СОЗНАНИЕ ПУСТОТЫ-ЕСТЬ БОГ ?

[Генн]

Сообщение от Никник

Сознание Пустоты=Абсолютное Сознание=Сознание Мироздания- основа и создатель всего сущего.

То, что Абсолют - это пустота, я могу согласиться. Но знак равенства между Пустотой и Мирозданием я бы не поставил. Из Википедии:

Абсолют, абсолютное (лат. absolutus — безусловный, неограниченный, безотносительный, совершенный) — первооснова мира, первоначало всего Сущего, вечное и неизменное, которое понимается единым, всеобщим, безначальным, бесконечным и в свою очередь противостоит всякому относительному и обусловленному Бытию.

Тут тоже противоречие. Как первоначало может быть безначальным? Так может Абсолют - это, просто, одно из состояний Мироздания? А Сознание, пропуская через себя Материю, стремится достичь этого состояния. И всё развитие Сознания направлено на это.

[тихонова]

Что вначале появилось, яицо или курица. На этот вопрос так никто и не ответил. А ведь он и есть основной.

[Генн]

Сообщение от тихонова

Что вначале появилось, яицо или курица.

В начале чего? Какого процесса? Если речь идёт о начале зачатия цыплёнка, то вначале зачатия цыплёнка была курица. Но в генетическом коде молекулы ДНК цыплёнка написано, что сначала развития цыплёнка появляется яйцо потом курица. Задайте правильно вопрос и будет вам ответ.

[тихонова]

Генн, это не мой вопрос. Это древний вопрос софистов. Задан он правильно, но ответа пока не было. Получается что нет ни начала ни конца, есть замкнутый круг событий.

[Генн]

Получается что нет ни начала ни конца, есть замкнутый круг событий.

А это не ответ что-ли? Опять же начало чего вам надо? Начало дня уже наступило. Завтра будет новый день. До завтра. Космос

[Никник]

Сообщение от тихонова

Что вначале появилось, яицо или курица. На этот вопрос так никто и не ответил. А ведь он и есть основной.

Если бы Вы читали эту тему, видели б ответ. Вопрос из серии зацикленных глупостей.
Несомненно яйцо, просто нужно учитывать эволюционные пути развития.
Первые куры появились из яиц птиц диких и прошли адптационный период одомашнивания.

[Никник]

Сообщение от Генн

То, что Абсолют - это пустота, я могу согласиться. Но знак равенства между Пустотой и Мирозданием я бы не поставил. Из Википедии: Тут тоже противоречие. Как первоначало может быть безначальным? Так может Абсолют - это, просто, одно из состояний Мироздания? А Сознание, пропуская через себя Материю, стремится достичь этого состояния. И всё развитие Сознания направлено на это.

Ещё раз уточняю: Главное в словосочетаниях Сознание Пустоты, Абсолюта и Мироздания, является СОЗНАНИЕ.
Пустота же является средой для всего сущего, называемого Мирозданием.
Абсолютом называют создателя совместно с его созданным миром, как единство всего существования.
Из этих пояснений видно, что знак равенства стоит только для СОЗНАНИЯ, а не для Пустоты, Абсолюта или Мироздания.
В данной теме я утверждаю, что безначальностью может обладать только НИЧТО, поскольку только у него нет никакой проявленности.
Пустота -самоосознанное пространство, где субъектом является СОЗНАНИЕ.
Сознание первичное и является СОЗДАТЕЛЕМ всего сущего.

[Никник]

Сообщение от тихонова

Это древний вопрос софистов. Задан он правильно, но ответа пока не было.Просто небыло замечено. (Н.Н.) Получается что нет ни начала ни конца, есть замкнутый круг событий.

Неопровержимая старая мудрость: Никому не войти дважды в одну реку.
Всё течёт, всё изменяется. Спираль событий.
Где же здесь замкнутость?
Замкнутость возможна в неправильности восприятия действительности.

[Маргарита Валуа]

Сообщение от тихонова

Что вначале появилось, яицо или курица. На этот вопрос так никто и не ответил. А ведь он и есть основной.

А может петух был вначале все же? И из его ребра создал бог курицу и сказал: плодитесь и размножайтесь...
Не, вопрос неверный.
Архетип был вначале. Куринный бог. Он и сейчас существует. Живет в курином раю и кудахтует себе потихоньку. И он -- андрогин, курица ему не нужна, петух тоже. Один раз, когда наступает ночь Брахмы он несет золотые яйки...

[Никник]

Сообщение от Маргарита Валуа

Архетип был вначале. Куринный бог. Он и сейчас существует. Живет в курином раю и кудахтует себе потихоньку. И он -- андрогин, курица ему не нужна, петух тоже.

Хорошая сказка для первобытных людей. Смысл, в основном правильный, растянут во времени эволюции. Ключик маленький в том, что этот "архетип" небыл ни курицей, ни петухом, а был звеном в эволюции.
Всех птиц можно рассматривать как потомков динозавров по ряду физиологических признаков. Теория эволюции птиц от рептилий возникла после открытия в 1860 году окаменелых останков археоптерикса — животного, жившего около 150 млн. лет назад в верхней юре.
Яйценесущие пресмыкающие когда-то тоже появились из клетки "андрогина" путём количественно-качественных изменений под управлением наростающего сознания и внешних факторов управления. С момента одомашнивания дикой курицы, внешнее управление над её родом взял на себя человек.

[Генн]

Сообщение от Никник

В данной теме я утверждаю, что безначальностью может обладать только НИЧТО, поскольку только у него нет никакой проявленности.
Пустота - самоосознанное пространство, где субъектом является СОЗНАНИЕ.
Сознание первичное и является СОЗДАТЕЛЕМ всего сущего.

То есть, материи не существовало. Была Пустота и Сознание?

[Никник]

Сообщение от Генн

То есть, материи не существовало. Была Пустота и Сознание?

Да, только эти слова имеют несколько расширенный смысл. Прежние, бытовые понятия пустоты и сознания должны быть переосмыслены, ведь разговор идёт об устройстве Мироздания.
Пустота, это пространство осознанное, в котором, в начальной стадии небыло материи, а когда материя появилась, Пустота стала средой её существования.
Бытовой пример: Куски льда в океане.
Сознание, самоопределяющая и саморазвивающаяся полевая структура Пустоты, создающая и определяющая существование внутри себя.
Информация, это инструмент Сознания.
Материя, это производное Сознания, Информации, Энергии в Пространстве и во Времени.
Люди воспринимают Материю, как ощутимое, имеющее место в пространстве, материалисты же, материей называют всё сущее, о котором даже не знают, а Сознание для них только продукт Материи.
Считаю такую "победу" над идеалистами, неправомерным заблуждением.
Сегодня доказана энергетическая сущность твёрдых тел и что атомная энергетика далеко не лучшая.
Примеры получения энергии из эфира убедительны, а что такое эфир, ещё требуется изучать.
Многие учёные называют эфир разумным, но ума, в понятии человеческом, там нет. Ум- деятельность мозга =компьютер - материальное, ограниченное.
Как ранее объяснял, что и человек живет не за счёт ума-мозга, а за счёт ступенчатого - составного сознания, так и Мироздание самодостаточно на основании Сознания Пустоты, запустившего процесс саморазвития внутри себя.

[Генн]

Хочу ещё уточнить, что было, когда небыло Материи? То есть, Материи не было, а было Пространство, Сознание, Информация и Время. Так?

[ton]

правда ведь какая-то была?

мне понятнее статическая вселенная с чёрными дырами вспышками и развитием, вечная бесконечная.
ведь есть же какой-то неизбежный закон, развития?
с другой стороны - никакой закон не мешает человеку ,грубо говоря, навязывать вселенной своё!?
и, ещё интереснее( !! ) ,во вселенной УЖЕ навязано может быть тьм.. свет, так много.?(букашки)

[Никник]

Сообщение от Генн

Хочу ещё уточнить, что было, когда небыло Материи? То есть, Материи не было, а было Пространство, Сознание, Информация и Время. Так?

Да. Сознание определило пространство, создавалась информационная структура вселенной, таким образом пошли процессы в относительном времени на оси абсолютного времени направленного в будущее.
"Ничего не происходит без того, чтобы не иметь основания, почему оно должно быть таким, а не другим" — писал Лейбниц.
Как выглядит первичная структура Мироздания?
Учитывая первородную однородность, без какого-либо центра размеренности- это полевая фрактальная структура и похожа на монолит, но он не материален. Поскольку информация является потоковой субстанцией во времени, происходят колебания системы, порождающие энергии.
Далее эфир и материя. Вот так кратенько, в двух словах, но содержательно.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Генн

Хочу ещё уточнить, что было, когда небыло Материи? То есть, Материи не было, а было Пространство, Сознание, Информация и Время. Так?

один из вариантов:


§18 — Физика
Чтобы уловить сущность мира, зададимся вопросом: что из перечисленного является самостоятельным явлением, а что производным? Начнем с самого очевидного — со времени. Оно окружает и окутывает нас, не упуская ни на миг из своих объятий. Кажется, нельзя даже помыслить, как можно уйти от времени, остановить его, ускорить или замедлить. Оно кажется чем-то абсолютным.
Увы, время — зависимая сущность, образуемая движением материи. Если абсолютно все в мире застынет, время исчезнет. Представим часы, тикающие миллионы лет в застывшем мире. Миллионы лет пройдут для часов. Для застывшего мира пройдет нуль времени.
На этом примере видно, что время не существует само по себе. Оно возникает при движении материи. Стоит исчезнуть одному из факторов, движению или материи, следом исчезнет время. В неподвижном мире или мире без материи не удается помыслить время.
Если движение материи образует время, может быть, материя является первоосновой? Нет, материя является производным от энергии. Материя — суть «законсервированная» энергия. В любом куске дерева содержится огромное количество энергии. Полено можно сжечь и получить ничтожную часть содержащейся в нем энергии. Если расщепить материю, из которой состоит полено, высвободится энергии в миллиарды раз больше. Но пока нет технологии, позволяющей осуществить высвобождение энергии из дерева.
Материя возникает как бы из «завихрения» энергии. Чтобы поймать образ, представьте крутящийся вокруг своей оси с бешеной скоростью объем воздуха. Возникнет объект, напоминающий по своим параметрам твердое тело. Его можно не только увидеть невооруженным глазом, о него палку можно сломать, если ударить по нему.
Движение энергии образует уплотнения — частицы — кирпичики мироздания. Элементарных частиц несколько сотен видов. Это не твердые шарики, как учат в школе. Они напоминают размытое облако. Большинство из них существуют примерно одну 10 000 000 000 долю секунды, и потому не могут образовать устойчивую конструкцию. Элементарные частицы с более долгой жизнью складываются в стабильные системы, образуя материальный мир.
Материя — одно из возможных состояний энергии. Получается, корень нашего бытия — энергия? Нет, ибо существование энергии/материи требует пространства. Без него не мыслится существование нашего мира. Отсутствие пространства тоже нельзя помыслить. Можно представить пустое пространство, где нет энергии, материи и времени. Но нельзя представить отсутствие пространства.
Кажется, пространство есть самодостаточная, неустранимая и вечная сущность, которой не может не быть. Но это не так. Раз есть одномерное, двумерное, трехмерное и более мерное пространство, значит, есть нечто, делающее его такими. Если вода может быть газообразной, жидкой и твердой, — значит, есть условия, делающие ее таковой (например, температура). Если условие существования пространства — его мерность (нулевая мерность — отсутствие пространства), возникает вопрос: что обеспечивает эту мерность?
В поисках ответа начнем с констатации факта: все существующее фиксируется. Не важно, кто выступает в роли фиксатора: человек или иная сущность. Равно как не важен объект и способ, каким он обнаруживается. Важно, что все сущее можно зафиксировать.
Фиксация возможна при условии, что действуют известные законы природы. Например, процесс видения происходит благодаря действию законов, заставляющих фотоны света отражаться от предмета. Если законы, обеспечивающие движение фотонов, перестанут действовать, возможности видеть в нашем понимании не будет.
Что будет происходить в пространстве, где не действуют никакие законы физики? Где нет сил, заставляющих субатомные частицы слепляться в атомы, а атомы в молекулы и так далее. Например, что будет с гвоздем, помещенным в «беззаконное» пространство? Кажется, ничего не будет, потому что нет ничего, что могло бы подействовать на гвоздь.
Но давайте мыслить глубже. Что есть гвоздь? Определенным образом структурированная материя, занимающая свой объем пространства. Материя гвоздя существует благодаря движению образующих ее частиц по определенной траектории с определенной скоростью.
Гвоздь есть, пока существует движение энергии и материи. Если движение остановится, исчезнут частицы, из которых состоит гвоздь, т.е исчезнет сам гвоздь. Получается, гвоздь сохраняется, пока в том объеме пространства, который он занимает, действуют законы, заставляющие образующие гвоздь частицы двигаться. Если законы в занимаемом гвоздем объеме перестанут действовать, энергия прекратит движение и частицы исчезнут. Гвоздь, постепенно помещаемый в «беззаконное пространство», будет исчезать, как тонкая ледяная палочка, погружаемая в кипяток.
Существование — есть упорядоченное определенным образом движение. Упорядоченность обеспечивают физические законы. Если законы прекратят действовать, движение остановится.
То же самое касается всех звезд и галактик: они есть, пока образующие их частицы движутся определенным образом. Стоит им изменить траекторию или скорость, как знакомый нам мир мгновенно исчезнет. «Солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются» (Мф.24,29).
Теперь вместо гвоздя представим взгляд наблюдателя. Можно ли увидел область, где не действуют никакие законы? Нет, ибо чтобы обеспечить процесс видения (или иной способ восприятия), необходимо действие законов. Если они не действуют, невозможно ничего зафиксировать. Получается, видеть можно только область, где действуют законы. Где они не действуют, там небытие, или говоря религиозным языком: «тьма кромешная».
Подчеркиваем: это будет не хаотичное движение существующих частиц, ибо сам факт существования частиц указывает на упорядоченное движение энергии — действие закона. Без закона существование первичных кирпичиков мироздания невозможно. А без них нельзя помыслить существование атомов, молекул, вещества, планет, звезд и галактик.
Иудеи и христиане называют такое состояние «безвидным» и «пустым»: «Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою» (Быт. 1,2). Мусульмане проводят аналогию с дымом: «Затем обратился Он к небу, которое было тогда дымом…» (Коран 41,11). Древние греки, шумеры, египтяне и еще ряд древних цивилизаций называли это первичным хаосом: «Я разрушу всё, что я создал. Мир снова превратится в Xаос и бесконечность, как было вначале» («Книга мёртвых», гл. 175). Индусы называют первичный тип бытия первичным океаном, из которого вышло все.
Бытие — область действия закона. Небытие — область бездействия закона, абсолютное ничто. Его нельзя понимать неосвоенным бесконечным темным и пустым пространством, без конца и края. За границами бытия пространства не существует. Пространство только там, где действуют законы. Оно может быть совершенно пустое, но если оно наполнено законами — это бытие.
Образ бытия — освещенная область. Образ небытия — темная область. Как свет создает освещенную область, так законы создают пространство. Как свет не может быть в неосвещенном пространстве, ибо как только он туда попадает, пространство становится освещенным, так и законы не могут быть в небытии, ибо как только они начинают присутствовать, возникает минимум существования — пустое пространство. Свет можно внести в темное пространство. Темноту нельзя внести в освещенное пространство.
Размышления привели нас к пониманию: причина пространства — законы, организующие движение энергии и материи. Первое бытие — пространство. В нем началось движение энергии, что родило материю и появилось время.
Сущность любого закона — информация. Что есть сама по себе информация? Не действие, ее проявляющее, и не носитель, а сама по себе, в голом виде? В словарях ничего не удается найти на эту тему. Там много сказано об источниках информации, передатчиках, каналах, приемниках получателях, способах использовании и хранении, но все это не информация. Как труба, по которой течет вода, и цистерна, где она хранится, не являются водой, так источник информации или ее носитель не являются информацией.
Давайте в общих чертах разберемся с этой сущность. Например, 2+2=4 есть информация. Если завтра все записи c этой информацией исчезнут, исчезнет ли сама информация? Если все круглые предметы исчезнут, исчезнет ли сама идея круга? Если все атомы исчезнут, исчезнет ли идея атома? И далее поднимаясь выше — если исчезнут планеты и звезды, исчезнет ли идея планет и звезд?
Если прежде горшка была идея горшка; прежде вселенной существовала идея вселенной; прежде самолета была идея самолета, значит — информация не зависит от своих носителей. До любого материального объекта существовала идея горшка, вселенной и самолета. Нельзя помыслить возникновение самолета, горшка или вселенной прежде идеи.
Платон говорил о мире идей, проекции которых образуют материальный мир. Это похоже на правду. Идея — это структурированная информация. Она как алфавит, из которого возникают слова и предложения, и по ним строится материальное воплощение тех или иных образов. Информация — суть стройматериал. Идея — конкретный чертеж объекта.
Во время написания этих строк на память приходят слова: «Вначале было Слово, и Слово было у Бога и Слово было Бог» (Ин.1,1). Удивительная глубина проникновения в суть.
Мы пришли к выводу: информация была прежде пространства, энергии, материи, времени и всех форм существования, которые однажды стали существовать. Мы не можем помыслить, в чем она заключалась, но однозначно получается: информация предшествует всякому существованию, не являясь при этом ничем из существующего


http://project-i.info/#18

[Генн]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Если движение материи образует время, может быть, материя является первоосновой? Нет, материя является производным от энергии.

Дальше не стал читать, потому что, как из материи можно получить энергию, так и из энергии можно создать другой вид материи. Эти процессы обратимы и рассуждения о первичности одного из них - заблуждение. Вы видели чистую энергию без материи или наоборот?

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Генн

Дальше не стал читать, потому что, как из материи можно получить энергию, так и из энергии можно создать другой вид материи. Эти процессы обратимы и рассуждения о первичности одного из них - заблуждение.

Процессы обратимы, кто спорит? то что из материи можно получить энергию и наоборот это ясно, и первичность одного или другого не важна, это тоже ясно, она не важна до тех пор пока мы не ищем ответ на вопрос: как появился наш мир? что было в начале? вы задали вопрос что было когда не было материи? вариант я вам предложил, один и многих.

Вы видели чистую энергию без материи или наоборот?

Наверное видел, когда был нематериальной сущностью, а на данный момент я материализован на планете земля,)), а по сему, временно утратил способность воспринимать энергию в её естественном виде без материального носителя.

[Генн]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Процессы обратимы, кто спорит?

Спорит эта фраза из статьи, которую вы привели:

Если движение материи образует время, может быть, материя является первоосновой? Нет, материя является производным от энергии

.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

и первичность одного или другого не важна, это тоже ясно, она не важна до тех пор пока мы не ищем ответ на вопрос: как появился наш мир?

То есть, пока мы не ищем ответа на вопрос, как появился наш мир, процессы обратимы. А как только начинаем искать, процессы сразу становятся необратимы. Нормально , продолжайте, очень интерестно.

[Никник]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Увы, время — зависимая сущность, образуемая движением материи. Если абсолютно все в мире застынет, время исчезнет.
На этом примере видно, что время не существует само по себе. Оно возникает при движении материи. Стоит исчезнуть одному из факторов, движению или материи, следом исчезнет время.
Если движение материи образует время, может быть, материя является первоосновой? Нет, материя является производным от энергии. Материя — суть «законсервированная» энергия.
http://project-i.info/#18

Времени не существует как сущности-оно является вектором из прошлого в будущее это абсолютное время, а относительное время, это промежуток на векторе за который произошло тот или иной процесс.
Время не может быть в зависимости от процессов, как и наоборот.
Время самостоятельная субстанция и запущенный его вектор останется в независимости от действительности. "если всё застынет" не будет скорости, но не времени( будет время застоя). Идею убить нельзя.
Второе- "консервы энергии" откуда берёте? Материю и энергию можно анигилировать. А что в остатке? Фрактальная структура Сознания Пустоты, как "кошелёк самотряс" выдаст и энергию и материю.
Время при этом, просто мерило, на которое наматываются витки событий и собственной деятельностью не обладает.

[Никник]

Сообщение от Генн

как из материи можно получить энергию, так и из энергии можно создать другой вид материи. Эти процессы обратимы и рассуждения о первичности одного из них - заблуждение. Вы видели чистую энергию без материи или наоборот?

Твёрдая материя став таковой из энергии остаётся энергетической сущностью в полной мере, а при распаде материи до чистой энергии, материя твёрдая исчезает совсем. Это доказывает первичность энергии.
Чистая энергия есть и даже очень ощутима, а материи без энергии нет.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Генн

Спорит эта фраза из статьи, которую вы привели:.

Вы её не дочитали)), потому выводы ваши ошибочны,вполне возможно).

То есть, пока мы не ищем ответа на вопрос, как появился наш мир, процессы обратимы. А как только начинаем искать, процессы сразу становятся необратимы. Нормально , продолжайте, очень интерестно.

Естественно,)) если в процессе создания мира, энергия уже есть, а материи ещё нет, то о какой обратимости речь?

[Генн]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Естественно,)) если в процессе создания мира, энергия уже есть, а материи ещё нет, то о какой обратимости речь?

Тут без точных понятий материи и энергии не обойтись. Давайте начнём с материи. Кто даст точное понятие материи?

[Никник]

Сообщение от Генн

Тут без точных понятий материи и энергии не обойтись. Давайте начнём с материи. Кто даст точное понятие материи?

Материя- с латинского переводится как ВЕЩЕСТВО, исходя из атомистской системы, но её вещную сущность опровергают такие философы как Стивен Прист и др. (смотрите энциклопедии).

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Генн

Тут без точных понятий материи и энергии не обойтись. Давайте начнём с материи. Кто даст точное понятие материи?

Точное оно или не точное не знаю, но своё понимание, что такое материя, могу рассказать.
Это просто,), берём любой материальный объект, выявляем какими характеристиками он обладает и делаем вывод: всё обладающее такими же характеристиками есть материя.
Например: стол, материальный объект, имеет высоту, ширину, вес, плотность, следовательно, всё что обладает такими характеристиками, мы смело причисляем к материи, всего и делов.