Форум КПЕ (форум по КОБ)

Форум КПЕ (форум по КОБ)

Теоретическая платформа и практическая работа КПЕ
 

Вернуться   Форум КПЕ (форум по КОБ) > Общий форум > Свободная трибуна для других организаций

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #26  
Старый 07.10.2008, 12:38
KIR KIR вне форума
частый гость
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 31
KIR на пути к лучшему
Подмигивание Ответ: Хочу поделиться сво..

Цитата:
Сообщение от Влесослав Посмотреть сообщение
Хочу поделиться своими наблюдениями о том, как воспринимаются людьми лекции Жданова.
Своим товарищам - студентам я показывал лекции на видео, и такая интересная картина получается:
Часть людей принципиально не воспринимает информацию и относится как к ерунде. Говорят:"Да это всё чепуха, да он сам после лекции пиво глушит" и т.д.
Часть слушателей информацию воспринимают положительно, соглашаются с ней, но на этом всё и заканчивается. Т.е. никакого влияния на их поведение лекции не оказывают. Таких подавляющее большинство.
И лишь немногие перестраивают свою жизнь, своё отношение к алкоголю и табаку в соответствии со вновь полученной информацией.
Единицы остаются с такими убеждениями надолго.

Это только у меня так, или что-то подобное везде?
Я попробую предположить!!!

Всё дело в том что если человек хапнул проблем и горя от алкогольного яда, то он сразу воспринимает эту информацию!!!

А тот для кого это ещё пока шуточки и приколы тот так и отвечает что это брехня и не интересуется!!!

Ещё почему не задерживаются люди, как мне кажется многие люди стадные существа и если нет поддержки понимания они просто не выдерживают нахождения себя трезвого среди пьющих. Так например было и со мной, поэтому когда я сам пытался бросить я не выдержал и информации у меня не было, но после лекций Жданого, я ещё прописал дневники по методу Шичко по алкоголю и остался в клубе трезвости моего города, нашёл единомышленников!!!
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 07.10.2008, 13:35
SergeyDe SergeyDe вне форума
участник
 
Регистрация: 03.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 119
SergeyDe на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Хочу поделиться сво..

попробую предположить!!!

Может быть дело ещё в том, что концепция "разделяй и влавствуй" привела к тому, что сегодня уже невозможно придумать такую аргументацию, которая будет убедительна для всех. В ограниченной лекции невозможно дать полную "для всех" аргументацию, так и получается, что на кого-то произвело впечатление, на кого-то сильно подействовало, а для других аргументация не убедительня.
На меня лекции, слава Богу, повлияли положительно, аргументация Жданова попала в точку.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 07.10.2008, 17:41
KIR KIR вне форума
частый гость
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 31
KIR на пути к лучшему
Подмигивание Ответ: Хочу поделиться сво..

Цитата:
Сообщение от SergeyDe Посмотреть сообщение
попробую предположить!!!

Может быть дело ещё в том, что концепция "разделяй и влавствуй" привела к тому, что сегодня уже невозможно придумать такую аргументацию, которая будет убедительна для всех. В ограниченной лекции невозможно дать полную "для всех" аргументацию, так и получается, что на кого-то произвело впечатление, на кого-то сильно подействовало, а для других аргументация не убедительня.
На меня лекции, слава Богу, повлияли положительно, аргументация Жданова попала в точку.
Хотя Шичко ещё при жизни критиковал Жданого за преувеличение в своих лекциях!

Я вот что хотел бы узнать почему Петров критикует Жданова, а точнее критикует всё Трезвое сообщество?
Есть люди которые отрезвляют людей бесплатно, а есть и платно и они отнюдь не стремятся что бы алкашей было больше, просто они тратят своё личное время на то что бы таким людям помочь, но при этом им так же нужно что то есть, как то существовать!!!

Но Жданов через это общество толкает всякие пищевые добавки, почему он это делает --- вопрос лично к нему!!!
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 07.10.2008, 19:15
SergeyDe SergeyDe вне форума
участник
 
Регистрация: 03.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 119
SergeyDe на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Хочу поделиться сво..

Цитата:
Сообщение от KIR Посмотреть сообщение
Я вот что хотел бы узнать почему Петров критикует Жданова ...
Лучше спросить наверно его самого.

http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=975

Мотивы других людей мне неведомы, поэтому прокомментировать не берусь.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 08.10.2008, 20:42
Серов Е.И. Серов Е.И. вне форума
Председатель ЦИК РОД КПЕ
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 404
Серов Е.И. на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Хочу поделиться сво..

Цитата:
Сообщение от KIR Посмотреть сообщение
Я вот что хотел бы узнать почему Петров критикует Жданова, а точнее критикует всё Трезвое сообщество?
Где вы видели критику Петровым Жданова?
Под "трезвым сообществом" вы, вероятно, имеете ввиду трезвенническое движение?
Вся критика этого ОЧЕНЬ необходимого, правильного и нужного направления деятельности сводится к тому, что это деятельность, не выходящая за рамки пятого приоритета обобщенных средств управления, а потому, самостоятельно, изолированно от борьбы на более высоких приоритетах, эта деятельность обречена на провал. Но на своем уровне - это очень нужная деятельность, которую мы всячески поддерживаем, в том числе и Жданова, распространяя по своим каналам его лекции, в том числе.
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 08.10.2008, 22:54
KIR KIR вне форума
частый гость
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 31
KIR на пути к лучшему
Подмигивание Ответ: Хочу поделиться сво..

Цитата:
Сообщение от Серов Е.И. Посмотреть сообщение
Где вы видели критику Петровым Жданова?
Под "трезвым сообществом" вы, вероятно, имеете ввиду трезвенническое движение?
Вся критика этого ОЧЕНЬ необходимого, правильного и нужного направления деятельности сводится к тому, что это деятельность, не выходящая за рамки пятого приоритета обобщенных средств управления, а потому, самостоятельно, изолированно от борьбы на более высоких приоритетах, эта деятельность обречена на провал. Но на своем уровне - это очень нужная деятельность, которую мы всячески поддерживаем, в том числе и Жданова, распространяя по своим каналам его лекции, в том числе.
Критика была в лекциях Основные положения общей теории управления!

Похоже Петров Жданова за это и критиковал что тот видимо пытался лесть на высокие приоритеты, хотя он там говорит что мол начинание было хорошее и во что превратилось, а во что превратилось так движение и занимается своей узкой направленностью (отрезвлением людей и распространение инфы)!!!
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 09.10.2008, 03:11
Аватар для Sirin
Sirin Sirin вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 30.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 244
Sirin на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Хочу поделиться сво..

Цитата:
Сообщение от KIR Посмотреть сообщение
Критика была в лекциях Основные положения общей теории управления!

Похоже Петров Жданова за это и критиковал что тот видимо пытался лесть на высокие приоритеты, хотя он там говорит что мол начинание было хорошее и во что превратилось, а во что превратилось так движение и занимается своей узкой направленностью (отрезвлением людей и распространение инфы)!!!
Ну так за это и критиковали. Работая по пятому приоритету в нужном направлении большинство "трезвенников" совершенно не понимают или извращенно понимают более высокие приоритеты.
Ну вот отрезвился человек, а дальше что?
Жданов говорит - дальше идите в церковь и кланяйтесь попам.
Очень продуктивное средство для изменения жизни.
Отрезвлять народ нужно. Но если замыкаться только на этом, то эта деятельность есть уход от решения реальных глобальных проблем.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 09.10.2008, 03:49
Молодых Молодых вне форума
участник
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Вологда
Сообщений: 165
Молодых на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ПРОФЕССОР ЖДАНОВ и его лекции!

Деятельность Жданова В.Г. и трезвеннического движения в целом - это бизнес на человеческом горе. Жданов не освоил даже метод Шичко, потому что это за рамками его понимания, тем более КОБ. После лекций Жданова, где он применяет вербальные манипуляции, у пьющего возникает непродолжительная эйфория, которая заменяет потребность алкоголя. После лекций Жданова освобождение от зависимости по методу Шичко проходит значительно труднее.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 09.10.2008, 23:56
n123 n123 вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 153
n123 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ПРОФЕССОР ЖДАНОВ и его лекции!

Цитата:
Сообщение от Молодых Посмотреть сообщение
Деятельность Жданова В.Г. и трезвеннического движения в целом - это бизнес на человеческом горе. Жданов не освоил даже метод Шичко, потому что это за рамками его понимания, тем более КОБ. После лекций Жданова, где он применяет вербальные манипуляции, у пьющего возникает непродолжительная эйфория, которая заменяет потребность алкоголя. После лекций Жданова освобождение от зависимости по методу Шичко проходит значительно труднее.

Это все ваши слова а дела в том что многие мои знакомые и я в том числе отказались от алкоголя после просмотра лекции Жданова!

Узнаешь его по делам!
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 10.10.2008, 00:00
n123 n123 вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 153
n123 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Хочу поделиться сво..

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Жданов говорит - дальше идите в церковь и кланяйтесь попам.
Очень продуктивное средство для изменения жизни.
Отрезвлять народ нужно. Но если замыкаться только на этом, то эта деятельность есть уход от решения реальных глобальных проблем.
Говорить можно что угодно, посмотри что политики нынешние говорят, а фишка в том что информация Жданова и КОБ не только дополняют друг друга а являются этапами дороги от зомби-биоробота до концептуального управленца!
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 10.10.2008, 02:02
ITheseus ITheseus вне форума
участник
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 299
ITheseus на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ПРОФЕССОР ЖДАНОВ и его лекции!

Смотрел вчера три лекции Кривоногова "Собриология", узнал много чего Жданов не рассказывает, хотя по лекции видно, что источники одни и те же, скорее всего они в одном движении, правда длительность почти 4 часа.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 10.10.2008, 04:22
Молодых Молодых вне форума
участник
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Вологда
Сообщений: 165
Молодых на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ПРОФЕССОР ЖДАНОВ и его лекции!

В том-то и дело, что Вы отказались от алкоголя, а не освободились от зависимости. Шичко говорил, что зависимость возникает не с первой рюмки или сигареты, а с первой мысли о положительном влиянии алкогольного и табачного наркотиков. Я знаю многих трезвенников, которые отказавшись, являются зависимыми и глубоко страдают психологически, замещая своё воздержание сексом, бизнесом, спортом, трудоголизмом - другими страстями. Я сам долгие годы был воздержанником пока не познакомился с КОБ. Изменив мировозрение - обрёл трезвое мысление, потому могу сказать, что рекомендации работать на всех приоритетах обобщённых средств есть изощрённая провокация. Мы не имеем право опускаться ниже третьего приоритета, а возрождающаяся КПЕ должна работать не ниже первого. Тогда её не будут путать ни с марксистами, ни с сектантами. Не та частота! Работая на более высокой частоте, КПЕ будет недосягаема.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 10.10.2008, 04:28
Молодых Молодых вне форума
участник
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Вологда
Сообщений: 165
Молодых на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ПРОФЕССОР ЖДАНОВ и его лекции!

Лекции доктора исторических наук Кривоногова показывают, что на первый взгляд одна и таже информация, изложенная разными по нравственности людьми (разные частоты) оказыват разное управляющее воздействие на людей.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 10.10.2008, 04:37
ITheseus ITheseus вне форума
участник
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 299
ITheseus на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ПРОФЕССОР ЖДАНОВ и его лекции!

Про приоритеты согласен, но нужно учитывать ситуацию в которой мы находимся, пока донесем КОБ трезвых людей не останется, вообще никаких, как минимум сотрудничать хотя бы по 2 приоритету нужно. Кроме того у Кривоногова в лекции уже слышал положения и понятия из КОБ.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 10.10.2008, 18:42
Аватар для Sirin
Sirin Sirin вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 30.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 244
Sirin на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Хочу поделиться сво..

Цитата:
Сообщение от n123 Посмотреть сообщение
Говорить можно что угодно, посмотри что политики нынешние говорят, а фишка в том что информация Жданова и КОБ не только дополняют друг друга а являются этапами дороги от зомби-биоробота до концептуального управленца!
КОБ дополняет и объемлет информацию Жданова.
Жданов делает большую и полезную работу, несмотря на какието недостатки, пропагандистов его уровня - раз, два и обчелся. И результатов добивается очень важных.
Но, как уже сказано было выше, он замкнут в рамках своего приоритета ОСУ и христианской идеологии.
Не преуменьшая достоинств, надо по возможности объективно видеть недостатки.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 12.10.2008, 13:00
KIR KIR вне форума
частый гость
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 31
KIR на пути к лучшему
Подмигивание Ответ: Хочу поделиться сво..

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Ну так за это и критиковали. Работая по пятому приоритету в нужном направлении большинство "трезвенников" совершенно не понимают или извращенно понимают более высокие приоритеты.
Ну вот отрезвился человек, а дальше что?
Жданов говорит - дальше идите в церковь и кланяйтесь попам.
Очень продуктивное средство для изменения жизни.
Отрезвлять народ нужно. Но если замыкаться только на этом, то эта деятельность есть уход от решения реальных глобальных проблем.
Говорить что трезвенники не понимают или извращённо понимают в принципе не правильно, мне кажется они понимают ПО СВОЕМУ!!!

Человек отрезвился и должен сам выбирать для себя путь, и трезвенники не должны ему указывать или просто говорить что он должен делать когда станет трезвенником - иначе это попахивает сектантством!

Единственное что может советовать трезвенное общество, это то что бы трезвые люди отрезвляли других и передавали информацию трезвости другим!!!

Я думаю не замыкаться а оставаться в этом для того что бы именно на этом уровне привносить свою лепту для лучшего бытия всех, так как один всем заниматься не может а все одним могут но каждый на своём месте!!!
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 12.10.2008, 13:59
Аватар для Sirin
Sirin Sirin вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 30.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 244
Sirin на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Хочу поделиться сво..

Цитата:
Сообщение от KIR Посмотреть сообщение
Говорить что трезвенники не понимают или извращённо понимают в принципе не правильно, мне кажется они понимают ПО СВОЕМУ!!!

Человек отрезвился и должен сам выбирать для себя путь, и трезвенники не должны ему указывать или просто говорить что он должен делать когда станет трезвенником - иначе это попахивает сектантством!

Единственное что может советовать трезвенное общество, это то что бы трезвые люди отрезвляли других и передавали информацию трезвости другим!!!

Я думаю не замыкаться а оставаться в этом для того что бы именно на этом уровне привносить свою лепту для лучшего бытия всех, так как один всем заниматься не может а все одним могут но каждый на своём месте!!!
Вот давайте не заниматься словоблудием. При чем тут сектантство? Дайте ваше определение этому слову?
"Отрезвив" человека и не дав ему глубинного понимания причин и последствий употребления наркотиков, "трезвенники" воздействуют лишь на следствие, а причину при этом отдают на откуп либо церкви, либо вообще просто пускают все на самотек.
(Создавая тем самым, кстати, благодатнейшую почву, готовые кадры для сект - люди неудовлетворенные жизнью, но не видящие путей выхода из кризиса.)
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 12.10.2008, 15:35
KIR KIR вне форума
частый гость
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 31
KIR на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Хочу поделиться сво..

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Вот давайте не заниматься словоблудием. При чем тут сектантство? Дайте ваше определение этому слову?
"Отрезвив" человека и не дав ему глубинного понимания причин и последствий употребления наркотиков, "трезвенники" воздействуют лишь на следствие, а причину при этом отдают на откуп либо церкви, либо вообще просто пускают все на самотек.
(Создавая тем самым, кстати, благодатнейшую почву, готовые кадры для сект - люди неудовлетворенные жизнью, но не видящие путей выхода из кризиса.)
Секта - организация на основе духовных ценностей с помощью которых без структурно побуждают людей действовать согласно достижения своих целей!!!

Само отрезвление включает в себя подачу информации для понимания причин и последствий употребления наркотиков!!!
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 12.10.2008, 19:35
Аватар для Sirin
Sirin Sirin вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 30.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 244
Sirin на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ПРОФЕССОР ЖДАНОВ и его лекции!

Цитата:
Сообщение от KIR Посмотреть сообщение
Секта - организация на основе духовных ценностей с помощью которых без структурно побуждают людей действовать согласно достижения своих целей!!!
Вот так да. Это ваше личное определение?
Перечислю так, навскидку, что, согласно вашему определению является сектой:

- все без исключения церкви и религии на свете;
- кружки художественной самодеятельности;
- музеи, галереи и выставочные залы;
- библиотеки с художественной литературой;
- исторические и патриотические клубы;
- и т.д. и т.п.



Цитата:
Сообщение от KIR Посмотреть сообщение
Само отрезвление включает в себя подачу информации для понимания причин и последствий употребления наркотиков!!!
вопрос ставился об уровне этой информации. Без понимания глобальных процессов невозможно правильное понимание частных, вписанных процессов.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 12.10.2008, 22:38
COSSAK COSSAK вне форума
новичок
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 2
COSSAK на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ПРОФЕССОР ЖДАНОВ и его лекции!

Всем привет!
Существует 3 способа бросить вредные привычки.
1. под страхом чего или кого-либо.
2. Когда сознание наполнится информацией о продукте или вреде в зависимо от психики. Кому-то Жданов, кому-то Жданов и Кривоногов, а некоторым надо еще кучу всего посмотреть чтобы осознать.
3. Божый промысел. Во сне осенило.

Других вроде бы нет.

2. Ложь на 2 части. к 10 классу ребенок понимает что либо пить культурно либо стать алкоголиком. Задается культурно-пьющими родителями. А истина стерта - С детства ему не нужен алкоголь.
Нада Выходить из ложных алгоритмов.
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 12.10.2008, 23:13
COSSAK COSSAK вне форума
новичок
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 2
COSSAK на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ПРОФЕССОР ЖДАНОВ и его лекции!

Иногда структурно под страхом.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 14.10.2008, 16:25
KIR KIR вне форума
частый гость
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 31
KIR на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: ПРОФЕССОР ЖДАНОВ и его лекции!

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
- все без исключения церкви и религии на свете;
- кружки художественной самодеятельности;
- музеи, галереи и выставочные залы;
- библиотеки с художественной литературой;
- исторические и патриотические клубы;
- и т.д. и т.п.
согласен только с первым, т.к. хотя бы кружки художественной самодеятельности не на основе духовных ценностях, а на основе культурных ценностях осуществляют свои деятельности!!!
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 22.04.2013, 09:03
Каштанка Каштанка вне форума
был не раз
 
Регистрация: 07.03.2013
Сообщений: 6
Каштанка на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Тут, в одной теме Ад..

Если он будет явно упоминать о коб, то ему закроют рот, неужели не понятно.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 23.04.2013, 05:24
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Тут, в одной теме Ад..

отношусь к деятельности Жданова отрицательно.
1) его манера подачи информации приносит больше вреда чем пользы, основана шоковой терапии, дискредитирует саму идею.
2) явный уклон к христианству, его обеление, при том что именно христианство способствовало алкаголизации населения.
3) как уже говорилось работа на низших приоритетах.
считаю сотрудничество с ним КПЕ ошибкой. за что в свое время поплатился на этом форуме.
может что-то в его деятельности и изменилось, давно не слежу за его творчеством.

лекции по восстановлению использую в урезанном виде.
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 23.04.2013, 14:23
Вит Вит вне форума
гость
 
Регистрация: 24.03.2013
Адрес: Свердловская область
Сообщений: 369
Вит на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Тут, в одной теме Ад..

Да, о вреде алкоголизма и так твердят на каждом углу. И наклейки на сигаретных пачках наклеили. А толку-то никакого нет, как не было. Запретами тем более ситуация не особо меняется - Первородный грех трудно преодолеть.
Считаю, что отказ от употребления отрав должен произходить на Мировоззренческом уровне. Для этого необходимо помочь Осознанию вреда Разуму и Мозгу.
Пример. Один знакомый (теперь уже преклонного возраста) купается в речке круглый год, бегает на лыжах 12-30 км два раза в неделю, регулярно ходит в баню. Но считает, что занятия физкультурой "компенсируют" возлияния. Однако, он наконец-то стал замечать появившиеся провалы в памяти, ухудшение реакции и внимания и многие другие отклонения в мозговой деятельности. Просто этот человек был уверен, что поддержание внутренних органов, мышц и кожи в относительном "порядке" - самое важное. Состоянию мозга он вообще не придавал значения. Просто думал, что ТАМ всегда все будет в норме. Он ошибся. И наконец-то признал это. Но пить все равно не бросил. Почему ?
Думаю, что дело в отсутствии Веры в Истину-Правь, в Судьбу-Карму. Ведь Совесть, как основной элемент Веры, дает человеку Ориентир к Предназначению, помогает определиться с Целями и Смыслом Жизни. А без этого - жизнь проходит впустую и во вред Роду.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:37.


Концепция Общественной Безопасности Официальный сайт КПЕ Академия Управления Знай правду ВсЕМинфо

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot