Экономика – это наука?

[Ефремов]

"Правильно говорят, что заниматься наукой, техникой, любым делом без знания и понимания экономики — все равно что путешествовать с завязанными глазами. Поэтому нам не уйти от нее. Хотим мы этого или не хотим. Любим мы экономику или не любим. Читаем экономические книжки или не читаем.
— Зачем же тогда читать?
— Чтобы не путешествовать по жизни с завязанными глазами." ("ФОРМУЛА ЭКОНОМИИ: Беседы по экономике " http://bibliotekar.ru/biznes-62/index.htm )

[Parster]

По моему мнению есть 2 сферы экономики:
1- научная, основанная на теории экономии
2- ненаучная, основанная на обосновании платы за труд фантиками или блестящей железякой. Наверно больше умение перехитрить нельзя называть наукой.

[vorushilin2009@mail.ru]

В науке торжествуют законы природы и общества, а в теперешней т.н. "экономике" торжествуют интересы и соответственно меняются правила игры. Т.Е. законов там нет, все зависит от людей, которые придумали правила этой игры. Все остальные только фигуры и пешки на шахматной доске под названием "экономика". Причём выигрывает в этой игре всегда тот, кто стоит над игрой и может по ходу менять правила игры. Таким образом игру никоим образом назвать наукой нельзя!
Преобразовать игру в науку можно, но тогда надо использовать в экономике законы ДОТУ, в противном случае игра останется игрой и не ждите от неё ничего научного.
Я попытался показать пути перевода игры в экономику в науку, но даже в КПЕ нашлось всего несколько человек, которые меня поняли. И очень жаль, что даже КОБовцы не могут понять ДОТУ и применить её на практике. Когда изменится положение вещей - не знаю! Но до тех пор, пока мы будем только болтать о великой КОБ и ничего не делать в практическом плане с точки зрения применения её в экономике, нам ничего хорошего не светит. А самое главное - сделать управление экономикой в соответствие ДОТУ!

[alexmaj]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

kucherywy

«Или здравомыслие в экономической науке не приветствуется?»
Здравомыслие везде приветствуется. Вот здравый смысл и подсказывает, что прежде чем сказать: «Экономика - это наука, но к сожалению её не преподают в ВУЗах, а там читают непонятно что.» неплохо узнать, а что действительно преподают в ВУЗ’е...

«Из телевизора.»
!!! Классно !!!
Я тоже слежу за «войной» между Ющенко и Тимошенко – у них, наверное, знаний не хватает, что Тимошенко белая и пушистая, а Ющенко ночи не спит - о народе думает...

Ефремов.

Сейчас многое в вузах не преподают. В мою юношескую бытность многие мои товарищи поступив в ВУЗы разного рода, высказывали недовольство по поводу обязательного преподавания во всех ВУЗах философии, политэкономии, научного коммунизма и диалектического материализма. Естественно задавался вопрос - а зачем это надо было мощному и вполне самодостаточному государству? Наверно просто так государство тратило кучу народных средств на донесение этих дисциплин до студентов Высшей школы, или оно всё же таки, делало это с определённой целью. Я согласен, что вопрос политического ориентирования имел большое значение (как в принципе и сейчас, если оно добропорядочное и нравственное), но уверен, что не только в этом была цель. А цель - вооружить своего гражданина научным взглядом на процесс возникновения и развития природы, общества и сознания (т.е. идеологией). Советское государство специалистов для себя готовило и поэтому не могло позволить себе такую роскошь как обучение “узколобого” специалиста.
А на счёт научного подхода к предметам, процессам и явлениям…, хорошо написано в книге “Теория военно-научного познания”, по крайней мере концепция теории научного познания вполне обозначена. Не знаю что там передал ген. Волкогонов в Конгресс США (заявление Илюхина-советую посмотреть кто не видел), но дураком он точно не был.
Студентам нынешним, ввиду скудности, в сегодняшнем процессе образования, предметов по общественным дисциплинам, могу посоветовать заняться этими вопросами факультативно, в порядке самообразования. Как это делали гимназисты и студенты в Российской Империи. Вас пытаются ограничить в получении фундаментальных знаний, а Вы не поддавайтесь, развивайтесь сами. Не тратте время на мишурную чушь и интеллектуальный шум, который сейчас называют “Мозговым штурмом” (чьи мозги и зачем штурмуем – дорогие “Товарищи”?) Обращайте внимание на классику, она не только наиболее гармонично выглядит в принципе, но и сама – в первую очередь является фундаментом общечеловеческой культуры. Почему то воротилы судьбами народов предпочитают изучать и использовать в своей жизни именно классику во всём многообразии её проявлений, а “neo культурные ценности” отдают народу.
Никто не задавался мыслью, почему сейчас свободно днём с огнём не найти работ классиков философии и политэкономии. Всё это сейчас заменено “супер умными” “новейшими!” научными концепциями и теориями западных “светил” от общественной науки. А когда шарахнули кризис – на Западе смели, прежде всего, “Капитал” К.Маркса.
Удачи Всем!!!

[pyro]

Мозговой штурм - это процесс настройки человека на поиск решения проблемы. Что значит не тратьте на него время, если он достаточно эффективный?

Все что стало классикой в свое время было "neo культурой".

В мою юношескую бытность, в советской школе (а после и в Российской), преподавание было не интересным, не эффективным и по большей части диструктивным. Довавшее фактологические знания и не сколько не развивало культуру мышления.

[Ефремов]

с Михаилом Хазиным. Экономика США

[alexmaj]

Сообщение от pyro

Мозговой штурм - это процесс настройки человека на поиск решения проблемы. Что значит не тратьте на него время, если он достаточно эффективный?

Все что стало классикой в свое время было "neo культурой".

В мою юношескую бытность, в советской школе (а после и в Российской), преподавание было не интересным, не эффективным и по большей части диструктивным. Довавшее фактологические знания и не сколько не развивало культуру мышления.

Раньше не было понятия - neo культура. Бала просто - культура: работы Леонардо, Микеланджело, Рафаэля и т.д. и т.п. Если бы сегодняшний репер выступил перед представителем рыцарского ордена, или католической церкви тогда - его бы однозначно, в первом случае прирезали, а во втором - спалили бы. И были бы правы - потому что это "псевдо культура" а не neo культура.
Народ был тогда суровый, но имел элементарное понимание что нужно человеку для развития, а что вредит. Сегодня, к сожалению, эти понятия размыты, как раз вот этой пресловутой neo культурой. Которую правящий клан оставляет для "быдла".

Советская же школа, как и царская до революции, была великолепной системой образования, давшей России и СССР огромное количество учёных и инженеров, внёсших вклад в мировую научную сокровищницу. А вот к концу 80-х, она действительно стала давать трещины. Вы этот период имеете ввиду, Pyro?

Дальше следует ожидать большего. Т.к. в современной России, как в худшие времена мракобесия, только ещё книги не жгут. Хотя, возможно у меня недостаёт информации. Именно по-этому и звучат сегодня мысли, и с каждым разом всё громче и громче, как после проведения тестового обследования общественного мнения, мысли о отказе и уничтожении научного наследия 70-летней истории нашей страны.

[Ефремов]

Европейский Центробанк во второй раз за год поднял базовые ставки по кредитам. Эксперты этого ждали. Несмотря на долговые проблемы Европы, глава ведомства не раз давал понять,что приоритетом остается борьба с инфляцией, давно вышедшей за предусмотренные ЕЦБ границы в 2% годовых. В июне потребительские цены выросли на 2,7%.

[Ефремов]

Интересная статья: "КАК ИЗУЧАЮТ ПОТРЕБНОСТИ И ВОЗДЕЙСТВУЮТ НА НИХ ПРИ МОНОПОЛИСТИЧЕСКОМ КАПИТАЛИЗМЕ И ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ
<...>
С точки зрения затрат, их снижение не обеспечит капиталисту никакую конкурентоспособность; затраты капиталист снижает только для того, чтобы увеличить свою собственную прибыль с единицы продукта. Скажем так: это становится личным делом акционеров и менеджмента - как они там между собой разберутся - и не несёт в себе для потребителя абсолютно никаких последствий. Потребитель платит ровно столько, сколько готов за этот товар заплатить средний потребитель в его «группе»." (часть 1, часть 2)

[Ефремов]

с Михаилом Хазиным. Почему растут цены?

[pyro]

Сообщение от alexmaj

Раньше не было понятия - neo культура. Бала просто - культура: работы Леонардо, Микеланджело, Рафаэля и т.д. и т.п. Если бы сегодняшний репер выступил перед представителем рыцарского ордена, или католической церкви тогда - его бы однозначно, в первом случае прирезали, а во втором - спалили бы. И были бы правы - потому что это "псевдо культура" а не neo культура.

Раньше много чего не было, но это не значит, что не было нового (нео (от греч. neos - новый). употребляется, как приставка, равносильная русскому: ново). И если уж впадать в крайности то рыцарь тебя зарубит просто за твой нормальный вид современного человека (а может и не зарубит, а будет держать за забавную «зверушку»). К тому же история знает массу примеров, когда деятелей новой культуры современники просто призирали и плевались от их творчества, но следующее поколение уже признавало их за классиков.

[Mgperm]

Расскажу на своем опыте. Нам не дают вообще никакого экономического образования, если более подробно то подробнее..
Работал управляющим на заводе. Боролся за снижение себестоимости продукции. и так сделаю и сяк, не снижается.. Уперся в бухгалтерию.. ничего в ней не понимаю, бухгалтера что-то объясняют, какие то проводки по счетам, начал разбираться муть полная. Тогда подсказали поступай в экономический Аксенова дистанционно, там на 1 курсе дают бухгалтерию. поступил, через три месяца докопался, у меня на заводе автотранспортный цех, бухгалтерские проводки поставлены так что образуется профицит солярки каждый месяц от 5 до 10 тонн, это все воруется и списывается на себестоимость. Когда раскопал меня поняли 2(!) человека из 21 бухгалтера, и еще 3 экономистов. Вот такой калейдоскоп в подаче знаний по бухгалтерии (для бухгалтеров в наших ВУЗах), а это основа экономики

[Ефремов]

Азы.

Азы. Сага про американские household-ы.

Азы. Ссудный процент, как жуть-жуть-жуть - или...?

Продолжаем экскурс в базовые понятия экономки.

[Ефремов]

Политическое "лекарство" от экономической "болезни". Путь по кругу в никуда. Экономический обозреватель газеты "КомерсантЪ" Дмитрий Тратас об экономическом кризисе.

[Ефремов]

Хазин: Вывод капитала из России.

[ПАВЕЛ КА]

Многие дискутанты смешивают экономику как практическую деятельность с экономикой как наукой, познающей закономерности этой практической деятельности.
Несмотря на то, что ревнители строгого подхода к определению научности (представители "точных" наук, как правило) обычно отмечают, что экономика не отвечает всем требованиям/критериям научности, чтобы ее можно было признать наукой - я могу "парировать" сразу с двух точек зрения:
во-первых, претензии точных и естественных наук на научность преувеличены в том смысле, что достигнутый ими на сегодня уровень адекватности знаний о реальности ниже, чем в экономической науке, а во-вторых тем, что эта наука - экономика - позволяет достигать на практике предсказуемых и даже планируемых результатов - проблема только в том, что делается это в интересах и по заказу горстки "людей", взявших в заложники весь мир.
Как изменить эту тенденцию? Либо ввести в реальность ИРРАЦИОНАЛЬНЫй элемент, который "ими" не просчитывается, либо вывести реальность за пределы устойчивости их модели.

[alexmaj]

Сообщение от ПАВЕЛ КА

Многие дискутанты смешивают экономику как практическую деятельность с экономикой как наукой, познающей закономерности этой практической деятельности.
Несмотря на то, что ревнители строгого подхода к определению научности (представители "точных" наук, как правило) обычно отмечают, что экономика не отвечает всем требованиям/критериям научности, чтобы ее можно было признать наукой - я могу "парировать" сразу с двух точек зрения:
во-первых, претензии точных и естественных наук на научность преувеличены в том смысле, что достигнутый ими на сегодня уровень адекватности знаний о реальности ниже, чем в экономической науке, а во-вторых тем, что эта наука - экономика - позволяет достигать на практике предсказуемых и даже планируемых результатов - проблема только в том, что делается это в интересах и по заказу горстки "людей", взявших в заложники весь мир.
Как изменить эту тенденцию? Либо ввести в реальность ИРРАЦИОНАЛЬНЫй элемент, который "ими" не просчитывается, либо вывести реальность за пределы устойчивости их модели.

К великому сожалению, уважаемый Павел, как видно из данного форума, многие и "Философию", как "Науку о наиболее общих законах возникновения и развития природы, общества и сознания", таковой абсолютно не считают. Таковы результаты идеологического оболванивания населения России и всего постсоветского пространства. Радует одно - на серьёзном научном уровне: в специализированных ВУЗ-ах и серьёзных НИИ, классические базовые знания сохранены и продолжают развиваться, хотя и туда уже успели залезть враги России. Удачи.

[alexmaj]

Сообщение от Ефремов

Хазин: Вывод капитала из России.

Уважаемый Ефремов. К сожалению для нас, Энгельс был прав на счёт уровня развития производительных сил общества, уровню развития производственных отношений.
Несмотря на все старания КПСС, вопреки радужному заявлению Л.И. Брежнева, не помню точно на каком съезде КПСС, наше т.н. советское общество, а на самом деле общество мелкобуржуазных собственников-потребителей, не попало в определение "Общества развитого социализма".
По всей видимости, пройдёт ещё не мало времени, пока наш народ, начнёт идентифицировать себя как - именно народ, взаимоотношения между представителями которого, будут опосредствованно общественно-ценной и личностно значимой деятельностью: экономической, политической и идеологической.
Но судя по развитию ситуации, процесс этот затягивается надолго, и произойдёт, может быть, если нас окончательно не уроют в дебилистической идеологии, от которой произрастают все корни социального зла: пьянство, наркомания, обывательство, стяжательство, предательство и т.п.
С уважением.

[Ефремов]

Большая лекция по экономике:
С. Глазьев: «Стратегия развития России на базе освоения 6-го технологического уклада»

[Ефремов]

О теории экономических кризисов перепроизводства

[Zevs]

Экономика – это наука?

а) Экономика сама по себе в сути своей это наука.

б) Увы сейчас то что называют чаще всего экономикой является лженаукой ибо пишется на заказ или при попытке всеми средствами доказать идею, а не при честном анализе реальности.

в) Марксизм тут больше относится к категории (б) ибо реальность подгоняется под теорию, а не наоборот.

[Ковбоец]

Экономика это не наука, потому что она не имеет ничего своего. Все заимствовано из других наук. Это даже говорят преподаватели в вузах.
Условно эту сборную солянку называют "Экономикой" просто чтобы понимать что речь идет о деньгах, товарах и тд.

[Мимопроходящий]

Спасибо за забавное чтиво, прочел почти все
По теме: если я не понимаю космонавтику и иже с ней, то это не значит, что неудачи с запусками ракет потому, что ракеты бъются о небесный свод

[Ефремов]

Хазин о кредитной системе: «Экономика по-русски» выпуск 19.10.2012

[Ефремов]

Для самообразования: "Экономический империализм" в общественных науках