форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Общий форум > Дискуссия "КОБ и марксизм: что общего? в чём разница?"

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 14.08.2007, 10:00
Ян Ян вне форума
участник
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 106
Ян на пути к лучшему
По умолчанию повторяю пост Sezara

(первоначально отправленный в ветку "Что общего между марксизмом и КОБ")

Марксизм и КОБ ― ничего общего.

На наш взгляд, любая теория общественного жизнеустройства, не ставящая в свою основу Его (Иерархически наивысшее всеобъемлющее управление, сокр. ИНВУ) и веру Ему по совести ― несостоятельна в принципе.

Марксизм (атеистичен ― отрицает Его бытие и Его промысел и, соответственно, ИНВУ; о типах же психики и потребностей вообще речи не ведёт) ― одна из таких несостоятельных теорий.

В основе же КОБ ― Он и ИНВУ (т.е., КОБ основывается на вере Ему по совести и, соответственно, на осмыслении Промысла и роли человека в Промысле; соответственно, КОБ рассматривает основополагающие категории общественного жизнеустройства ― типы психи и потребностей).

На наш взгляд, по принципиальным ― стратегическим позициям, между марксизмом и КОБ ничего общего нет; марксизм ― по своей сути ― антагонистичен КОБ.

С уважением.
Sezar
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.08.2007, 09:42
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re:

Сравнивая какие-то отдельные фрагменты марксизма и КОБ с целью подогнать одно под другое напоминаем мне гипотетическое сравнивание Вермахта и Красной армии периода 1941 года:
и там и там солдаты носят штаны
и там и там в комплекте огнестрельное оружие
и там и там тактичекий упор на блицкриг
...
ну и многое чего ещё можно общего найти
Только вот, если глянуть в корень, как учил нас Козьма Прутков, сравнить нацизм и большевизм - вывод будет совсем иной.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.08.2007, 21:54
Сергей Безымянцев Сергей Безымянцев вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 02.08.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 302
Сергей Безымянцев на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Сама постановка вопроса некорректна.
Отдельные положения политэкономии могут совпадать при полном несовпадении взглядов на вопросы философии.
Но - отдельные положения.
И отрицать возможность таких совпадений - неразумно.

Если вести речь о целостной системе взглядов, мировоззрении - то ни о каком сходстве (да и различии!) не может быть речи. Потому что, чтобы искать сходства-различия (сравнивать) нужна общая для КОБ и марксизма и независимая от них самих МЕРА.

Так что Ян Юшин прав. И там и там солдаты носят штаны.

Но делать из сравнения частностей вывод об общности мировоззрений - это уже не неразумно, а маразматично.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.08.2007, 00:21
Шатилова НН Шатилова НН вне форума
модератор
 
Регистрация: 27.07.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 947
Шатилова НН отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re:

Здравствуйте!

Сергей Безымянцев пишет:
Цитата:
Если вести речь о целостной системе взглядов, мировоззрении - то ни о каком сходстве (да и различии!) не может быть речи.
Потому что, чтобы искать сходства-различия (сравнивать) нужна общая для КОБ и марксизма и независимая от них самих МЕРА.
Так ли?
Думаю, для того, чтобы сравнивать, нужно иметь Различение.

Если же Различения нет - тогда человек не способен ни увидеть общее, ни конструктивно обсуждать различия.
Что и демонстрируют Ян и Сезар.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.08.2007, 08:39
Сергей Безымянцев Сергей Безымянцев вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 02.08.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 302
Сергей Безымянцев на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:
Так ли?
Так.
Различение - способность данная нам свыше. Мера - инструмент различения.

Любая целостная система взглядов, по отношению к другой системе может:
Быть объемлющей (пример - теория относительности Энштейна по отношению к механике Галилея-Ньютона)
Быть вписанной.
Быть самостоятельной. В этом случае совпадение отдельных положений - лишь частности, по которым нельзя сравнивать системы вцелом.

Для того чтобы сравнивать КОБ и марксизм согласно теореме Курта Геделя необходимо выйти за рамки понимания и того и и другого.

Рассмотрение марксизма с позиций КОБ для меня вполне естественно, как анализ марксизма, но не как сравнение.
Совпадение взглядов по отдельным позициям может свидетельствовать как о недостатке фактологической базы для выводов "по КОБ" во времена Маркса, так и в умышленном искажении выводов путем подгонки фактологии.
Если рассматривать цели марксизма с позиций КОБ, то верно второе. Объективные факты одинаково оглашенные в КОБ и марксизме-ленинизме не свидетельствуют о похожести мировоззрений.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.08.2007, 09:50
Шатилова НН Шатилова НН вне форума
модератор
 
Регистрация: 27.07.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 947
Шатилова НН отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re:

Здравствуйте!

Сергей Безымянцев пишет:
Цитата:
Объективные факты одинаково оглашенные в КОБ и марксизме-ленинизме не свидетельствуют о похожести мировоззрений.
А если от общих фраз перейти к рассмотрению двух конкретных систем взглядов, то можно увидеть общее и различия - а можно и не увидеть (в зависимости от того, в какой мере нам дано Различение)

В первой теме этого раздела я говорю и об общем, и о различиях - как я это вижу.

Попробуйте и Вы обозначить то и другое - как Вы это видите.

С уважением, Шатилова Н.Н.

P.S.
Понятно, что каждый смотрит через призму своего мировоззрения и всего своего багажа (всё ранее прочитанное и услышанное, личный опыт, и т.д.)

Обмен мнениями может помочь приблизиться к Истине и прийти к взаимопониманию.

И ещё.
Из работы «Форд и Сталин» (стр.328):
*-------------------------------------------------------------------
… При этом в существо высказанных в ходе дискуссий мнений критики послевоенной политики сталинского большевизма предпочитают не вдаваться, хотя именно они и есть главное в тех публичных дискуссиях…
Если же вдаваться в осмысление именно «деталей», распределённых по всему тексту…
*-------------------------------------------------------------------

Вот я и предлагаю разобраться в деталях – не упуская из вида целого.

Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.08.2007, 17:30
Сергей Безымянцев Сергей Безымянцев вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 02.08.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 302
Сергей Безымянцев на пути к лучшему
По умолчанию Re:

Если я правильно понял постановку задачи:

Сравниваем именно ОТДЕЛЬНЫЕ положения КОБ и марксизма?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.09.2007, 08:35
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re:

Сергей Безымянцев , Расторгуев Роман , НЕ НАДО СПОРИТЬ там всё равно видно как
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 13.04.2008, 15:15
Mortifer Mortifer вне форума
участник
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 93
Mortifer на пути к лучшему
По умолчанию Ян пишет: Марксизм ..

Ян пишет:
Цитата:
Марксизм и КОБ ― ничего общего.
Ну как это ничего? А пирамидки эксплуатации человека человеом? А деление потребностей? А сама идея справедливого общества? Вы же здесь много разговариваете о истинном учении Христа, и о том, как его в последствии извратили. Предлагаю задаться вопросом: учение Маркса неверно только потому, что под его лозунгами проходила интернацистская революция в нашей стране? Меньше эмоций, соратники, больше здравомыслия. А то получится как у К.П. Петрова в лекции: марксизм несостоятелен, так как не определить, где прибавочные булки на складе, а где нормальные... )))
Внесу ясность - марксизм я не защищаю, и так же как и ВП думаю, что цели его цели по оглашению расходились с действительными. Но не видеть ничего общего в КОБ и марксизме только помтому, что в последнем Бога нет (и еще потому, что марксизм ругают ВП) - ну как минимум не достойно думающих людей.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:54.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot