Критика экономического раздела КОБ. Н.Н. Шатилова. http://www.korrektorr.narod.ru/Shatilova/index1.h

[kucherywy]

а у вас есть хоть какое-то представление? окромя разговоров что "всё не так просто", "читайте специализированную литературу" и т.п.?
Если вы со мной не согласны, то покажите свою точку зрения и аргументируйте почему же собеседник не прав, а не говорите мол, "вы не правы, потому что не правы вот и всё" прям как Партос "я дерусь, потому что я дерусь"

[Trilogy]

Сообщение от kucherywy

а у вас есть хоть какое-то представление? окромя разговоров что "всё не так просто", "читайте специализированную литературу" и т.п.?
Если вы со мной не согласны, то покажите свою точку зрения и аргументируйте почему же собеседник не прав, а не говорите мол, "вы не правы, потому что не правы вот и всё" прям как Партос "я дерусь, потому что я дерусь"

извините но вам нет смысла ничего аргументировать - здесь и все просто и все непросто потому как существует куча факторов... это долгий разговор и я сам темой не совсем владею...

но вашей логикой нехватает денег надо допечатать НИКТО в верхах не пользуется... ввам нужно ЗНАТЬ как устроена КФС, как она работает, какие там происходят процессы, кто на что влияет, как вообще осуществляются финансовые потоки и капиталы - вот тгда можна говорить.. ни я ни вы этим не владеем, к сожалению

[kucherywy]

Сообщение от Trilogy

но вашей логикой нехватает денег надо допечатать НИКТО в верхах не пользуется.

Потому ведать и кризисс...
А по-русски логика - это здравомыслие, чего всем нам и желаю .

[Trilogy]

Сообщение от kucherywy

Потому ведать и кризисс...
А по-русски логика - это здравомыслие, чего всем нам и желаю .

вы что думаете что умнее "там сидящих" и они не догадались напечатть деньги?


все дело в том в данном случае у вас логика основанная на решении задачи уровня первого класса с одним неизвестным, у Маши 7 копеек а морожное стоит 10 сколько нужно копеек Маше добавить чтобы купить морожное.

В задаче нынешнеого кризиса задача в десятком переменных - но это я так, образно.

[kucherywy]

Сообщение от Trilogy

вы что думаете что умнее "там сидящих" и они не догадались напечатть деньги?

А с чего вы взяли, что "там сидящие" заботяться о народном благосостоянии? Они решают свои задачи.
А что вы предлагаете делать, если дефицит денег?

[Trilogy]

А с чего вы взяли, что "там сидящие" заботяться о народном благосостоянии? Они решают свои задачи.

ничего я не взял, это здесь ни при чем..

А что вы предлагаете делать, если дефицит денег

предже чем что-то предлагать нужно четко знать что и почему происходит.. ни я ни вы ни кто нибудь другой нам этого не скажет..остется просто ждать...

[kvatcher]

Сообщение от Trilogy

предже чем что-то предлагать нужно четко знать что и почему происходит.. ни я ни вы ни кто нибудь другой нам этого не скажет..остется просто ждать...

Ждите... Если вы ничего не видите это не значит что этого не видят все.
А то что вы предлагаете: одна из форм социального идиотизма: ВЕРНОПОДДАННОСТЬ: цитата

Ключевые фразы этого вида социального идиотизма: «Не надо думать! С нами тот, кто всё за нас решит!» и «Я — человек маленький».

Верноподданность — это бездумная уверенность в том, что если все члены общества во всех делах будут следовать вышестоящему авторитетному руководству, не отступая от его предписаний, не вмешиваясь в дела, предписанные руководством, то всё общество будет благоденствовать.
http://www.kpe.ru/press/mera/232/1358/

[Реинкарнант]

если дефицит денег...
все просто, господа! национализировать банки, в том числе и центробанк и выпустить деньги из банковских запасников. Хватит уже вешать на уши людям экономическую лапшу. Экономистика - лживая и порочная наука, представители которой не имея четкой картины в голове, затирают людям пустые по существу термины, чтобы от них отстали. Экономисты - воры и авантюристы, (в большинстве своем) не способные спрогнозировать ничего и тем более что-то исправить. Все меры борьбы с этой гниющей системой указал уважаемый В.А.Ефимов в своей книге "Экономическая азбука"

[Trilogy]

Сообщение от Реинкарнант

если дефицит денег...
все просто, господа! национализировать банки, в том числе и центробанк и выпустить деньги из банковских запасников. Хватит уже вешать на уши людям экономическую лапшу. Экономистика - лживая и порочная наука, представители которой не имея четкой картины в голове, затирают людям пустые по существу термины, чтобы от них отстали. Экономисты - воры и авантюристы, (в большинстве своем) не способные спрогнозировать ничего и тем более что-то исправить. Все меры борьбы с этой гниющей системой указал уважаемый В.А.Ефимов в своей книге "Экономическая азбука"

как раз скоро от экономической азбуки мало что останется...
основные моменты на которызх держится эта азбука разбиты мною в пух и прах... ничего там особенного и нового нет, только и слышишь ростовщики банки, ростовщический ссудный процент...

[rusturk]

Сообщение от Михайло Суботич

"Финансовая" элита не воспринимает, т.к. у них совсем другие идеалы в жизни и в их подсознании лежит программа на получение сверхприбылей (что могло бы принести пользу, если бы они не были эгоистами и не направляли эту прибыль на самообогащение - вот и суть нравственной неприемлимости КОБы).
А для получения прибыли они паразитируют на других людях, независимо от величины процента - чтобы отработать кредит в рост люди сответственно работают больше, попадая в зависимость.

Впрочем про нравственность с вами говорить бестолку..

Только начала читать... и не выдержала....

Вот скажите, пожалуйста, что ВАМ мешает вложить себе в голову программу на получение сверхприбылей и не завидовать?

Я лично не понимаю, чем это сверхприбыли - плохо, и при чем тут нравственность. И вообще что?? Есть нормальные прибыли а есть СВЕРХ??? это кто оценивает?

Меня всегда учили, что добиваться нужно максимальных результатов при минимальных затратах.

Это моя личная экономика.

И если пошевелив пальцем левой ноги можно получить прибыль??? Хм... ну шевелите же... А если мозговыми мышцами шевелить, так и сверхприбыли.

В стране да и в мире - кадровый голод! Нет людей могущих реализовывать проекты... днем с огнем не найдешь. Потому что все кто с головой и руками УЖЕ делом занимаются.

А Маркс, конечно - урод конченый. Маркетолога на него нет. Тоже мне некая "прибавочная стоимость"...

Это не прибавочная стоимость - это установка в головах людей. Люди никогда не покупают то, что им действительно нужно, а только то что они СЧИТАЮТ, что им нужно. И чтобы они так считали - работает маркетолог, а на государственном уровне СМИ.

Даже у бабки на базаре, которая кричит "Яблочки наливные, румяные, садовые, налетай последнюю яблоньку обтрусила" - он, маркетолог, ЕСТЬ. А у той которая не кричит - торговля идёт из рук вон плохо.

Бабка с лужёной глоткой и минимальной фантазией ЗАРАБАТЫВАЕТ БОЛЬШЕ, то есть получает СВЕРХ-прибыли?

[rusturk]

Сообщение от Trilogy

«Инфляции не бывает только на кладбище». - согласен

Рассказ какой то был... америкоса... ждером к джером или из того же периода по моему...

там как раз про инфляцию на кладбище.

Мужик копил деньги на свой дом, пока скопил сумму - инфляция сожрала, стал копить на квартиру, потом на комнату... в конце купил два места на кладбище и стал радоваться типа как хорошо, хоть это успел купить, а то сейчас и это станет не по карману

[rusturk]

Сообщение от Trilogy

это во первых весьма редко
во вторых, ну заплатило одна фирма второй в том же банке... ну и что?
100 рублей стало принадлежать другой фирме.. и все... банк здесь ни причем

Не знаю как редко, но нам с Европы да уже и из россии постоянно приходят поучаствовать в таких банковских программах какого то непонятного лично мне беззалогового кредитования, где главное условие - что все операции по выданным кредитам разрешены только внутри банка.

[rusturk]

Сообщение от kucherywy

А с чего вы взяли, что "там сидящие" заботяться о народном благосостоянии? Они решают свои задачи.
А что вы предлагаете делать, если дефицит денег?

Если дефицит денег, то тогда государство устраивает "страшный кризис", чтобы налик из под подушек доверчивых граждан выцыганить, обесценить и потом еще и деноминировать.

[Trilogy]

Сообщение от rusturk

Рассказ какой то был... америкоса... ждером к джером или из того же периода по моему...

там как раз про инфляцию на кладбище.

Мужик копил деньги на свой дом, пока скопил сумму - инфляция сожрала, стал копить на квартиру, потом на комнату... в конце купил два места на кладбище и стал радоваться типа как хорошо, хоть это успел купить, а то сейчас и это станет не по карману

всегда удивлялся, зачем сразу крайности? все какие примеры из критических ситуаций.... ваш пример из начало 90 -х годов, при гиперинфляции...

[kucherywy]

Эксплуатация - принуждение к прибавочному труду.

Не хочешь - не работай. Люди добровольно отдают прибавочный продукт, потому что в глухом Селе, где Работаешь только на себя, прожить Труднее нежели в обществе. И вот мы платим своим прибавочным трудом за общественные блага.

В действительности, для обеспечения безкризисного (и эффективного) функционирования ППС необходимо, чтобы в ключевых отраслях собственность была де-факто - общенародной.
Опыт Японии показывает, что собственность, частная де-юре, в определенные периоды может быть общенародной де-факто. (Это во многом определяется нравственностью частных предпринимателей.)

Даже если собственность будет общенародной - это совсем на факт, что всё будет зашибись. Чему подтверждением ваш пример:

Было технико-экономическое обоснование, где лучше строить новый крупный завод [какой – я уже не помню]. Представитель ЦК выехал на место. Ему не понравилось, как его встретило руководство области. И «престижный» завод построили в соседней области, где он загубил окрестные сельхозугодья.

Первостепенное значение имеет НРАВСТВЕННОСТЬ и Умственные способности (Вспомним Японцев и Генри Форда), а формы владения - это уже вторичное. А представитель ЦК зажравшийся идиот.
Иногда выгодней народу очень хорошо платить умным капиталистам, чем благонамеренным идиотам из ЦК.

Можно в % отношении определить сколько деталей на складе необходимы, а сколько прибавочны. Тут вопрос: А КАКОЙ должен быть этот %? Даже при коммунизме можно разграничить необходимый и прибавочный продукт. Фокус в том КАК разходуется этот прибавочный продукт.

Кредитные деньги возникают (если возникают) на всю сумму долга (а не на сумму процента).

Ваше утверждение верно только, если Кто-то ЗАХОЧЕТ пользоваться расписками вместо денег. Я не хочу, не знаю может вы хотите получать зарплату векселями? Более того, если предприятия береходят на бартер, то это увеличивает денежную массу, Ну в роли денег становятся продукты.

Согласно марксизму, источником прибыли является труд; прибыль создается наемными работниками в "прибавочное время".

Фишка в том, а какой должен быть % прибыли? Если слишком много, то получаются сверхприбыли, т.е. рабочему дают меньшую пайку.

при ссудном проценте 20% инфляционное давление кредитных денег (а значит, при прочих равных, и уровень инфляции) меньше, чем при нулевом ссудном проценте. Именно поэтому повышение процента - одна из мер антиинфляционного регулирования макроэкономики.

20% - это прибыль банка, которую как ни крути создают труженики. Ну, беря кредит, человек часть времени работает на банк и часть на себя. Вот если брать хату под 20% на 10 лет, то 40 месяцев работаешь на себя и 80 на банк. Вобщем в этом случае банк совсем охерел.

Вывод: Ссудный % является ростовщическим, если он выше нормы прибыли. Ссудный % не является ростовщическим, если он ниже нормы прибыли.

А это сколько? Какова должна быть норма? В принципе и при 0 рентабельности все получат зарплату и будет за что модернизировать производство (амортизация).

Но тогда и любые инвестиции - паразитизм. Инвестор, не вкладывая своего труда, претендует на долю в прибыли.

А прибыль тоже можно рассматривать как паразитизм. Вы ведь зарплату получили, а хотите ещё больше. Ну хорошо, если вы прибыль расходуете на благо общества, а если нет?

Вклады населения в сбербанк под небольшой % - это не паразитизм.

"Кто не работает – тот не ест". Так что паразитизм.

Но важно за этим общим не упустить из виду важный частный случай: сутью многих процессов и явлений является борьба двух противоположных начал (на фоне других взаимодействий). И надо уметь в таких процессах выявлять эту суть (эти два борющихся начала). А не ругать Маркса и Энгельса за то, что они заострили на этом внимание

.
Они частный случай возвеличили до общего, потому и ругают.

Марксизм говорит, что после победы над поработителями и построения общества без эксплуатации человека человеком, возникнут какие-то новые проблемы, которые и надо будет решать.

Кто же эти пароботители? Неужто те, которые заберают прибавочный продукут? А если капиталисты прибавочный продукт расходуют на благие нужды? То кто тогда эксплуататор?

[Trilogy]

Более того, если предприятия береходят на бартер, то это увеличивает денежную массу, Ну в роли денег становятся продукты.
Фишка в том, а какой должен быть % прибыли? Если слишком много, то получаются сверхприбыли, т.е. рабочему дают меньшую пайку.

что за выдумки, при бартере денежная масса никак не может увеличиться....

Вывод: Ссудный % является ростовщическим, если он выше нормы прибыли. Ссудный % не является ростовщическим, если он ниже нормы прибыли.

чепуха, такого понятия как ростовщический процент в экономике нет, особенно когда речь идет о кредитовании проекта,так скажем если процент 5 а норма прибыли 10 это один случай. а если процент 8% а норма прибыли 6% то это просто НЕ выгодная цена капитала и все... никаой речи о ростовщичестве не может быть.. не устраивает цена иди ищи другую....

[kucherywy]

то за выдумки, при бартере денежная масса никак не может увеличиться..

В роли денег выступают продукты.... по аналогии с векселями и пр. расписками. Да, бумажных денег больше не стало, но денег в общем смысле (ну не только ж бумажные деньги бувають) стало больше.

[Trilogy]

Сообщение от kucherywy

В роли денег выступают продукты.... по аналогии с векселями и пр. расписками. Да, бумажных денег больше не стало, но денег в общем смысле (ну не только ж бумажные деньги бувають) стало больше.

денежная масса однозначно не увеличивается, а ваши векселя и прочие расписки хороши тем когда их обналичат или обменяют на товары, поэтому даже в любом смысле денег не стало больше ибо тогда нужно будет признать ВСЕ товары деньгами, а это не так... мне ваши подшипники не нужны...знаете ли...

[kucherywy]

мне ваши подшипники не нужны...знаете ли...

А кому то нужны.... Обычно при дефиците денег переходят на бартер, вспомните 90-е. Конечно, с деньгами намного удобней, но если их в экономике не хватает, чё тогда делать? Печатать не хотят, значит народ будет переходить на непосредственный товарообмен.

[Trilogy]

Сообщение от kucherywy

А кому то нужны.... Обычно при дефиците денег переходят на бартер, вспомните 90-е. Конечно, с деньгами намного удобней, но если их в экономике не хватает, чё тогда делать? Печатать не хотят, значит народ будет переходить на непосредственный товарообмен.

мы немного отвлекаемся такими разговорами, теряем предмет разговора