форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 1-3й Приоритеты

Важная информация

1-3й Приоритеты Мировоззрение и методология, история, идеология

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 29.06.2009, 16:02
olegus21 olegus21 вне форума
был не раз
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 10
olegus21 на пути к лучшему
По умолчанию Как ломать стереотипы?

Мышление человека основано на стереотипах. В голове у каждого из нас есть огромная база стереотипов, которые помогают нам выживать, приспосабливаться к условиям, взаимодействовать с окружающим миром, развиваться и достигать поставленных целей.

Но есть ещё и масса негативных стереотипов, которые мешают нам жить по человечески, останавливают развитие и приводят к деградации и к глобальным проблемам цивилизации. Ярким примером таких стереотипов является убеждение, что "употреблять алкоголь в умеренных количествах - это правильно, а совсем не пить - это неправильно".

Я думаю, многие из тех, кто посещают этот форум, раньше имели в своей голове такой стререотип, но теперь он у них разрушен и заменён новым стереотипом: "Употреблять алкоголь в любых количествах - это неправильно. Совсем не пить - правильно." И у многих этот стереотип сломан благодаря КОБ или лекциям Жданова.

Однако я знаю много людей, которые продолжают пить алкоголь даже после того, как узнают о нём правду. Т.е. стереотип остаётся не разрушенным. И это касается не только алкоголя. Со многими людьми сколько ни разговаривай, не удаётся поламать их порочные стереотипы. И возникает вопрос: как зацепить человека, как заставить его задуматься?

Поэтому я создал эту тему, в которой хотелось бы обсудить методы и способы по разрушению ненужных стереотипов у других людей в процессе общения с ними. Жду Ваших предложений!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.06.2009, 17:02
ARivelLizard ARivelLizard вне форума
участник
 
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 414
ARivelLizard на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как ломать стереотипы?

Стереотип это привычная реакция.
Это рамки.
Сталобыть необходимы действенные выходы за рамки.
Могу посоветовать то, что я называю "доказательством от противного"(по аналогии с геометрией), когда любое утверждение ставится под сомнение, и исходя из того, что это неправда, ведётся цепь логических рассуждений.
Зеркало, лучше всего в связке с предыдущем приёмом, думаю из названия ясно, перевернуть всё с ног на голову, и возможно ноги и голова окажутся на своих местах.
Хороший способ это потребление информации из о всех источников, не взирая на их авторитетность, от откровенной жёлтой прессы, кончая научными изданиями. Это необходимо для сравнения и анализа.
Крайне полезно иметь такое увлечении, как писательство, это помогает глубже понять слово, играя с ним, понять законы построения диалога, текста, на этом строится любое общение на словах.

Есть ещё один подход, который я применяю но не знаю, стоит ли вам его использовать, он спорен. Я позволяю себе думать любые, самые фантастические мысли, и делать из них выводы.
__________________
То, что ты утверждаешь, должно быть понято, увидено, узнано тобою самим (С) Будда
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.06.2009, 17:21
Vert Vert вне форума
был не раз
 
Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 9
Vert на пути к лучшему
Смех Ответ: Как ломать стереотипы?

Есть только один закон, который здесь работает.
Закон компетенции.
Компетентен ли тот человек, который рассказывает лекцию?
Часто бываешь некомпетентным, но это поправимо, это нормально .

Запишите свой диалог с каким нибудь очередным "культурно пьющим" на диктофон и послушайте потом.
Очень помогает увеличить свою эффективность и выявить ошибки.

Встаньте на место другого человека, вообразите его стереотипы.
И целенаправленно разрушайте их, приводя логические доводы и неопровержимые факты.

В разговоре не глумитесь над ним и не унижайте его, это вызовет только ответную реакцию.
Как только вы скажете человеку что ОН НЕ ПРАВ, что он тупой и его обманули.
Можете дальше ничего не говорить - на самом деле разговор уже закончен.
Пусть это решение в своей правоте, он сделает сам.
Приводите логические доводы и факты, делать его НЕ ПРАВЫМ - ЗАПРЕЩЕНО!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.06.2009, 18:24
ARivelLizard ARivelLizard вне форума
участник
 
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 414
ARivelLizard на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как ломать стереотипы?

Цитата:
Сообщение от Vert Посмотреть сообщение
Есть только один закон, который здесь работает.
Закон компетенции.
Компетентен ли тот человек, который рассказывает лекцию?
Часто бываешь некомпетентным, но это поправимо, это нормально .
[/b]
Не совсем согласен, возникает проблема определения компетентности, раз.
Компетентность не говорит о правдивости, два.
__________________
То, что ты утверждаешь, должно быть понято, увидено, узнано тобою самим (С) Будда
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.06.2009, 19:13
Аватар для Николай Леонидович
Николай Леонидович Николай Леонидович вне форума
участник
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 344
Николай Леонидович на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как ломать стереотипы?

Зазнобин концептуальный семинар проводил на эту тему.

КОБ проповедует диалектический метод, т.е. способ докапывания до истины путём цепочки вопрос-ответ.

Если Вы можете задать человеку, который ещё не совсем задеревенел, такой вопрос, что вгонит его в ступор, это и будет первым шагом к размыванию стереотипа.
__________________
Либерализм - это равное право для всех становиться всё более неравными.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.06.2009, 19:25
olegus21 olegus21 вне форума
был не раз
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 10
olegus21 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как ломать стереотипы?

Хорошо, а как найти такой вопрос?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.06.2009, 05:17
ARivelLizard ARivelLizard вне форума
участник
 
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 414
ARivelLizard на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как ломать стереотипы?

Цитата:
Сообщение от olegus21 Посмотреть сообщение
Хорошо, а как найти такой вопрос?
Надо уметь задавать вопросы.
Необходимо хотя бы одно утверждение(в пределе любое), в нём можно выделить ключевое и сформировать на этом вопрос, который породит другое утверждение и т.д.
Но, есть правила ведения диалога которые могут не позволить реализацию самого метода.
Это фактология, ссылка на авторитета, если вы вступили в подобный диалог и пытаетесь реализовать вопрос-ответ, то либо ваши фактологические знания должны превышать знания оппонента( что не всегда возможно), либо вы будите говорить одно, а он другое, это будет бессмысленный спор без вразумительного итога.
Необходимо перевести диалог в другие правила и рамки ведения диалога. На каждую цитату требовать сказать это же своими словами. А почему нет? Раз вы приводите это, как аргумент, значит вы понимаете о чём идёт речь, и можете это выразить своими словами?(простейшая форма подведения человека под свои правила игры).
Как только человек начинает выражать свои мысли сам, тут то и вскрывается его полная, либо частичная некомпетентность.
Если нет, это здорово, и диалог может получится интересным
так же, любое утверждение можно проверить переложив на реалии жизни(или почти любое)
__________________
То, что ты утверждаешь, должно быть понято, увидено, узнано тобою самим (С) Будда
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 30.06.2009, 07:45
Searcher Searcher вне форума
участник
 
Регистрация: 13.07.2008
Сообщений: 484
Searcher на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как ломать стереотипы?

Цитата:
Надо уметь задавать вопросы.
Гляжу кругом всем всё советуете, дай, думаю, спрошу тогда -
конкретная ситуация -
имеется "культурно пьющий" человек,
КАКОЙ вопрос ему задать (имея цель убедить в безусловном вреде алкоголя и полному отказу от него), чтобы, как выше предлагалось, вогнать его в ступор с дальнейшим ходом событий?

Пожалуйста - сам вопрос, без пояснений и прочей лирики.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 30.06.2009, 09:15
ARivelLizard ARivelLizard вне форума
участник
 
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 414
ARivelLizard на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как ломать стереотипы?

Цитата:
Сообщение от Searcher Посмотреть сообщение
Гляжу кругом всем всё советуете, дай, думаю, спрошу тогда -
конкретная ситуация -
имеется "культурно пьющий" человек,
КАКОЙ вопрос ему задать (имея цель убедить в безусловном вреде алкоголя и полному отказу от него), чтобы, как выше предлагалось, вогнать его в ступор с дальнейшим ходом событий?

Пожалуйста - сам вопрос, без пояснений и прочей лирики.
Вы серьёзно считаете, что у всех алкоголиков есть общий заветный вопросик, который их тут же лечит?
К каждому человеку необходим индивидуальный подход.
Я выразил своё виденье метода.
Или вы так самоутверждаетесь?

Вот пусть ваш товарищ нарисуется на этом форуме, вступит в тематический диалог, и там видно будет.

Только в форме личного общения, и ни как иначе.
__________________
То, что ты утверждаешь, должно быть понято, увидено, узнано тобою самим (С) Будда
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 30.06.2009, 11:35
Searcher Searcher вне форума
участник
 
Регистрация: 13.07.2008
Сообщений: 484
Searcher на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как ломать стереотипы?

Цитата:
Вы серьёзно считаете, что у всех алкоголиков есть общий заветный вопросик, который их тут же лечит?
К каждому человеку необходим индивидуальный подход.
Я выразил своё виденье метода.
Или вы так самоутверждаетесь?
Нет, я не считаю, что вопрос должен быть один.
Я просто считаю, что если человек что-либо всем вокруг советует и считает себя таким умным, то
у него должны быть примеры таких вопросов, которые он сам задавал когда-либо кому либо и имел при этом тот результат, на который этот самый советчик ссылается.

А по вам вижу. что вы юлите и уходите от ответа, приплетая самоутверждение за ваш счет - такие паровозы у нас не ходят, уважаемый.
Так что вопрос для вас открыт - либо вы приводите конкретику, либо у вас нет опыта и вы форумное трепло, дающее пустые советы.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 30.06.2009, 13:55
ARivelLizard ARivelLizard вне форума
участник
 
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 414
ARivelLizard на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как ломать стереотипы?

Цитата:
Сообщение от Searcher Посмотреть сообщение
либо у вас нет опыта и вы форумное трепло, дающее пустые советы.
ай яй яй
Я отказываюсь с вами общаться, думайте, что хотите
__________________
То, что ты утверждаешь, должно быть понято, увидено, узнано тобою самим (С) Будда
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 30.06.2009, 14:22
Searcher Searcher вне форума
участник
 
Регистрация: 13.07.2008
Сообщений: 484
Searcher на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как ломать стереотипы?

Цитата:
ай яй яй
Я отказываюсь с вами общаться, думайте, что хотите
Это еще раз доказывает, что во всех сообщениях вы совсем не на те реплики ответ даете, пропуская самую суть.
Итого - ни задавать вопросы, ни отвечать на них тем более - вы не умеете, либо по совсем несерьезным причинам отвечать не хотите, либо способностей хватает только на теорию.
И уж естественно я думаю, что хочу.
Ваша воля - говорите что хотите - форум открытый...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 30.06.2009, 15:44
vol13 vol13 вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 1,218
vol13 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как ломать стереотипы?



Ну насчет алкашей ......
Алкаша невозможно переделать или убедить и повлиять на него.
Пока он не договорится со своими мозгами!
Мало кому из полу-животного состояния удавалось выйти на осмысление своего поведения,
кроме как ....дааа пить плохо,на этом все и кончалось осмысление содеянного.
Конечно человек выходил из запоя,но тут сразу появлялись его "друзья".
За этим стоит огромная цепочка личностных и социальных проблем.

Забулдон спрашивает профессора...Вы можете меня вылечить от
алкоголя?
Могу но......не буду.говорит профессор,
зачем человека лишать последнего удовольствия в жизни.

Иногда все зависит от окружающей среды в которой находится человек
или умение создать для себя удобную обстановку.
Вообще то это серьезная тема, а вы про стереотипы
Тут надо МОЗГ спасать!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 30.06.2009, 17:23
Silvestr Silvestr вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 718
Silvestr на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как ломать стереотипы?

Согласен со многоми тут:

1) Согласен с Vert, надо быть толерантным и правильно выбирать цель: т.е. тут цель не утвердиться над человеком, а цель приобрести соратника! Обман и самоутверждения по отношению к информируемому чувствуется на подсознательном уровне (душой, если хотите).

2) Согласен и с деалектическим под ходом.

3) Хочу так же заметить, что не существует кого-то одного универсального инструмента/лекарства (панацеи) ... тут надо имть множество инструментов на вооружении и конечно же опыт

4) Немаловажную роль также играет ваш личный образ и положение в обществе. Что вы из себе представляете? Насколько начитаны? Чего добились, чего достигли (в контексте правильным ли вы путём достигали или шли по головам?). Т.е. когда вы учите чему-то другого человека, то один из первых вопросов, который звучит в его голове: а кто меня учит? ... тут лучше встать из позиции учителя в позицию друга (или просто доброжелателя) который просто делится информацией ...

5) Ну опыт и самосовершенство (саморазвитие) тоже немаловажная роль ... например, очень полезно читать книги, проходить трейнинги (даже западные), чтобы пополнять свой филосовский запас знаний, пополнять запас притч ... например, мне очень нравится аудио тренинг Бодо Шеффера - Законы Победителей (ищите в локальных сетях) ... хотя он и создан с целью сориентировать человека на добывание материяльных благ, но там есть ну просто бесценные притчи и прочие филосовские рассуждения ... которые не раз мне помогали в дискуссиях

... понесло Остапа ...
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 27.11.2011, 19:53
Never_mind Never_mind вне форума
новичок
 
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 1
Never_mind на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как ломать стереотипы?

Извените конечно, но когда я заходил на этот сайт мне бы хотелось узннать способы как ввести самого себя в ступор(как выражались другие пользователи). Мне нобходимо сломать самому себе практически все стереотипы, что бы дальше самосовершенствоваться. Я бы хотел попростосить вас посоветовать мне,как этого добится. Я конечно понимаю что к каждому свой подход, но все таки есть же какие то методы, для того,что бы помочь хотя бы в общих чертах.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 28.12.2011, 11:15
java java вне форума
был не раз
 
Регистрация: 27.10.2011
Адрес: Toronto
Сообщений: 8
java на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Как ломать стереотипы?

Во-первых, тема не о ломании стереотипов, а о том как помочь людям перестать курить и пить алкоголь.

Во-вторых, подход "ломать стереотипы" ни стратегически, ни тактически не является успешным либо выгодным.

По поводу стереотипов.
Суть не в том как ломать, а в том как помогать людям выйти на более высокий уровень осознания. Логический способ считаю тупиковым, т.к. наша логика в общем понимании - линейна (либо двуполярна) и является крайне примитивным способом мыслить и принимать решения. Надо развивать новые качества осознания в принципе.
Я это называю концептуальный интеллект. Алогичное мышление гораздо более эффективное и творчески продуктивное. Логику надо применять с умом

В случае влияния на других людей, чисто логический подход - это зомбирование, а не помощь.

По поводу вредных привычек.
Во-первых, мне нравятся книги Алана Кара. Лёгкий способ бросить пить. Лёгкий способ бросить курить.

Во-вторых, я считаю, что писать на эту тему может лишь тот, кто имел либо имеет реальный опыт пития и курения.
Я и пил и курил в особо тяжёлых формах в студенчестве. О чём не жалею, но людям не рекомендую. Слабым выбраться из этой пропасти очень сложно. Очень.

Пить я пока на 100% не перестал. Иногда выпиваю. Хотя возможно рано или поздно перестану пить вовсе, пока я не принял решения.

Курить я перестал очень легко. После прочтения книги Алана Кара. Степень моей психологической зависимости от курения была высочайша. Я не мог представить жизнь без сигарет. Курил бычки если вдруг среди ночи заканчивалась пачка. Ну и так далее. Вобщем интересный опыт.

Пару инетерсных замечаний на счёт курения.
При курении нету никакой физической зависимости. Ну может быть слабая - но реально не существенная вовсе.

Зависимоть исключительно психологическая - причём очень сильная. Очень сильная.
Сигареты - это жизнь. Это способ проведения времени. Чем заниматься то если перестать курить??

Человек которому в жизни делать нечсего, не должен переставать курить, т.к. это нанесёт непоправимую травму. Прежде чем решиться на переставание курить, человек должен найти смысл в своей жизни. Только так.

Человек должен осознать что есть иные способы проведения времени. И у него эти способы должны быть в реальном распоряжении. Он должен изменить свою жизнь по направлению к ним. Также хорошо держать в голове какие-то цели. К примеру у меня была одно время цель - умение забегать на десятый этаж не запыхавшись.

Курение очень глубоко вбито в подсознание. Вспомните Джеймса Бонда который круто так попыхивает. Вспомните всякие фильмы и т.д. и т.п.

После прочтения книги Алана Карра, а также после осознанного мышления, я пришёл к чёткому чувству сострадания к этим Джеймсам Бондам. Если раньше они вызывали некое чувство восторга, то сейчас - искреннее сострадание.

Вот примерно такое направление работы. Но каждый должен пройти свой путь сам.

Наконец, по поводу ломания.
Никого не надо ломать. Принимайте людей такими какие они есть. Добрые или Злые. Убийцы или Полицейские. Пьянь либо Трезвенник.

Людям надо принимать, помогать и сострадать. Людей стоит направлять, но не агитировать и не ломать.

Не надо бороться ни с чем. Твоя энергия направленная против - это просто энергия направленная. Не важно какого она знака - она впитается в маятник (в эгрегор).

Не будь против войны. Будь за мир. И увидь мир сейчас. Если ты не видишь мира сейчас, то и не пытайся его построить.

Тоже самое в применении к курению и любому другому негативному опыту.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:01.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot