форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 1-3й Приоритеты

Важная информация

1-3й Приоритеты Мировоззрение и методология, история, идеология

Результаты опроса: КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ? Эволюция - бред?
Бог создал нас такими с самого начала 6000 лет назад (Библия) есть микроэволюция, нет макроэволюции 17 16.19%
Бог с помощью эволюции "развил" нас из камня за миллиарды лет 11 10.48%
Мы за миллиарды лет "развились" из камня случайно 0 0%
Мы - инопланетяне 53 50.48%
Бог с помощью эволюции "развил" нас из камня за миллиарды лет 19 18.10%
Мы за миллиарды лет "развились" из камня случайно 5 4.76%
Голосовавшие: 105. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #251  
Старый 24.07.2010, 11:20
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ? Эволюция - бред?

Здравствуйте.

dnom

«Любую, даже казалось бы такую авторитетную информацию надо подвергать сомнению и уметь анализировать.»
Давайте учиться анализировать:
Стратиграфическая шкала – это факт?

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #252  
Старый 24.07.2010, 16:05
Аватар для tataren
tataren tataren вне форума
участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Адрес: Кемерово
Сообщений: 374
tataren на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ? Эволюция - бред?

Каньоны больший факт. Как образовались каньоны стратеграфическая шкала не объясняет , она не объясняет возникновение угля и нефти. Есть только приблизительные теории по этим вопросам, но самый большой вопрос остался без ответа след подошвы ботинка на трилобите а так же ископаемые изображения очень красивые как живые(написанные минеральными красками) в пещерах Альп и еще в некоторых местах
__________________
Аллах акбар-Во истину акбар
Ответить с цитированием
  #253  
Старый 24.07.2010, 16:30
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ? Эволюция - бред?

Здравствуйте.

tataren

«но самый большой вопрос остался без ответа след подошвы ботинка на трилобите а так же ископаемые изображения очень красивые как живые(написанные минеральными красками) в пещерах Альп и еще в некоторых местах»
Я не знаком с этими следами, а на слово верить в таких спорных моментах недопустимо. Если не сложно, дай те хотя бы ссылку на фото и информацию.
Кстати, на такие сложно объяснимые единичные артефакты приходятся тысячи и миллионы однозначных находок.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #254  
Старый 24.07.2010, 17:53
Александр_Игоревич_1974 Александр_Игоревич_1974 вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 764
Александр_Игоревич_1974 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ? Эволюция - бред?

Бессмысленный спор и обсуждения -

Опять же 2 противоположные "теории".

Ефремов не забывайте что сейчас можно сказать "Наука" разделилась как на "Официальную" так и на "Альтернативную", и у Альтернативщиков аргументы в пользу своих теорий, по ПыЖже Будут!
Причём по всем параметрам, к примеру сейчас очень много "Физиков - Альтернативщиков" громят все постулаты, извините что сейчас прямо на "Них" ссылки кадать не смогу, но если поискать то можно найти, не кидаю просто материал был забит в закладки браузера, пару лет назад, в данный момент надо по новой собирать. Такая же тема и с Археологией, с Историей, по многим Фундаментальным наукам, и с каждым днём альтернативщиков становится всё больше и больше, так как догматические псевдораскрученные законы и постулаты, уже не тянут, и так оно есть. Теже всякие ЭнШтейНы распиареные в своё время, многое уже опровергнуто, так что ложится под нож "ОфициальнойПсевдоНауки" и с пеной у рта доказывать то что записали в книжку я бы не стал. Советую пересмотреть всё то что вы поизучали со всех источников, и подумать, проанализировать!!! Логично. Хотя как хотите. У меня лично свои умозаключения на счёт всей этой темы, и я бы не стал цепляться просто так за них.
Ответить с цитированием
  #255  
Старый 24.07.2010, 18:01
dnom dnom вне форума
гость
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 203
dnom на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ? Эволюция - бред?

Абсолютно верно. К тому же, думаю не мне вам напоминать Ефремов, какую роль в научном сообществе играют авторитеты. Эта роль чаще всего бывает даже весомее фактов. Хотя вы это и сами наверняка знаете.
P.S. Стратиграфия, кстати, не факт, а лишь условная шкала, о делении которой договорились геологи, археологи, палеонтологи и антропологи. Я бы выложил пару выкладок по ней, но не хочу ввязываться в дискуссию об эволюции.
Ответить с цитированием
  #256  
Старый 24.07.2010, 18:03
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ? Эволюция - бред?

Здравствуйте.

Александр_Игоревич_1974

«и с каждым днём альтернативщиков становится всё больше и больше»
Вы можете объяснить почему «альтернативщиков» становится больше?
Объяснение очень простое.

dnom

«Стратиграфия, кстати, не факт»
Тогда, действительно, у нас нет точек соприкосновения и разговор можно считать бесполезным.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #257  
Старый 24.07.2010, 18:13
Аватар для tataren
tataren tataren вне форума
участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Адрес: Кемерово
Сообщений: 374
tataren на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ? Эволюция - бред?

Ну дак познакомьтесь с изображениями и материалами. Кстати можете легко найти информацию(с раскопанными скелетами огромной величины)о лимурийцах
__________________
Аллах акбар-Во истину акбар
Ответить с цитированием
  #258  
Старый 24.07.2010, 18:33
Александр_Игоревич_1974 Александр_Игоревич_1974 вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 764
Александр_Игоревич_1974 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ? Эволюция - бред?

Насчёт скелетов, там половину подделка, но вот когда была тема про 4 метровую или 7 метровую, не помню, мумию, которая вдруг пропала потом, там правда почти на 100 процентов, так как она тогда засветилась не хило. И много кто видел, и изучал её.
Материала ворох, блин если сейчас всё вытаскивать и проходить, уйдёт не хило времени, по ближе можно ознакомится из Книжки Запретная Археология, посмотреть фильмы типа той же, вроде так и назывался ещё по РенТв, очень много таких вещей которые вообще не укладываются по стандартному руслу, вспомним, железные Трубы, в Скале, толи в Японии толи в Китае, им до пупа лет, толи миллионы толи тысячи хз, а они как бы вплавлены в скалу, причём система труб уходит в глубь. У шахтёров частенько вещи не хилые всплывают.

Ефремов
Насчёт альтернативщиков:
Цитата:
Вы можете объяснить почему «альтернативщиков» становится больше?
Объяснение очень простое.
Ну дак выдайте, или тут что то очень жёсткое?

Я лично со многими знаком, по разным аспектам, и многие стали на путь альтернативы, сродни КПЕ, так как надоела ложь, и "Рабский образ мышления", они побороли в себе "Школу", и начали пересматривать весь материал, с точки зрения не подкупности, и были поражены всему тому чего им открылось, так что тут не надо выдумывать какие либо херни что плодятся изза тры тыты тытыыы тытты.

Насчёт науки в целом, найти бы фильм, старый сссрвский, назывался вроде "Наука - Правда или Вымысел", смотрел давно очень, там хорошо прошлись по всем этим "Учёным" и как там всё принимается, все эти постулаты и тому подобная дребень.
Ответить с цитированием
  #259  
Старый 24.07.2010, 19:17
dnom dnom вне форума
гость
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 203
dnom на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ? Эволюция - бред?

Цитата:
dnom

«Стратиграфия, кстати, не факт»
Тогда, действительно, у нас нет точек соприкосновения и разговор можно считать бесполезным.

Ефремов.
Точек соприкосновения нет у вас. Ещё бы, я же невежа и дикарь, далёкий от "науки" как луна от земли, верно?
Ответить с цитированием
  #260  
Старый 24.07.2010, 19:38
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ? Эволюция - бред?

Здравствуйте.

tataren

«Кстати можете легко найти информацию(с раскопанными скелетами огромной величины)о лимурийцах»
Бремя доказательства лежит на утверждающей стороне. В дальнейшем, бездоказательные слова я буду игнорировать. Уж шибко Вы «весело» прыгаете от трилобитов к величине скелетов…

Александр_Игоревич_1974

«Ну дак выдайте, или тут что то очень жёсткое?»
Сейчас значительно упростился способ передачи информации. Если раньше гипотеза проходила селекцию и проверку через массу ученых и попадала в научный журнал и только после нескольких лет в учебники. То сегодня без проблем выкладывается в сети всякая ахинея. Насчет «ученого языка» проблем нет.
Второе, «альтернатива» подкупает своей простотой. Вполне допускаю, что простота объяснений и самого «альтернативщика» вводит в заблуждение, а одному провести полную проверку затруднительно. Тем более, при необходимости использования современного дорогостоящего оборудования.
Вспомните, несколько лет назад много говорили о «холодном термояде», так автору этой гипотезы пришлось извиняться перед ученым миров – он допустил ошибку при проектировании лабораторной установки. Это обнаружилось при проверке гипотезы другими учеными.
Т.к. у человека нет возможности быть специалистом во всех отраслях знаний, то самое верное, в незнакомых отраслях знаний, базироваться на мнение большинства, на устоявшиеся воззрения. А если это мнение вообще только автора гипотезы (не считая дилетантов), то тут верный подвох. И, самое главное, надо смотреть: кому это выгодно.

Теперь, что касается эволюции – это явно идеологическая вещь. Проанализируйте, кому выгодно отвергать эволюцию и Вы гарантированно отличите истину от заблуждения.

dnom

«Точек соприкосновения нет у вас. Ещё бы, я же невежа и дикарь, далёкий от "науки" как луна от земли, верно?»
Судя по Вашему сообщению, как минимум в геометрии, Вы не сильны: если два геометрических тела пересекаются, то точки пересечения есть как у одного, так и второго...

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #261  
Старый 24.07.2010, 19:47
Александр_Игоревич_1974 Александр_Игоревич_1974 вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 764
Александр_Игоревич_1974 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ? Эволюция - бред?

Тьфу бл*, Ефремов вы половину из того что я написал вообще не поняли, чёто про альтернативщиков понаписали бредятины, простота откуда та у вас взялась? Ха.. ну вы дали. Это у науки вашей простота и одни теории. Уже смешно.

Цитата:
Теперь, что касается эволюции – это явно идеологическая вещь. Проанализируйте, кому выгодно отвергать эволюцию и Вы гарантированно отличите истину от заблуждения.
А вы тогда наоборот вопрос поставьте и подумайте. Кому выгодно что бы народ шёл от обезьяны? И пересмотрите все последствия такого мышления.


Короче мне уже впадляк сидеть и что то доказывать, обьяснять, мы с вами разные люди, Ефремов, так что извините, но брыжять тут сейчс настроения нету.
Ответить с цитированием
  #262  
Старый 24.07.2010, 20:09
dnom dnom вне форума
гость
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 203
dnom на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ? Эволюция - бред?

Цитата:
Судя по Вашему сообщению, как минимум в геометрии, Вы не сильны: если два геометрических тела пересекаются, то точки пересечения есть как у одного, так и второго...
Именно, только вы их найти не можете. Причём не только со мной, а похоже вообще со всеми на это форуме. Почему? Додумывайте сами.
Ответить с цитированием
  #263  
Старый 24.07.2010, 20:22
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ? Эволюция - бред?

Здравствуйте.

Александр_Игоревич_1974

«Кому выгодно что бы народ шёл от обезьяны? И пересмотрите все последствия такого мышления.»
Видимо, Петрову...
«18. Достоверно известно, что ни с одним из подвидов, предшествующих ему, современный человек связующего звена не имеет. Он как бы последний «вариант» Хомо и в то же время сам по себе. Такое могло произойти лишь в одном случае - скачкообразном преобразовании как самого человека, так и, прежде всего, его генной структуры. Это означает, что 40 тысячелетий назад животная, предчеловеческая плоть неандертальцев подверглась генетическим мутациям в результате направленной обработки её жёсткими космическими излучениями. Иначе говоря, в биомассу (в «глину», из которой был вылеплен человеком) Бог вдохнул «душу». Подобные «акты творения» вершились и прежде", при переходе от гоминида и хомо хабилус, от австралопитека и хомо эректус, и так вплоть до неандертальца. То есть это был комплексный акт творения, растянутый во времени.» (Петров К.П. «ТАЙНЫ УПРАВЛЕНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ»)
В деталях не согласен, но все же в первом приближении пойдет...

Расскажите в чем проблема иметь общих предков с обезьянами?
И что из этого следует?


dnom

«Почему? Додумывайте сами.»
В сказки не верю!

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #264  
Старый 24.07.2010, 20:49
Аватар для tataren
tataren tataren вне форума
участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Адрес: Кемерово
Сообщений: 374
tataren на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ? Эволюция - бред?

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Здравствуйте.

Александр_Игоревич_1974

«Кому выгодно что бы народ шёл от обезьяны? И пересмотрите все последствия такого мышления.»
Видимо, Петрову...
«18. Достоверно известно, что ни с одним из подвидов, предшествующих ему, современный человек связующего звена не имеет. Он как бы последний «вариант» Хомо и в то же время сам по себе. Такое могло произойти лишь в одном случае - скачкообразном преобразовании как самого человека, так и, прежде всего, его генной структуры. Это означает, что 40 тысячелетий назад животная, предчеловеческая плоть неандертальцев подверглась генетическим мутациям в результате направленной обработки её жёсткими космическими излучениями. Иначе говоря, в биомассу (в «глину», из которой был вылеплен человеком) Бог вдохнул «душу». Подобные «акты творения» вершились и прежде", при переходе от гоминида и хомо хабилус, от австралопитека и хомо эректус, и так вплоть до неандертальца. То есть это был комплексный акт творения, растянутый во времени.» (Петров К.П. «ТАЙНЫ УПРАВЛЕНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ»)
В деталях не согласен, но все же в первом приближении пойдет...

Расскажите в чем проблема иметь общих предков с обезьянами?
И что из этого следует?


dnom

«Почему? Додумывайте сами.»
В сказки не верю!

Ефремов.
Я совершенно с подобными утверждениями не согласен
Должно произойти было возникновение и мужчины и женщины при чем идентичных в видовом отношении ибо только в этом случае они могли дать многочисленное потомство
__________________
Аллах акбар-Во истину акбар
Ответить с цитированием
  #265  
Старый 24.07.2010, 21:01
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ? Эволюция - бред?

Здравствуйте.

tataren

«Должно произойти было возникновение и мужчины и женщины при чем идентичных в видовом отношении ибо только в этом случае они могли дать многочисленное потомство»
Согласно законам Менделя это вовсе не обязательно.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #266  
Старый 24.07.2010, 21:11
Александр_Игоревич_1974 Александр_Игоревич_1974 вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 764
Александр_Игоревич_1974 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ? Эволюция - бред?

Уважаемый, помню ещё что Петров говорил, в разных видео когда затрагивалась тема человека, он Пользовался Единственной для них на тот момент идеей, понимаете? Он тогда и говорил "Допустим такую "ТЕОРИЮ""
опять теорию, опять же он взял это так как у них на то время другого разумного объяснения не было, или же для кобы к примеру не подходили объяснения типа которых мы сейчас обсуждаем на форуме. Если бы они взяли возникновение какоето другое, любое но не "некая мутация", то многие бы "типичные" начали бы сомневаться насчёт кобы или возникали бы подобные мысли, та теория хороша что бы успокоить тех и тех.! Это на руку так скажем КПЕ

Ну допустим резкая мутация? В следствии чего? Ну понятно сейчас реального объяснения не будет, что бы вызвать такую колоссальную мутацию Причина должна быть очень веской, начиная от "Самого Господа Бога", кончая генной инженерией "Инопланетян", если предположить
что изза инопланетян! То тогда как развевались сами инопланетяне?
Если рассмотреть резкую мутацию(эволюцию), изза каких либо "Природных" последствий! То тогда как и что могло повлиять на резкое Увеличение "Производительности Мозга", появления всех так называемых Признаков "Человека", то нравственность, мышление более продвинутое ну вы поняли, "Признаки человечности в отличии от приматного строя мышления", в природе я лично не знаю таких случаев, что бы так резко менялся "В сторону развития организм". В следствии каких либо процессов, масштабных в частности, на организм оказывается только "Деградирующее влияние", любые излучения, какието химикаты, ничто на "Увеличения потенциала" не влияет, а лишь на его искоренение! Та же радиация! Вроде не мы первые обсуждаем эту тему, насчёт "Резкой мутации", и вроде как кто то уже пробовал чёто подобное доказывать, но эта теория была разгромлена, банальными фактами.

Что вас смущает в том что "Человек Как Вид, был всегда?". Вы представьте что если бы "Распиареный в то время Дарвин" эту теорию бы не поднял? ну вообще. Тему что родственники наши обезьяны. Тогдаб вообще никто не бздел, и находил бы более веские причины появления человека. Да мог бог(система) вдохнуть, это могло быть, но это так же и не логично. Насчёт 40000 лет, опять же, все эти Хомо ЭРЕКтусы, да это обезьяны обычные которые вымерли. Почему обязательно обезьяны? потому что они на нас похожи? Может тогда из свиней нас сделали? они вроде к нам ближе), там вон и кожу пересаживают да и вообще. Сделаны мы из одного, вот и сродни так скажем.
Как Ефимов говорил, что вот там доказать всё не могут свою эволюцию. А как то пытаются на мелочёвке заявить, мол процесс идёт, хоть какой то, под следствием банального развития и изменений не больших.

Насчёт 40000 ещё кое что, есть постройки, артефакты, которым за миллионы лет вперёд дата. Так что если и была какая то может быть эволюция, или что то, то проходила она или миллиарды лет назад, или вообще на другой планете, хотя она как была под сомнением так и осталась.

Цитата:
Расскажите в чем проблема иметь общих предков с обезьянами?
Это сродни того что: "Вы примите эту теорию и я от вас отстану"

Плохо, в том что тогда и предпочтения будут соответствующие, мышление людей "Как сейчас", если ещё выкинуть тему "Некого Сознательного создания всего сущего", и принять хаос, то тогда получается смесь "Бесцеремонного рабовладельческого строя" которому не будет конца. В такой среде можно делать что только вдумается, и не церемонится по вопросам Убийства, Угнетения, Уничтожения, делай что хошь "Вообще!".

Конкретно по
Цитата:
«18. Достоверно известно, что ни с одним из подвидов, предшествующих ему, современный человек связующего звена не имеет. Он как бы последний «вариант» Хомо и в то же время сам по себе. Такое могло произойти лишь в одном случае - скачкообразном преобразовании как самого человека, так и, прежде всего, его генной структуры. Это означает, что 40 тысячелетий назад животная, предчеловеческая плоть неандертальцев подверглась генетическим мутациям в результате направленной обработки её жёсткими космическими излучениями. Иначе говоря, в биомассу (в «глину», из которой был вылеплен человеком) Бог вдохнул «душу». Подобные «акты творения» вершились и прежде", при переходе от гоминида и хомо хабилус, от австралопитека и хомо эректус, и так вплоть до неандертальца. То есть это был комплексный акт творения, растянутый во времени.»
Можно в принципе сделать некоторые выводы, как тут сказано бог сделал из обезьяны"Биомассы", человечную плоть с определёнными возможностями, сделав её вместилищем "Души", теория такая имеет место, но опять же есть не стыковки, теже 40000 лет, это уже не тянет, а если заглядывать очень глубоко в прошлое, и изучать очень древние письмена манускрипты, то там об эволюции вы вообще ничего не найдёте, а наоборот, то что человек был всегда!

Просто если вы ставите вопрос так: что то типа того - Что! Человек всёже был следствием эволюции, и когда вам предоставляешь факты что человек существует как минимум миллионы лет, и вы "В теме уже вроде писали" что это не "Опровергает эволюцию", тогда я делаю заключения, то что мы с вами "Никогда" не сойдёмся в мнении о нашем появлении, так как эта ваша теория уходит в безкрайние просторы времён и хз что там вообще было.
Ответить с цитированием
  #267  
Старый 24.07.2010, 21:39
Аватар для tataren
tataren tataren вне форума
участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Адрес: Кемерово
Сообщений: 374
tataren на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ? Эволюция - бред?

В отношении доказательной базы
Так уж получается что я не собираюсь никому ничего доказывать
Извините конечно но когда требуется офециальной науке то все фильтры пропадают и возникает система ничего не имеющая общего с благими намерениями ученых блюсти правду-матку Такое происходило неоднократно Все основополагающие для современной науки теории на самом деле носят противоречивый характер который указывался изначально их авторами многие из которых были очень религиозными людьми а в последствии серьезным образом искажались. Это так.
Конечно Ефремова нужно подводить к каждому факту(при чем он и в этом случае не будет верить в онный, поскольку по его разумению такого быть не может)Я с ним соглашаюсь и говорю что все это есть и Бог есть который создал мужчину и женщину и доисторические цевилизации которых было много (не три четыре пять шесть, а гораздо больше и это уже начинает признавать офециальная наука классифицируя все известные факты) Попросту нужно убрать излишнюю идеологию . Фактов очень и очень много и я не вижу смысла их приводить . Пускай это делает офециальная наука или продолжает заниматься непонятно чем(хотя лично мне совершенно понятно чем-искажением истины ибо тогда не останется места для их узконаправленной правды)
Офециальная наука не так глупа и признает уже многие вещи
но процесс признания слишком медленный и сложно говорить о координальных переменах хотя открытие всех фактов гарантировало бы необходимость переписания всех учебников (просто она не находит себе места в этих процессах я так считаю) Время все расставит на свои места конечно но лучше его не терять и тут появился альтернативщик
Альтернативщики сами являются чаще представителями офециальной науки Просто многие открытия не ложаться в систему которая эта наука сформировала не понятно под каким предлогом и для каких целей
__________________
Аллах акбар-Во истину акбар
Ответить с цитированием
  #268  
Старый 24.07.2010, 21:54
Александр_Игоревич_1974 Александр_Игоревич_1974 вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 764
Александр_Игоревич_1974 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ? Эволюция - бред?

Цитата:
Сообщение от tataren
Альтернативщики сами являются чаще представителями офециальной науки
Основная часть является "Бывшими представителями". Но есть и остающиеся такие как ЛАИ, они вроде Альтернативщики, но их деятельность, состав, и вообще когда нормально со скляром поговоришь, сразу видно что это "ПсевдоАльтернативщики - так скажем Официальные Альтернативщики".

Насчёт того что нужно лучше сразу проходится по фактам и публиковать их тут, да согласен, надо, были мысли пройтись по данной теме по лучше, и скомпоновать так скажем сборку материалов по ней. Вот только резонно, когда на просторах интернета половину материала можно встретить почти на всех сайтах данной тематики. В принципе если посидеть всё же можно будет и заняться подборкой. Но в действительности, вопроса Эволюции или "Нет", не решат эти действия.
Ответить с цитированием
  #269  
Старый 24.07.2010, 22:04
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ? Эволюция - бред?

Здравствуйте.

Александр_Игоревич_1974

«Если рассмотреть резкую мутацию(эволюцию), изза каких либо "Природных" последствий!»
Я же сказал: в деталях не согласен... Как я говорил ранее:
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=130754&postcount=150
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=130768&postcount=152
Мутации – это потенциал будущей адаптации, накапливаемый постепенно. Хотя теоретически и возможно, что единичные мутации могут привести к резкому изменению вида.

«появления всех так называемых Признаков "Человека", то нравственность, мышление более продвинутое»
Это много проще, - это культурное «наслоение», обучение (исторический материализм).

«Что вас смущает в том что "Человек Как Вид, был всегда?".»
То, что это не соответствует известным фактам. Даже Солнце было не всегда...

«Вы представьте что если бы "Распиареный в то время Дарвин" эту теорию бы не поднял?»
Тогда эту теорию предложил бы кто-то другой.

«и находил бы более веские причины появления человека.»
Сегодня, как и раньше, нет недостатка в «теориях» происхождения человека и всего живого. Но все они противоречат тем или иным фактам.

«Плохо, в том что тогда и предпочтения будут соответствующие, мышление людей "Как сейчас", если ещё выкинуть тему "Некого Сознательного создания всего сущего", и принять хаос, то тогда получается смесь "Бесцеремонного рабовладельческого строя" которому не будет конца. В такой среде можно делать что только вдумается, и не церемонится по вопросам Убийства, Угнетения, Уничтожения, делай что хошь "Вообще!".»
Еще раз повторю: нравственность к генетике имеет мало отношения. Наоборот, гордиться надо, что мы от дикости доросли до какой-никакой цивилизации. Следовательно, у нас есть потенциал роста и не надо останавливаться на достигнутом.
А если мы произошли от бога, то что следует? Что мы деградируем и потенциала роста у нас нет...

«Человек всёже был следствием эволюции, и когда вам предоставляешь факты что человек существует как минимум миллионы лет»
По сегодняшним данным от 2,5 до 4 миллионов лет. А что Вас смущает?

tataren

«Так уж получается что я не собираюсь никому ничего доказывать»
Вы думаете, что я собираюсь Вам что-то доказывать?
Я уверен, что Вы останетесь при своем мнении. Просто когда мысли обрекаешь в слова, подбираешь формулировки, то сам лучше начинаешь понимать проблему, а если еще и знаний не хватает – это совсем замечательно, - ищешь данные, сопоставляешь, расширяешь свой кругозор.
Беседы на форумах заставили меня значительно поднять свой образовательный уровень. Просто обдумывание проблемы не дает такого результата: иногда «перепрыгиваешь», якобы, малозначащие детали, а на поверку они оказываются ключевыми.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #270  
Старый 24.07.2010, 22:26
Александр_Игоревич_1974 Александр_Игоревич_1974 вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 764
Александр_Игоревич_1974 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ? Эволюция - бред?

Цитата:
Сообщение от Ефремов
Я же сказал: в деталях не согласен... Как я говорил ранее:
Я в курсе. Можете не повторять.

Цитата:
Сообщение от Ефремов
То, что это не соответствует известным фактам. Даже Солнце было не всегда...
Откуда Ваши Научные Учёные Знают когда появилось наше солнце?
Если мы начали всю эту тему изучать совсем недавно.

Это млять прально говорится - "Если факты противоречат Теории, тем хуже для фактов", вот так и поступает Официальная наука, фактов противоречивых официальной науке, столько же сколько и фактов(псевдо в основном) в поддержку.

Если мы не пытаемся друг другу что то доказать, то на кой хрен все эти обсуждения, у вас я понимаю как и у меня по некоторой информации мало материала, я лично старался за свою жизнь пройтись по всему, прошёлся немало, да с генетической составляющей я мало знаком это да, но то что вы называете фактами в поддержку некой эволюции, это притянутая к "Теории Эволюции" информация. Подвёрнутая под неё и хорошо подана.


По моему после этого вашего высказывания можно вообще больше тему не продолжать.
Цитата:
Сообщение от Ефремов
Еще раз повторю: нравственность к генетике имеет мало отношения. Наоборот, гордиться надо, что мы от дикости доросли до какой-никакой цивилизации. Следовательно, у нас есть потенциал роста и не надо останавливаться на достигнутом.
А если мы произошли от бога, то что следует? Что мы деградируем и потенциала роста у нас нет...
Ответить с цитированием
  #271  
Старый 24.07.2010, 22:35
dnom dnom вне форума
гость
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 203
dnom на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ? Эволюция - бред?

Ефремов, я не знаю намеренно вы это делаете или нет, но вы используете очень много логических уловок, как использование ложных и недоказанных аргументов так и приписывание неделанных утверждений, чем вводите собеседника (конкретно Александра Игоревича) в заблуждение. Я не знаю чего вы добиваетесь этим, но любой здравомыслящий человек уже давно бы прекратил с вами дискуссию. В общем это был мой последний пост в этой теме. Спасибо за внимание.
Ответить с цитированием
  #272  
Старый 24.07.2010, 22:38
Аватар для tataren
tataren tataren вне форума
участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Адрес: Кемерово
Сообщений: 374
tataren на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ? Эволюция - бред?

Но проблема заключается в том, что сколько биологи не бились, однозначного естественного механизма видообразования НЕ НАШЛИ!!! (Сколько ни издевались над мушками-дрозофиллами, кроме дефективных мух-дрозофилл никаких новых видов получить не удалось - ни кузнечиков, ни богомолов, ни тем более, бабочек каких-нибудь). И вообще, как только подходит необходимость описания конкретного примера, стронники эволюции обычно описывают изменения ВНУТРИ ОДНОГО ВИДА. Например, жили себе бабочки с разным цветом крыльев, а из-за технической революции и загрязнения окружающей среды бабочки со светлыми крыльями вымерли. Остались особи только с темными крыльями. Или из-за ветров на островах некоторые летающие виды потеряли свои крылья. Но ведь это все примеры изменений внутри одного вида! Поменявшие цвет крыльев бабочки так бабочками и остались. Вот если бы они превратились во что-то принципиально другое (например, в подобие микролетающих мышей или вариант колибри), тогда можно согласиться с таким механизмом видообразования.



Причем, чаще всего под таким механизмом понимают периодически усиливавшийся, якобы, радиоактивный фон с космоса, который, якобы и меняет количество и состав хромосом. А именно этот параметр и лежит в основе понятия "вид", как об этом говорится, например, в вышецитировавшемся учебнике "БИОЛОГИЯ" , стр. 106
Особи, которые относятся к одному виду, имеют одинаковое число и структуру хромосом (кариотип)... Особи одного вида при скрещивании между собой дают плодовитое потомство."



Другими словами, чтобы возник другой вид, внутри одного должно возникнуть определенное минимальное количество особей с другим количеством или структурой хромосом, причем, одновременно. Точнее говоря, одновременно должно родиться некоторое минимально необходимое количество молодых особей с одинаково измененным количеством или структурой хромосом. Еще точнее можно сказать, что у определенного количества женских особей одного вида одновременно должны зародиться эмбрионы с ненормальным количеством или структурой хромосом, причем, одинакового вида, и так, что после рождения они должны дать жизнеспособное потомство. А вот таких примеров биологами не обнаружено! Но сторонники естественной эволюции заявляют, что такие примеры (такие случаи) были в прошлом (артефакты существуют и от них отказаться невозможно). Да, артефакты существуют. Но из естественных механизмов, которые могли бы поменять количество или структуру хромосом у группы зародышей в нужном направлении, серьезно признается практически только один - влияние радиации. Никакие изменения окружающей среды не могут поменять количество и структуру хромосом у уже родившегося индивидума.
__________________
Аллах акбар-Во истину акбар
Ответить с цитированием
  #273  
Старый 24.07.2010, 22:41
Александр_Игоревич_1974 Александр_Игоревич_1974 вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 764
Александр_Игоревич_1974 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ? Эволюция - бред?

Цитата:
Сообщение от dnom Посмотреть сообщение
Ефремов, я не знаю намеренно вы это делаете или нет, но вы используете очень много логических уловок, как использование ложных и недоказанных аргументов так и приписывание неделанных утверждений, чем вводите собеседника (конкретно Александра Игоревича) в заблуждение. Я не знаю чего вы добиваетесь этим, но любой здравомыслящий человек уже давно бы прекратил с вами дискуссию. В общем это был мой последний пост в этой теме. Спасибо за внимание.
Я ещё пока что Здравомыслящий, просто так скажем очень общительный человек, да я мог уже тут матом покрыть нах всех послать, но ща просто дома сижу отдыхаю, лазаю по сайтам, вот и отписываюсь по мере возможностей.

Татарен
Ответить с цитированием
  #274  
Старый 24.07.2010, 23:55
Аватар для Russell
Russell Russell вне форума
участник
 
Регистрация: 17.04.2010
Сообщений: 132
Russell на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ? Эволюция - бред?

Хи-хи-хи, думал, что я один инопланетянин, оказывается нас много
Ответить с цитированием
  #275  
Старый 25.07.2010, 06:37
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: КАК МЫ ПОЯВИЛИСЬ? Эволюция - бред?

Здравствуйте.

Александр_Игоревич_1974

«Откуда Ваши Научные Учёные Знают когда появилось наше солнце?»
Об этом говорят множество физических законов, например, закон сохранения энергии.

«фактов противоречивых официальной науке, столько же сколько и фактов(псевдо в основном) в поддержку.»
Одни слова о «фактах» и ни одного приведенного факта.

dnom

«вы используете очень много логических уловок, как использование ложных и недоказанных аргументов так и приписывание неделанных утверждений»
Вы можете привести пример моих «уловок», болтунишка?

tataren

«Но проблема заключается в том, что сколько биологи не бились, однозначного естественного механизма видообразования НЕ НАШЛИ!!!»
Это многофакторное явление, а не «один механизм». Если Вы не желаете прочитать серьезную книжку, например Чайковский «Эволюция», то хотябы перечитайте последние сообщения:
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=130754&postcount=150
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=130768&postcount=152

«Вот если бы они превратились во что-то принципиально другое (например, в подобие микролетающих мышей или вариант колибри), тогда можно согласиться с таким механизмом видообразования.»
Не дай нам бог своими глазами увидеть естественное видообразование... Т.к. это происходило во времена глобальных катастроф.
А искусственные изменения видов на подходе – уж не знаю, хорошо ли это или плохо.
Но главное, вопрос не в этом. Есть факт изменения биологических видов в истории Земли. Этот факт эволюции надо объяснить. Отсюда и возникла необходимость в теории эволюции. Эти проблемы волновали даже Аристотеля: http://evolbiol.ru/aristotl.htm
Появятся попы в школе, - загонят теорию эволюции в подполье, будет она «альтернативная» - только и всего. Есть факт эволюции, значит будет и объяснение: теория эволюции – теоретическое объяснение наблюдаемого явления. Чего тут не понятного?

«Другими словами, чтобы возник другой вид, внутри одного должно возникнуть определенное минимальное количество особей с другим количеством или структурой хромосом, причем, одновременно.»
Это Ваше личное изобретение:
__ Вид _________ Кол-во хромосом
Морская свинка ____ 16
Голубь ____________ 16
Лук (Allium cepa) ___ 16
Крыжовник ________ 16
Пчела _____________ 16

«Однако достаточно большое число плодов (~2.5 %) с аномальными кариотипами донашивается до окончания беременности.» (ссылка)

«Точнее говоря, одновременно должно родиться некоторое минимально необходимое количество молодых особей с одинаково измененным количеством или структурой хромосом.»
По последним представлениям видообразование происходит в катастрофических условиях. Такие условия характеризуются повышенной смертностью «обычных» особей и повышенной выживаемостью «уродцев» лучше приспособленных к изменившимся условиям: http://evolbiol.ru/popov_monsters.htm

Ефремов.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:23.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot