной источник доходов, пусть не более прибыльный, но менее геморройный, оно от нас избавится. А, нафига, собссно?

[Сергей Сергеич]

Хотя, замечу, справедливости ради. Вышесказанное о "родном государстве", относится не к сегодняшней России в частности, или к России вообще, но к любому государству, в любое время.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Сергей Сергеич

Александр, в приведенной Вами ссылке много эмоций и нет конкретики.

Эмоции-то не мои.. господина Кропоткина . А конкретика - в его трудах.

Сообщение от Сергей Сергеич

По логике налога. Собираемые деньги расходуются на обеспечение моей спокойной жизни: медики, полиция, пожарная охрана, образование, содержание территорий.
Другой вопрос КАК и НА ЧТО расходуются собираемые деньги.

Другой вопрос: а что делают для меня медики, полиция, образование..? Я так думаю, что медики заинтересованы в нескончаемости болезней, полиция - чтоб преступники не переводились, а образование... наверное, чтоб мы налоги исправно платили.

Сообщение от Сергей Сергеич

Хотя, по сути (если я Вас правильно понял), соглашусь. По сути, мы - рабы. И "родному государству" нужны лишь, как источник доходов. Если "родное государство" найдет иной источник доходов, пусть не более прибыльный, но менее геморройный, оно от нас избавится. А, нафига, собссно?

Оно и нашло: углеводороды, вон как активно шуруют его за кордон. И со сбором податей очень даже удобно - граница, мимо не пройдешь, не то что внутри страны, где затерять доходы можно. (Может быть поэтому газ в российские города и села и не проводят? )

Сообщение от Сергей Сергеич

Хотя, замечу, справедливости ради. Вышесказанное о "родном государстве", относится не к сегодняшней России в частности, или к России вообще, но к любому государству, в любое время.

Скажем так: в период СССР было иначе, результаты "недоплат" по зарплате были весьма ощутимы в социальных программах.

[Сергей Сергеич]

Сообщение от Александр Шаталов

Эмоции-то не мои.. господина Кропоткина . А конкретика - в его трудах.
Другой вопрос: а что делают для меня медики, полиция, образование..? Я так думаю, что медики заинтересованы в нескончаемости болезней, полиция - чтоб преступники не переводились, а образование... наверное, чтоб мы налоги исправно платили.

Оно и нашло: углеводороды, вон как активно шуруют его за кордон. И со сбором податей очень даже удобно - граница, мимо не пройдешь, не то что внутри страны, где затерять доходы можно. (Может быть поэтому газ в российские города и села и не проводят? )

Скажем так: в период СССР было иначе, результаты "недоплат" по зарплате были весьма ощутимы в социальных программах.

Да...))
Светлейший князь, Петр Алексеич был человеком эмоциональным...
Иногда, как бают, "дочерезчур"...

"...медики заинтересованы в нескончаемости болезней..."
Лично знаком с энным количеством медиков. Они вполне согласны получать зарплату при отсутсвии или, хотя-бы уменьшении количества пациентов.

То же и по полиции и по образованию.
Скажите, Александр, Вы цените свой труд, квалификацию, умение решать вопросы? Полагаю, что да. Почему-же Вы отказываете другим специалистам в этом? Безусловно есть бездари и приспособленцы. Есть синекуры.

"...Оно и нашло...".
К сожалению, сказанное Вами очень похоже на правду. Увы.

"...Скажем так: в период СССР было иначе..."
Александр, давайте не будем обсуждать и сравнивать частности. Не принципиально.
По сути у "государства", как института управления две глобальных эадачи (безотносительно времени, конкретной страны и политического устройства): первое: захват и удержание некоторой территории с населением, второе: "доение" этой территории и населения всеми доступными методами и способами. Разница во вкладывании обратно в территорию и население - частности.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Сергей Сергеич

Лично знаком с энным количеством медиков. Они вполне согласны получать зарплату при отсутсвии или, хотя-бы уменьшении количества пациентов.

Да я тоже не против поменьше работать, но по-больше получать.
Я же не про "пчел", а про трутней. В смысле "Предпринимателей".

Дело в том, что уже почти не скрывается, например, возможность полной победы над раком. Но пока этот недуг приносит колоссальные дивиденды - рак будет "процветать".
Или Вы считаете, что гаишники (настоящие, не гипотетические) возрадуются законопослушанию водителей? Очень сильно сомневаюсь. Жить-то на что они будут. Или наркотики, скажем. В Вашем городе менты не знают имен и адресов баронов? Отож. Или очень сложно закрыть вопрос угона автомобилей?
Вы, полагаю, догадываетесь, я тоже не лесу живу. И имею знакомых среди широкого спектра профессий. И мировоззрение их знакомо. При том, что все разные.
Сама суть капиталистического производства предполагает "ограниченный запас прочности" товара. А то что же будет: понакупят себе.. а хоть чего, и оно снашиваться не будет - где ж и на чем зарабатывать станут?

Сообщение от Сергей Сергеич

По сути у "государства", как института управления две глобальных эадачи (безотносительно времени, конкретной страны и политического устройства): первое: захват и удержание некоторой территории с населением, второе: "доение" этой территории и населения всеми доступными методами и способами. Разница во вкладывании обратно в территорию и население - частности.

Что здесь можно возразить? Всё верно. Но иначе - можно. Шанс у нас был. То, как он дался, какой страшной ценой - да, не о том речь. То, от чего наш народ с восторгом отказался - к этому стремится весь мир (окромя паразитов). И "нам" придется одолеть Сизифов путь.

[igopuchkov]

Сообщение от Сергей Сергеич

........................
"...Скажем так: в период СССР было иначе..."
Александр, давайте не будем обсуждать и сравнивать частности. Не принципиально.
По сути у "государства", как института управления две глобальных эадачи (безотносительно времени, конкретной страны и политического устройства): первое: захват и удержание некоторой территории с населением, второе: "доение" этой территории и населения всеми доступными методами и способами. Разница во вкладывании обратно в территорию и население - частности.

Интересно наблюдать, когда мужики оторвут колёса у велосипеда и сидят, рассуждають, а чего бы такого заместо них приладить...
Так и о экономике, и о государстве. Чего тут изобретать? ВСЁ уже было. Государство это личность и его поддержка. Когда СССР в тридцатые начал показывать бешенные темпы развития, не зря же ФРС-ники всполошились, да натравили на нас Гитлера. И когда у них у всех была Великая Депрессия - у нас было, как сейчас в Китае. Кстати Китай - чем не пример? А разводяга (извин. за выр-е), что же ещё модернизировать да приватизировать - для НИХ развлекаловка, а для людей - дебри.

[Сергей Сергеич]

Сообщение от igopuchkov

Государство это личность и его поддержка.

Не оскудевает оптимистами земля русская...)))))))))))))))

[Александр Шаталов]

Сообщение от igopuchkov

Интересно наблюдать, когда мужики оторвут колёса у велосипеда и сидят, рассуждають, а чего бы такого заместо них приладить...

После 17-го как-то быстро сообразили, что заместо прежних приделать. А вот сегодня ситуация иная: вроде бы с грунтовки на асфальт выбрались (а посему поменяли гусеницы на пневмошины), но злодеи "прокололи колеса", и вместо чтобы залатать дыры и наверстать упущенное, мы (по подсказке злодеев) опять на гусеничном ходу.

Сообщение от igopuchkov

Так и о экономике, и о государстве. Чего тут изобретать? ВСЁ уже было.

То, что было - уже не годится. Эволюция человека заключается не в количестве доступной колбасы, а в качестве (эволюции) сознания. Потому - путь только один - к развитию, к новым, человеческим формам бытия.

Сообщение от igopuchkov

Государство это личность и его поддержка.

Из-за отсутствия знаков препинания сложно понять правильно вашу мысль, но если вы подразумеваете, что государство печется о судьбе личности и деятельность его направлена на её поддержку - то государству повезло с вами. Оно достигло заданного результата: нужные и правильные особи взращены.

[Сергей Сергеич]

Сообщение от Александр Шаталов

Эволюция человека заключается не в количестве доступной колбасы, а в качестве (эволюции) сознания.

Тогда нужно констатировать, что за известное истории время существования человеков, эволюции не случилось...

[Александр Шаталов]

Сообщение от Сергей Сергеич

Тогда нужно констатировать, что за известное истории время существования человеков, эволюции не случилось...

Скажем: повсеместно.
Говорят, что процесс этот не линеен, а цикличен, может быть и тряхнет вдруг, и "просветление" наступит.

[Сергей Сергеич]

Сообщение от Александр Шаталов

Скажем: повсеместно.
Говорят, что процесс этот не линеен, а цикличен, может быть и тряхнет вдруг, и "просветление" наступит.

Ну так в этом-то собака и порылась. Цикл прошел - все обнуляется...

[Александр Шаталов]

Сообщение от Сергей Сергеич

Цикл прошел - все обнуляется...

Не-еее! Не обнуляется! На новый уровень поднимается!

[Сергей Сергеич]

Сообщение от Александр Шаталов

Не-еее! Не обнуляется! На новый уровень поднимается!

Доказательства - в студию!