форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 4й Приоритет

Важная информация

4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 23.01.2009, 17:06
andreyz andreyz вне форума
частый гость
 
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 23
andreyz на пути к лучшему
По умолчанию О математической несостоятельности плановой экономики.

Два выступления из видеоблога Вассермана:
http://www.computerra.ru/blogs/wasserman/395740/
http://www.computerra.ru/blogs/wasserman/387955/

Кто-нибудь прокомментирует?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.01.2009, 23:11
samobart samobart вне форума
участник
 
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 563
samobart на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О математической несостоятельности плановой экономики.

Экономика без плана, как зима без снега

Покажите мне любого предпринимателя, который ничего не планируя, достиг процветания. Уже смешно, т.к. в любом бизнесе самая важная деталь это бизнес план
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.01.2009, 02:54
Pvl Pvl вне форума
участник
 
Регистрация: 12.04.2008
Сообщений: 346
Pvl на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О математической несостоятельности плановой экономики.

А еще он говорит что глобального предиктора не существует
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.01.2009, 07:45
andreyz andreyz вне форума
частый гость
 
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 23
andreyz на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О математической несостоятельности плановой экономики.

Цитата:
Сообщение от samobart Посмотреть сообщение
Экономика без плана, как зима без снега Покажите мне любого предпринимателя, который ничего не планируя, достиг процветания. Уже смешно, т.к. в любом бизнесе самая важная деталь это бизнес план
Вассерман утверждает, что невозможно ВСЁ планировать в масштабах государства, а не одной фирмы. Резко повышается вычислительная сложность задачи (третья с половиной степень от количества объектов).

Цитата:
Сообщение от Pvl
А еще он говорит что глобального предиктора не существует
Кто говорит? В любом случае, получается, что если ГП и строит планы в мировых масштабах, то не путем вычислений. А возможно мистически, наверное ему "Rex mundi" помогает
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.01.2009, 07:47
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О математической несостоятельности плановой экономики.

Здравствуйте.

Начнем с того, что человек отличается от животного, тем что ставит осознанные цели и стремится их достичь. Т.е. живет по плану.
«План Предприятие, намеренье, обдуманное предположенье, порядок действия, для достиженья чего-либо.» (Даль)
При рассмотрении «плановой» системы хозяйствования и «рыночной» легко убедиться, что обе являются плановыми – с поставленными целями. Отличие, в целях (в идеальном случае). В одном случае цель: удовлетворение нужд людей, во втором: получение максимальной прибыли.
Появление ТНК – лучшее свидетельство эффективности планового управления.

Выступление Анатолий Вассерман - чистой воды манипуляция, подмена одной задачи другой. Грубо говоря, 90 % (если не больше) продукции обусловлено уровнем развития технологий. Например, не зная электричества нам не надо: трансформаторов, генераторов, электродвигателей, проводов, изоляции, и т.д. и т.п. Т.е. планировать надо макропоказатели, а необходимость во вспомогательных изделиях только посчитать. Возможно, указать на «узкие места».
В бытность работы на заводе, на слабом компьютере (386-й, управляющим терминальной сетью) я делал похожую программу. В базе были заведены спецификации для всех изделий. Трудоемкость. Плановик, по заявкам потребителей, формировала список изделий, необходимых для выпуска. Программа практически без задержки выдавала все необходимые покупные комплектующие и материалы, с учетом номенклатуры комплектующих собственного изготовления. Остатки мощностей предприятия (необходимые мощности рассчитывались программой), использовали для изготовления наиболее востребованных изделий для свободной реализации.

У нас есть демографически обусловленные потребности с обоснованными медицинскими и социальными нормами потребления – это должно быть выполнено неукоснительно. Далее, эти макропоказатели детализируются по министерствам, отраслям, предприятиям. Остатки мощностей на «свободный рынок»...
Полученные детальные показатели возвращаются в управляющий центр для контроля и оперативной корректировки - при необходимости.

Понятно, что при таком подходе никаких разговоров о номенклатуре в 2e+7 речь не идет. Но даже и здесь нас постарался Вассерман надуть...
При данной номенклатуре в 20’000’000 и быстродействии 4 ГГц (с учетом конвейера считаем, что операции выполняются с той же частотой), а это не самые шустрые машины, для выполнения расчетов потребуется:
20E+(7+2,5) / 4E+6 / 1000 = 4,47E+05 секунд или 4,14 месяца.
10’000 бытовых компьютеров с этой задачей справятся за 12 часов!
Т.е. если задача будет решаться распределено, например, на предприятиях, то никто и не заметит потраченное компьютерное время.

«Создание метода МОБ (межотраслевой баланс) - выдающаяся заслуга советских экономистов. Первый в истории отчетный баланс народного хозяйства СССР, построенный в виде шахматной таблицы межотраслевых связей был рассчитан за 1923-24 хозяйственный год.» (Л.И. Лопатников «Экономико-математический словарь» М-1987 с.212)

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.01.2009, 12:25
samobart samobart вне форума
участник
 
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 563
samobart на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О математической несостоятельности плановой экономики.

Цитата:
Сообщение от andreyz Посмотреть сообщение
Вассерман утверждает, что невозможно ВСЁ планировать в масштабах государства, а не одной фирмы. Резко повышается вычислительная сложность задачи (третья с половиной степень от количества объектов).


Кто говорит? В любом случае, получается, что если ГП и строит планы в мировых масштабах, то не путем вычислений. А возможно мистически, наверное ему "Rex mundi" помогает
СССР был в экономических реалиях не государством, а одной большой корпорацией, всё производство и добыча ресурсов было в руках государства, был один собственник и план был один, а сейчас куча мелких частных корпораций со своими мелкими бизнес планами.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.01.2009, 20:35
Зелёный Зелёный вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 01.09.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 108
Зелёный на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О математической несостоятельности плановой экономики.

Я уже писал на ту же тему.

http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=1596
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.01.2009, 15:21
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О математической несостоятельности плановой экономики.

Цитата:
О математической несостоятельности плановой экономики.
Шо шо, а плановая экономика наиболее математически состоятельна, т.к. хоть план ты можешь более менее посчитать. Более того, план позволяет прогнозировать. А сегодня "кризис это как стихийное бедствие", тошо ничё не планируют, так бабочки-однодневки. Если вы не будете планировать, то будут это делать за вас, не в вашу пользу.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.01.2009, 20:25
JurijSamuilov JurijSamuilov вне форума
гость
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Ближнее зарубежье
Сообщений: 193
JurijSamuilov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О математической несостоятельности плановой экономики.

План и рынок ,передергивают и те и другие.Ни одно производство невозможно спланировать до деталей,невозможно спланировать спрос.А так же не возможно не планировать в масштабах государства и предприятия.
Просто государство должно планировать стратегию,и воздействовать экономическими рычагами на производство,а производство гибко реагировать на спрос и появление новых технологий,товаров и услуг.Попытка реанимировать совок не приведет ни к чему хорошему.При советском планировании всего и вся годами пытались внедрить что то новое и безуспешно.Например волга ГАЗ21 ,от выставки,где была признана лучшей,до производства ,успела устареть.Вспомните,как все дружно и с энтузиазмом бросились в капитализм.
Не от хорошей жизни ведь?А вот как строили этот капитализм ,тема не для экономистов а прокуроров.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 30.01.2009, 14:15
Аватар для Андрейка
Андрейка Андрейка вне форума
участник
 
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Сургут
Сообщений: 448
Андрейка на пути к лучшему
Смех Ответ: О математической несостоятельности плановой экономики.

Цитата:
Сообщение от JurijSamuilov Посмотреть сообщение
1) Ни одно производство невозможно спланировать до деталей,невозможно спланировать спрос.А так же не возможно не планировать в масштабах государства и предприятия.
2) Просто государство должно планировать стратегию,и воздействовать экономическими рычагами на производство,а производство гибко реагировать на спрос и появление новых технологий,товаров и услуг.
3) Например волга ГАЗ21 ,от выставки,где была признана лучшей,до производства ,успела устареть.
4) Вспомните,как все дружно и с энтузиазмом бросились в капитализм. Не от хорошей жизни ведь?
1) Вообще-то, стараются так и делать - планируют производство до деталей, закладывают определённую долю ошибки и корректируют в процессе наладки. Спрос можно не только спланировать (что сейчас вполне успешно делается), но и направить (формировать). Пример механизмов управления спросом - реклама, мода (культ). Если возможно планировать мелкое то, ограничив варианты взаимодействий (законы) можно строить достаточно простые модели более крупного и управлять им.
2) [1] + не ттолько реагировать, но и формировать.
3) Устареть где?
3.1) У нас или за границей?
3.2) Что значит - устареть?
3.3) Я езжу на не новой ВАЗ 21-15. Это -устаревшая модель?
3.3.1) Если устарела - относительно чего?
4) А стало ли лучше? Помните про механизмы управления спросом?

P. S. Ну вот... написал п. [1] и тут же прочитал тоже самое в развёрнутом виде...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:28.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot