форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Изучаем и применяем Концепцию Общественной Безопасности (КОБ) > Обсуждение Программы КПЕ

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #176  
Старый 26.11.2008, 11:43
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Определение демографически-обусловленных потребностей

Цитата:
Сообщение от Админ Посмотреть сообщение
Но вопрос о классификации ДОП и ДПП - пока остался не раскрыт
может, для начала, разделить ДПП на ДП и ПП?

да и вообще, тема какая-то непонятная... откуда вообще взялись такие формулировки ДОП и ДПП? я думаю, здесь народ и не может прийти к чему-то конкретному именно потому, что природа терминов ДОП и ДПП осталась мутной...

у нас ведь и получается, что все сводится к доктрине Глобального Предиктора - уравновесить соотношение ресурсов и потребления за счет уменьшения потребления... а если так, то на данном этапе, противовес доктрине Глобального Предиктора будет в увеличении ресурсов в соответствие с ростом потребления...

паразитизм ведь он возникает там, где на две задницы всего один стул - приходится подсаживаться на коленки... а третьей заднице - так вообще на плечи...

но Вселенная же, в соответствие с КОБ, бесконечна... получается, что ограниченность ресурсов - это искусственно созданый фактор воздействия среды... значит нужно преодалеть воздействие среды выраженное в искусственной ограниченности ресурсов... пора бы уже генерировать материю, господа, или телепортировать ее из другого места Вселенной в наш дом Земля, коль скоро мы решили мыслить глобально... в противном случае, мы должны прийти к концепции, что паразитизм - это объективное явление мироздания, и исходить уже из этого...

вроде бы вот говорим, что глобальное рабовладение возникло в Египте, так как там была ограниченность жизненного пространства и ресурсов, а на Руси рабовладение не возникало потому, что пространства и ресурсов было ну просто завались... а что теперь - получается уподобляемся Глобальному Предиктору на заре его зарождения?

а вот деградационное потребление (ДП) - это уже другой вопрос...

Последний раз редактировалось foton; 26.11.2008 в 12:10.
Ответить с цитированием
  #177  
Старый 26.11.2008, 21:41
Реинкарнант Реинкарнант вне форума
гость
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 226
Реинкарнант на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Определение демографически-обусловленных потребностей

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
у нас ведь и получается, что все сводится к доктрине Глобального Предиктора - уравновесить соотношение ресурсов и потребления за счет уменьшения потребления... а если так, то на данном этапе, противовес доктрине Глобального Предиктора будет в увеличении ресурсов в соответствие с ростом потребления...

паразитизм ведь он возникает там, где на две задницы всего один стул - приходится подсаживаться на коленки... а третьей заднице - так вообще на плечи...

но Вселенная же, в соответствие с КОБ, бесконечна... получается, что ограниченность ресурсов - это искусственно созданый фактор воздействия среды... значит нужно преодалеть воздействие среды выраженное в искусственной ограниченности ресурсов... пора бы уже генерировать материю, господа, или телепортировать ее из другого места Вселенной в наш дом Земля, коль скоро мы решили мыслить глобально... в противном случае, мы должны прийти к концепции, что паразитизм - это объективное явление мироздания, и исходить уже из этого...
Отличный план! но для начала может быть просто людям стоит умерить свои запросы? Почему нельзя например ввести максимальный месячный доход (ну например не более 50000 руб. в месяц), запретить людям владеть более чем одним автомобилем, выделить норму жилищной площади на человека, которую ему обеспечит государство бесплатно. Все это было бы здорово, но народ еще не готов к этому. Возьмут например некоторые умники машину в кредит. готовы ездить на ней, уплачивая последние деньги за бензин и на погашение кредита, вместо того чтобы пересесть на велосипед или общественный транспорт. Уж по городу можно ведь ездить и не на личном авто! Но нет! понты! они лучше разорятся, чем купят себе велик.
Ответить с цитированием
  #178  
Старый 26.11.2008, 22:50
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Определение демографически-обусловленных потребностей

Цитата:
Сообщение от Реинкарнант Посмотреть сообщение
Отличный план! но для начала может быть просто людям стоит умерить свои запросы? Почему нельзя например ввести максимальный месячный доход (ну например не более 50000 руб. в месяц), запретить людям владеть более чем одним автомобилем, выделить норму жилищной площади на человека, которую ему обеспечит государство бесплатно. Все это было бы здорово, но народ еще не готов к этому. Возьмут например некоторые умники машину в кредит. готовы ездить на ней, уплачивая последние деньги за бензин и на погашение кредита, вместо того чтобы пересесть на велосипед или общественный транспорт. Уж по городу можно ведь ездить и не на личном авто! Но нет! понты! они лучше разорятся, чем купят себе велик.
хм... я вот и думаю, может Глобальный Предиктор столкнувшись с неистребимой жадностью человека, решил больше никогда с ним не церемониться? для начала ГП, конечно, решил умерить запросы человечества попытавшись внедрить на планете какую-нибудь идею, например псевдо-коммунизма, но наткнулся на те же грабли - алчность человеческая неистребима в принципе... и так не раз в истории... в итоге ГП решил просто и тупо - уничтожать население с которым об экономном потреблении разговаривать в принципе невозможно... а для себя ГП может оправдать свои действия по сокращению населения тем, что устанавливает гармоничное соотношение населения и ресурсов в соответствие с замыслом Бога... то есть, меня почему-то не оставляет ощущение, что намереваясь сократить потребление ресурсов человечеством, мы уподобляемся Глобальному Предиктору - логика рассуждений та же...

вот кто нибудь знает зачем ГП как раз под Швейцарией устроил этот масштабный эксперемент с материей? может как раз и пробуют решить проблему потребления путем манипуляций с материей? ну... может мечтают найти способ генерировать или телепортировать материю? как раз для удовлетворения потребностей планеты в сырье...

в общем, какая-то сложная задача получается - выйти ко всему человечеству с предложением сократить потребление добровольно... проще найти способ увеличения ресурсов на планете, чем умерить человека... но, все таки, надо подумать - озарение еще никто не отменял...
Ответить с цитированием
  #179  
Старый 27.11.2008, 18:53
Аватар для amoke
amoke amoke вне форума
частый гость
 
Регистрация: 11.08.2008
Адрес: moscow
Сообщений: 20
amoke на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
проще найти способ увеличения ресурсов на планете, чем умерить человека
Неправильно!!! Материю пока генерить никто не умеет, а задачи по сокращению потребления населения на протяжении истории человечества решаются чуть ли не ежедневно.
На сегодняшний момент на Земле ресурсов столько, что хватит на безбедное существование всех 6 миллиардов. Но это при условии, что у людей исчезнет стремление хапать все больше и больше. А на сегодняшний день человек - существо ненасытно-утробное. В основном потребление подстегивает культура и медиа, например полюбуйтесь:
http://money.newsru.com/article/10jun2008/zhukova
http://money.newsru.com/article/14May2008/party
http://realty.newsru.com/article/27Apr2008/palace
Абрамович делает деньги на народном имуществе (недра нашей страны, которые принадлежат всем). Тратит их на дорогостоящие подарки своей телке. В то время как в них нуждается много людей, например врачи, учителя, дети, инвалиды. Эти действия широко освещаются прессой, причем преподносятся в положительном ключе. Люди начинают считать такое поведение нормальным. Телки требуют дорогих подарков. Мужики стремятся понравиться телкам и ищут способы обогатиться любой ценой (Абрамовичу же можно). Может мы уже прекратим общими усилиями эти Содом и Гоморру!?
__________________
What's so funny 'bout peace, love, and understanding?
Ответить с цитированием
  #180  
Старый 27.11.2008, 20:28
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей

Цитата:
Сообщение от amoke Посмотреть сообщение
На сегодняшний момент на Земле ресурсов столько, что хватит на безбедное существование всех 6 миллиардов. Но это при условии...
вот именно, Вам не кажется странной ситуация, когда ресурсов меньше, чем их потребляется? то есть, не "потребляется больше чем есть", а "есть меньше, чем потребляется" - это разные вещи... ситуация олигархов как раз и возможна только в такой среде, когда есть много, но все равно этого "много" недостаточно... поэтому, когда вот это "много" в руках олигархов, то такая ситуация выглядит угрожающе, так как "много" все равно ограниченно точно зафиксированным количеством...

ну это очевидно, что в ситуации нехватки ресурсов, в вектор целей на первое место нужно поставить увеличение этих самых ресурсов... а уже потом, как переходный этап, второстепенные цели - экономия ресурсов, ограничение доступа к ресурсам и т.д. и т.п.

а так, получается, что мы выбираем, что лучше - быть наполовину голодным или наполовину сытым... хм... вместо того, чтобы выбирать между - быть полностью сытым или быть полностью не голодным...
Ответить с цитированием
  #181  
Старый 27.11.2008, 21:19
Аватар для amoke
amoke amoke вне форума
частый гость
 
Регистрация: 11.08.2008
Адрес: moscow
Сообщений: 20
amoke на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
ну это очевидно, что в ситуации нехватки ресурсов, в вектор целей на первое место нужно поставить увеличение этих самых ресурсов... а уже потом, как переходный этап, второстепенные цели - экономия ресурсов, ограничение доступа к ресурсам и т.д. и т.п.
а так, получается, что мы выбираем, что лучше - быть наполовину голодным или наполовину сытым... хм... вместо того, чтобы выбирать между - быть полностью сытым или быть полностью не голодным...
А по моему наоборот - когда не хватает ресурсов, надо в первую очередь принимать меры по снижению их потребления, а затем, когда уже избежали катастрофы, поиск новых ресурсов и возможно - повышение уровня потребления.

На сегодняшний момент, цель поиска ДОП и ДПП я вижу вовсе не в том, чтобы помочь ГП спасти самого себя. Безнравственная власть сейчас держится на примитивных инстинктах человека: наворовать побольше, обеспечить будущее себе и близким за счет других, заниматься тем, что приносит прибыль сейчас(например строить элитные коттеджи), а не тем что необходимо для будущих поколений(детские сады, школы, больницы). Даже если произойдет революция и нынешних коррумпированных чиновников скинут, на их место придут практически такие же алчные и безнравственные люди. Потому что на протяжении десятилетий нам внушали, что такое счастье - тачки, яхты, быбы, куррорты, заграничные счета. Дальше: наше нынешнее относительное благополучие обеспечивается тем, что за границу рекой льется нефть, уголь и металлы. В новостях каждый наш новый трубопровод преподносят как успех нашей внешней политики!!! Это нормально разве??? А если это прекратить, и начать развивать внутреннее производство, то неизбежно упадет уровень потребления, грубо говоря жить то станет похуже. А люди хотят жить хорошо => начнуться социальные волнения, москвичи то уже небось привыкли к шмоткам, тачкам, клубам и куррортам!!! И вместо развития и укрепления страны мы получим окончательный развал! В общем ДОП нужен, чтобы понять - до какой степени нам придется затянуть пояса. Я лично готов, в 90х были времена, когда кроме картошки с огорода у меня еды не было.
__________________
What's so funny 'bout peace, love, and understanding?
Ответить с цитированием
  #182  
Старый 28.11.2008, 07:59
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей

Цитата:
Сообщение от amoke Посмотреть сообщение
А по моему наоборот - когда не хватает ресурсов, надо в первую очередь принимать меры по снижению их потребления, а затем, когда уже избежали катастрофы, поиск новых ресурсов и возможно - повышение уровня потребления.
ну конечно... в первую очередь нужно принимать меры... я же и сказал, что ограничение потребления - это промежуточная цель в векторе целей, на пути к первой цели - приумножению ресурсов... то есть, экономное потребление на первом месте, но только как опора для осуществления главной цели - увеличения ресурсов...

Цитата:
Сообщение от amoke Посмотреть сообщение
На сегодняшний момент, цель поиска ДОП и ДПП я вижу вовсе не в том, чтобы помочь ГП спасти самого себя. Безнравственная власть сейчас держится на примитивных инстинктах человека: наворовать побольше, обеспечить будущее себе и близким за счет других, заниматься тем, что приносит прибыль сейчас(например строить элитные коттеджи), а не тем что необходимо для будущих поколений(детские сады, школы, больницы).
но ведь такая безнравственность и называется таковой только лишь на основание того, что мало ресурсов... но если ресурсов так и будет всегда мало и мы смирились с этим, то тогда да, главная цель у нас так и будет в экономии ресурсов и ограничении потребления - то есть, концепция ГП в его векторе целей (хотя кто его знает, может ГП уже поставил своей целью увеличение ресурсов)... а если мы в вектор целей поставим на первое место увиличение ресурсов, то тогда толпо-"элитарная" система и равная ей по сути альтернатива типа "справедливого" общества, будут всего лишь этапом в достижении главной цели - когда всем всего будет хватать независимо от запросов...

то есть, еще раз скажу, нужно обратить внимание на то, что в древности, рабовладение на Руси не возникло именно потому, что всем всего хватало... в противовес древнему Египту - где всем всего не хватало...
Ответить с цитированием
  #183  
Старый 04.03.2009, 19:02
Иван Портнов Иван Портнов вне форума
частый гость
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 35
Иван Портнов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей

Долго спорил с одним из приверженцем КОБ насчет принципиальной невозможности разделения ДПП и ДОП.
При отсутствии аргументов для отстаивания своей позиции он отсылал на данный форум.
Я честно пересмотрел все сообщения в теме. Удивило следующее: никто и никогда не приводил точного определения ДПП и ДОП.

Допустим, все участники откуда-то почерпнули эти знания. Но никто и никогда не говорил, что предлагаемая кем-то классификация не соответствует определениям в таком-то месте. Как можно обсуждать, что-то без "фундамента" для меня загадка.

Найдя определение ДПП я понял, наверное, никто его не смотрел. Имеем:

http://kob-inform.ru/Деградационно-п...ие_потребности

"Деградационно-паразитические потребности, — удовлетворение которых причиняет непосредственный или опосредованный ущерб тем, кто им привержен, а также — окружающим, потомкам, и кроме того, разрушает биоценозы в регионах проживания и деятельности людей; приверженность которым (как психологический фактор, выражающийся, в частности, в зависти или неудовлетворённости к более преуспевшим в разнородном «сладострастии»), пусть даже и не удовлетворяемая, препятствует развитию людей, народов и человечества в целом в направлении к человечности."

Смотрим определение биоцеоноза:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Биоценоз
"Биоценоз (от био — жизнь и греч. koinos — общий), исторически сложившаяся совокупность растений, животных, микроорганизмов, населяющих участок суши или водоёма (биотоп) и характеризующихся определёнными отношениями как между собой, так и с абиотическими факторами окружающей среды."
Имеем, что абсолютно любая потребность человека (даже напростейшая поесть или одеться) приводит в большей или меньшей степени к разрушению биоценоза. Соответственно, тему можно закрывать.

Теперь на пальцах: съел корову - нарушил "совокупность животных", вырастил в поле пшеницу - значит извел полевые травы и нарушил "исторически сложившуюся совокупность растений".

Про более значительные потребности: в электроэнергии, строительстве дорог и городов, думаю, можно и не говорить.
Таким образом, классифицировать НЕЧЕГО - всё ДПП.
Определение ДПП жёстко классифицирует: разрушил биоценоз - ДПП. одно растение исчезло или сотня, на метре квадратном или на гектаре - это уже степень разрушения.

Остальную часть определения ДПП комментировать сложно так как размыто. Например, под "развитие людей ... в направлении к человечности" можно понимать всё, что угодно. Может какому-то индивидууму надо замучить кота, чтобы человечнее стать. Но не факт, что не надо препятсвовать такому пути развития "в направлении к человечности".

Предлагаю для начала определить понятия ДПП и ДОП (если такое теоретически возможно), а потом уж классифицировать.
Ответить с цитированием
  #184  
Старый 05.03.2009, 13:19
Amonrah Amonrah вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Германия
Сообщений: 165
Amonrah на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей

У Ефремова в "Час быка" хорошо написано, накапливать что либо дома, ну допустим там много мебели, всякие безделушки, ковры, кухню, 5 телевизоров, всё это следствие не правильной психологии преобладающей в головах людей. Зачем копить, что то дома когда есть такие общественные места, как Кино, библиотеки, бани, столовые, дома отдыха и прочее и прочее?
Ответить с цитированием
  #185  
Старый 05.03.2009, 20:36
Amonrah Amonrah вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Германия
Сообщений: 165
Amonrah на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей

пардон, не "не правильной" а первобытной, то есть той психологией, которая унаследовалась нам от наших предков обезьян что ли, если по Дарвину ...
Ответить с цитированием
  #186  
Старый 13.03.2009, 23:50
lesnik lesnik вне форума
был не раз
 
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 8
lesnik на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей

Мне кажется, что ДОП и ДПП - это вещи, не четко определенные, и в какой-то степени индивидуальные, т.е. кому-то надо каждый день теплую ванну принимать, а кому-то не надо, кто-то жить не может без машины, а кому-то она нафиг не нужна. Поэтому нужно вводить третий тип потребностей - индивидуальные потребности, который формируется с учетом развития технологий на данном этапе развития человечества. Т.е. есть некоторый минимум материальных благ, который на данном этапе развития человечества можно предоставить каждому: дом или квартиру, медицинскую помощь, образование, а то, что выше минимума, человек должен заработать. Хочешь больше потреблять - больше работай. В принципе, пирамида всегда будет присутствовать, т.к. все люди еще изначально разные (здоровый, больной, высокий, низкий, красивый, некрасивый, умный и не очень и т.д.). Все это определяет нашу индивидуальность. И поэтому мы можем только регулировать высоту этой пирамиды.
Ответить с цитированием
  #187  
Старый 14.03.2009, 18:40
Аватар для Николай Леонидович
Николай Леонидович Николай Леонидович вне форума
участник
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 344
Николай Леонидович на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей

Цитата:
Сообщение от lesnik Посмотреть сообщение
Мне кажется, что ДОП и ДПП - это вещи, не четко определенные...
Это понятно. Потому и была создана эта тема.
Я так понимаю, ДОП - это минимальный уровень потребностей, который должно бесплатно обеспечить государство для разных категорий граждан (пол, возраст, географическое положение и т.п.)
В общем, в конкуренции за идею с СССР многие западные страны к этому и пришли.
Никто не говорит, что ДОП - это обязательный уровень потребления для всех. Ни в коем случае. Как работал - так и заработал.
Для сокращения спроса на ДПП государство должно оказывать постоянное информационное воздействие на общество и предлагать альтернативу. Полное искоренение ДПП практические невозможно.
__________________
Либерализм - это равное право для всех становиться всё более неравными.
Ответить с цитированием
  #188  
Старый 16.03.2009, 16:18
Иван Портнов Иван Портнов вне форума
частый гость
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 35
Иван Портнов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей

Честно говоря, я не понимаю как это
Цитата:
ДОП и ДПП - это вещи, не четко определенные ...
. ведь я привел ссылки на эти определения. И самое интересное, что эти определения не подразумевают индивидуализма, а скорее наоборот.

Кстати, тема называется "Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей " и КП Петров просит:
Цитата:
какие из потребностей следует отнести к демографически обусловленному спектру, а какие к деградационно — паразитическому спектру
.

Т.е. понятия ДОП и ДПП определены, а нужно классифицировать потребности.

Правда, непонятно, зачем КП Петров открыл эту тему, если классифицировать нечего - согласно определению все потребности человека это ДПП.

Насчет
Цитата:
ДОП - это минимальный уровень потребностей, который должно бесплатно обеспечить государство для разных категорий граждан*
Это практически тоже самое, что общеизвестный социальный пакет от государства (бесплатная медицина, обучение, пособие по безработице). Вводить для этого новый термин бессмысленно.


-----------------------------------------------------
* Такого "определения" ДОП в КОБ нет.
В ветке обсуждается не это - не поленитесь прочесть ветку.
Админ
Ответить с цитированием
  #189  
Старый 05.04.2009, 21:15
Bol968 Bol968 вне форума
новичок
 
Регистрация: 05.04.2009
Сообщений: 1
Bol968 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
ну конечно... в первую очередь нужно принимать меры... я же и сказал, что ограничение потребления - это промежуточная цель в векторе целей, на пути к первой цели - приумножению ресурсов... то есть, экономное потребление на первом месте, но только как опора для осуществления главной цели - увеличения ресурсов...


но ведь такая безнравственность и называется таковой только лишь на основание того, что мало ресурсов... но если ресурсов так и будет всегда мало и мы смирились с этим, то тогда да, главная цель у нас так и будет в экономии ресурсов и ограничении потребления - то есть, концепция ГП в его векторе целей (хотя кто его знает, может ГП уже поставил своей целью увеличение ресурсов)... а если мы в вектор целей поставим на первое место увиличение ресурсов, то тогда толпо-"элитарная" система и равная ей по сути альтернатива типа "справедливого" общества, будут всего лишь этапом в достижении главной цели - когда всем всего будет хватать независимо от запросов...

то есть, еще раз скажу, нужно обратить внимание на то, что в древности, рабовладение на Руси не возникло именно потому, что всем всего хватало... в противовес древнему Египту - где всем всего не хватало...
Вот тут собака и порыта. Рабовладение не возникло у нас потому же почему и рынок не приживается.

В силу крайне низкой экономической эффективности и первого и второго способа ведения хозяйства. В наших природно-климатических условиях труд раба неэффективен, неэффективна и конкурентная экономика.
Наши предки всегда это понимали и во главу угла ставили взаимопомощь и коллективизм.
Сталинская модель экономики - плановая, с отлично отлаженной реальной возможностью любому одаренному человеку пройдя все ступени (начиная с разнорабочего) стать талантливым и эффективным организатором управленцем и сохранить в генах все эти принципы взаимопомощи и поддержки.
Плановая экономика эффективнее в разы рыночной. И надо различать психологию народов Запада и России, чтобы знать что конкурентная модель (рынок) - война каждого с каждым всеми дозволенными и недозволенными способами - в России, по крайней мере еще лет 15-20, будет невозможна.
Пока окончательно не разрушена наша культура. Чтобы этого не произошло перво - наперво необходимо оградить детей и подростков от зомбирования с помощью тех видов "культурной" продукции американского производства, где на уровне подсознания навязывается эта самая конкурентная модель поведения "всех убью - один останусь".
Интернет конечно размывает все ограничения на распространение информации, но на малышей то мы можем воздействовать сами.
а более взрослым надо объяснять всю разрушительную силу такой антисоциальной линии поведения.

Ну, и как крайняя мера в условиях военного времени, необходим тотальный запрет на такого рода фильмы и передачи.
Западная культура пропагандирующая рвачество эгоизм, культ порнографии и насилия, должна законодательно ограничиваться, как минимум, а как максимум каждый взрослый человек должен ограждать своих детей от Американских "мультиков" и фильмов. Даже от пресловутой "Барби".

Что касаемо ограничения идеологии потребительства, мне кажется это не первостепенная задача. Разруха сидит в у нас в головах. Не надо снимать с себя последнюю рубашку. Надо научить и дать возможность всем ее заработать. Надо дать человеку возможность стать человеком. Возможность жить для чего то и во имя чего - то. И все эти разсуждения о типах потребления отпадут сами собой.
Ответить с цитированием
  #190  
Старый 01.08.2009, 18:46
Nail Nail вне форума
гость
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: С.Петербург
Сообщений: 86
Nail на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей

Проблема?Какая она бы не была,думаю сначало надо обеспечить свободу выбора,т.е.свободу информации.Этого не возможно добиться не унечтожив ФСБ,единую россию,и мусоров! <удалено>
Не это ли оплот того ,что уничтожает нашу Родину?Впринципе всё норма!Россию сливают,хорошо!Я человек конфликтный и врагов у меня много,и нож мой давно заточен!Скоро будет возможность его применить! Меня ни кто не щадит!И этой гебешной гадине тоже пощады не будет!Да здравствует резня!А вы всё о высших материях.Такими темпами скоро будете рассуждать не о том,что надо делать,а о том как надо было сделать!


-------------------------------------------------------------------------------------------
Призывая к резне - вы работаете на мировую мафию, которой только этого и надо.
А что делать?
См. ветку нашего форума "Что делать прямо сейчас?"
Админ
Ответить с цитированием
  #191  
Старый 01.08.2009, 19:03
Nail Nail вне форума
гость
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: С.Петербург
Сообщений: 86
Nail на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей

Единственное ,что пичиняет мне боль,это потеря Петрова.Не думал даже,что эта утрата для меня окажется такой болезненной. В моей жизни потерь и скорби было много.Мужик был от бога.
В течении этой недели достиг рекорда,убедил 60 чел.заити на сайт КПЕ.Но мой кумир погиб и мне больно.
Ответить с цитированием
  #192  
Старый 01.08.2009, 19:15
Nail Nail вне форума
гость
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: С.Петербург
Сообщений: 86
Nail на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей

Демогафия? Был рейс на днях,одному мажорику из Питера привез мебель.Вот,что он мне рассказал.В Питере скоро будет всего одна строительная компания под началом Сергея Мотвиенко.В течении 2х лет будет создан дифицит жилья и цены будут не меньше Московских.План Путина и Давида Мэнделя в действии!Ура товарищи!
Ответить с цитированием
  #193  
Старый 15.06.2010, 09:58
KDV KDV вне форума
гость
 
Регистрация: 31.07.2009
Сообщений: 115
KDV на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей

Цитата:
Сообщение от КП Петров Посмотреть сообщение
Предлагаю участникам форума приступить к обсуждению вопроса о соотнесении потребностей каждого человека и человечества в целом: какие из потребностей следует отнести к демографически обусловленному спектру, а какие к деградационно — паразитическому спектру...
Я попытался разобраться, к какой же категориии отнести автомобиль и сотовый телефон, и уперся в стену: с одной стороны, для выживания человека ни того, ни другого не требуется(это не демографически-обусловленные потребности), а с другой - убрав их, что-то важное мы все же теряем(стало быть, и не потреблятско-паразитарные).

Полагаю, стоит ввести понятие системных(или системообразующих) потребностей. Те самые, реализация которых в контексте выживани человека значения не имеет, однако существенна в контексте общества и вышестоящих систем.

Насколько помню, во времена СССР о системообразующих факторах, в частности, транспорте, всецело заботился государственный аппарат, снимая таким образом эту головную боль со всех остальных. Вероятно, по этой причине такая категория и не была включена в список авторами КОБ - ну не было в те времена необходимости думать об этом.

С введением категории системообразующих потребностей появляется ясность: связь(в первую очередь) и транспорт(во вторую) нужны, т.к. обеспечивают взаимодействие людей, собирая их в систему.

Ваши соображения, коллеги?
Ответить с цитированием
  #194  
Старый 26.07.2010, 16:30
Аватар для zlatosvet
zlatosvet zlatosvet вне форума
участник
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 372
zlatosvet на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей

Серьезная и одновременно сложная тема. Считаю что обсудить потребности всего человечества не реально без определенного количества представителей каждой страны всего человечества.
Ответить с цитированием
  #195  
Старый 16.08.2010, 20:43
alaguerre alaguerre вне форума
был не раз
 
Регистрация: 27.03.2010
Сообщений: 7
alaguerre на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей

может быть начать классификацию с истоков, а не со способов удовлетворения неклассифицированных целей?
если определить обязанности ЧЕЛОВЕКА, то легче будет классифицировать потребности, необходимые для выполнения Обязанностей.
Ответить с цитированием
  #196  
Старый 22.08.2010, 12:08
Knowing Knowing вне форума
частый гость
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 34
Knowing на пути к лучшему
По умолчанию

Здравствуйте.
Самый главный недостаток нынешнего человека - это эгоизм, ведущий к паразитизму.
Вот мои предложения как его одолеть:

Управленцы винят людей (особенно нынешнюю молодёжь), что они фригидны по отношению к общественным делам (и общим интересам).

Т.е. упрекают их в эгоизме, в безумном, в бездушном поведении по отношению к внешнему окружению: к природе; своему городу; к незнакомым людям; животным и т.д. и т.п.

Но те же управленцы сами точно так же поступают при выполнении своих обязанностей. Кои, надо напомнить, полностью связанны с общественными делами.
Т.е., прикрываясь общественными интересами, в реальности же они используют своё служебное положение и, связанные с ним, возможности (в частности, право распоряжения чужими деньгами) для удовлетворения своих эгоистических, паразитарных интересов и потребностей.

Таким образом, видим, что все, как управленцы, так и простые люди, нынешней цивилизации, являются эгоистами, ведущими паразитический образ жизни по отношению к внешней окружающей среде их обитания.

И происходит это явно по тому, что никто из них не является хозяином на своём рабочем месте, а являются лишь временно наёмными, на данную их должность или работу. А потому у них выработалась стойкая бессознательная, самопроизвольная привычка поведения, не вмешиваться в дела в не зоны своих обязанностей.

Таким образом, для ликвидации эгоизма людей, следует сделать их хозяевами на своём рабочем месте. Т.е. я предлагаю применить принципы индивидуально-трудовой деятельности: http://altruizm.novpanacea.ru/princip_id.html, при условии соблюдения ещё одного принципа: - «Диктатуры потребителя»: http://altruizm.novpanacea.ru/princ_potreb.html.
В этих условиях, каждый человек будет не только иметь права и возможности, но будет иметь обязанности, перед потребителями, заботиться об окружающей среде. А эта обязанность, и эти права, и возможности выработают стойкую привычку заботиться об окружении, об окружающей среде обитания, а ни только о своей шкурной, эгоистической корысти.

Таким образом, мы получим нового Человека, Новой цивилизации – Человека с развитым началом Творца-Созидателя, а не эгоиста-паразита, с Сатанинским, животным нутром, пожирающего и разрушающего всё вокруг, как это есть сейчас.
__________________
Прими участие в практике строительства общества альтруистов!
altruizm.novpanacea.ru/praktika/rassilka.html
Ответить с цитированием
  #197  
Старый 15.11.2010, 16:03
discens discens вне форума
гость
 
Регистрация: 09.12.2009
Сообщений: 142
discens на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Потребность -- потре..

Цитата:
Сообщение от Константин Посмотреть сообщение
человек - компьютер, форматнули, загрузили и застрекотал;
демон - в образе человека, задача определена -- ДЕ-МОН-ТАЖ.
Ойхахахаха не могу, ой держите... это что ещё за лигвофрики
"демон - в образе человека, задача определена -- ДЕ-МОН-ТАЖ"
так вот тебе будет известно что есть такое слово
mount
1.
крепление; держатель; патрон
2.
устанавливать; монтировать, собирать.

И написать что слово демонтаж, мог только человек, ну мягко говоря, не образованный элементарно)))

Теперь понятно, что демонтаж синоним слова - разобрать. Но уж никак не избавление от демонов.

Я бы на месте модератора, такие бы посты собирал бы в коллекцию)))

Последний раз редактировалось discens; 15.11.2010 в 16:31.
Ответить с цитированием
  #198  
Старый 21.11.2011, 16:50
Орио Орио вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 170
Орио на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей

Подскажите, а сало к чему отнести?
Ответить с цитированием
  #199  
Старый 07.01.2016, 21:11
Глеб Александрович Глеб Александрович вне форума
новичок
 
Регистрация: 07.01.2016
Сообщений: 1
Глеб Александрович на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей

Цитата:
Сообщение от SergeyDe Посмотреть сообщение
Выкладываю свои вводы из размышлений по данной теме в файлах, потому что текст оказался более десяти страниц, плюс ещё и приложения добавил.

...
...
...

MS Word (файл DOC) - 129 кб
Rar-архив, содержащий DOC-файл (MS Word), 30 кб
Zip-архив, содержащий DOC-файл (MS Word), 33 кб

За ранее благодарю тех, кто обратит внимание на мой труд.
Скиньте пожалуйста файлы. Хочется посмотреть.
Ответить с цитированием
  #200  
Старый 30.08.2016, 22:45
alaguerre alaguerre вне форума
был не раз
 
Регистрация: 27.03.2010
Сообщений: 7
alaguerre на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Классификация демографически-обусловленных и деградационно-паразитарных потребностей

Сортировать потребности организмов очень увлекательно. Однако, если разделить всё сущее пополам - на добро и зло - становится понятнее, хотя и скучнее - не о чем спорить. Добро - коллективная творческая деятельность, зло - индивидуализм и паразитизм (хотя сейчас индивидуалисты объединились в "глобальном правительстве")
Тяжкий Крест" России – построить справедливое безпаразитное общество.
Принципиальную возможность и феноменальную эффективность такого общества Россия демонстрировала 40 лет (35 – 75г.г.). Причём в окружении пока не единых, но набравших глобальную мощь паразитических обществ, всеми силами старавшихся прекратить этот эксперимент.
Но первая неудача – это не конец истории. Надо учиться на отрицательных результатах. Урок: 1) если есть возможность единолично принимать управленческие решения без учёта общественного мнения – паразитизм неизбежен, власть закона будет выше справедливости. Даже при Сталине (слава Богу - нашёлся в стране суровый непаразитический вождь; ОДИН!) бытовой, чиновничий, уголовный паразитизм использовал любую мелкую возможность существования. Пока в человеческих обществах государство – на охране паразитов.
Каким-то образом надо сделать общественное мнение источником всех управленческих решений. Причём это общественное мнение должно быть квалифицированным. А квалифицированы специализированные коллективы – от рабочей бригады до Госплана и Генштаба. А их работу оценивает уже всё общество.
Надо взять время подумать, подготовиться. Потому что сначала надо обеспечить независимость и неприступность страны (чтобы не грохнули Путина как Чавеса),
Государство состоит из семей и трудовых коллективов. Аппарат управления должен быть частью государства, трудовыми коллективами типа Госплана, счётной палаты, стат.управления
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:50.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot