Экономика – это наука?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Примите, пожалуйста, участие в опросе. Интересно знать мнение большинства участников форума

Ефремов.

[kucherywy]

Практика-критерий истины.
Если экономические правила реализуются на практике без всяких аварий и кризисов, тогда экономика - это наука.
А если в результате применения экономической теории на практике - приходим к кризису, тогда такая наука неверна, наверно. Т.к. говорим: прийдём к светлому будущему, а получаем совсем не то.
Как говорит Задорнов "вы по отдельности нормальные ребята, но когда вместе это..." Тоже и здесь отдельные экономические положения верны, но всё вместе это ужас.
Не не наука.

[Оллега]

Всё просто - это не наука, поскольку она обслуживает интересы маленькой кучки людей. От сюда возникла вся идиотичность данной "науки", она построена на лживых основах. А сейчас экономика не трогает основу, лишь еще больше путается.

[Николай Леонидович]

Любая наука строится на некоторой философии, зачастую даже на идеологии (религии). В математике есть понятия, вводимые интуитивно, и аксиомы, которые невозможно доказать через что-либо другое.
В изучении природы можно отталкиваться от 100% материалистических постулатов, а можно увидеть в Природе божий промысел. Выводы, естественно, будут различными.
В подходе к экономике тоже можно избрать путь накопления богатств и
поклонения золотому тельцу (не обманешь - не продашь ), а можно жить по-божески, без рабства, и вести честный товарообмен. Результаты и методы тоже будут разными. Это в чистом виде религиозная (идеологическая) основа экономической "науки", о спор правильности которой неизбежно упрётся в нравственность.

Советую осилить очень хорошую книгу на эту тему - "Религия денег или лекарство от рыночной экономки".

Далее надо смотреть, что сейчас понимается под "экономикой". Если это построение, изучение и применение математических моделей для описания народного хозяйства, то экономика - прикладной раздел теории автоматического управления.
Если под экономикой понимается жонглирование терминами для толпы с целью извлечения выгоды для маленькой кучки людей - это лженаука. Однако при этом заправилы мировой экономики понимают, как работает система. Значит, у них есть некая модель системы, и следовательно, они осмысленно управляют этой системой.

В реальности построение модели глобальной макроэкономики - практически неприступная задача по причине сильного влияния человеческого фактора, общественных процессов и сил природы.

[Егорыч]

В общем, смотря что подразумевать под наукой.
Учить езде на велосипеде, это тоже наука.

[Егорыч]

Сообщение от Николай Леонидович

В реальности построение модели глобальной макроэкономики - практически неприступная задача по причине сильного влияния человеческого фактора, общественных процессов и сил природы.

А если ввести разделение экономики, на ту которая обеспечивает естественные потребности человека, и на ту которая обеспечивает остальные, в большей степени идеологические, научные (развитие новых технологий и т.д.)? И установить жесткие рамки и правила существования такой экономики, т.к. от ее состояния зависит жизнедеятельность человека.
Наложить что то вроде табу, касательно этой экономики, семь раз отмерь, один раз отрежь, идеологически подкрепить такую необходимость, ведь в принципе с важностью построения стабильной экономической системы обеспечивающей необходимым продуктом людей, согласится любой, даже малограмотный человек.

[yakudza3000]

Я считаю наукой то что работает на практике, а это просто предположения, вот давайте сделаем так им может получится так, а может и не получится. Вообще в экономике многа слов, она напоминает политика , которому когда задаёш вопрос он не может ответить да или нет, он начинает ходить вокруг да около и так часами, но ответа так и не даёт. Экономика это набор терминов, ну ещё иногда они могут прогнозировать что то, но и то эти прогнозы значительно непредсказуемей, чем те же прогнозы погоды. В погоде ты хотябы знаеш что летом завтра не пойдёт снег, а в экономике завтра может случится что угодна. Поэтому я както не могу назвать экономику наукой, это просто инструкции дядек, которые учят своему накопленому опыту но не тому что будет работать

[Андрейка]

Согласен с этим:

Сообщение от Николай Леонидович

Надо смотреть, что сейчас понимается под "экономикой". Если это построение, изучение и применение математических моделей для описания народного хозяйства, то экономика - прикладной раздел теории автоматического управления.
Если под экономикой понимается жонглирование терминами для толпы с целью извлечения выгоды для маленькой кучки людей - это лженаука. Однако при этом заправилы мировой экономики понимают, как работает система. Значит, у них есть некая модель системы, и следовательно, они осмысленно управляют этой системой.

В любом случае получается, что это прикладная часть чего-то более общего.

[Добрыня]

Сообщение от kucherywy

Практика-критерий истины.
Если экономические правила реализуются на практике без всяких аварий и кризисов, тогда экономика - это наука.
А если в результате применения экономической теории на практике - приходим к кризису, тогда такая наука неверна, наверно.

Если так рассуждать, то наличие аварий в технике означает, будто все технические науки - "не науки".

Считаю, надо понимать:
Любая наука дает прогноз типа: "если делать так, то будет то-то, а если так - это то-то".
Как конкретные люди будут пользоваться этими знаниями - это вопрос их нравственности.

Наглядный пример из другой ветки:
Топор можно использовать для рубки леса, а можно - для рубки голов.
В обоих случаях это один и тот же топор, но его использование определяется внешними обстоятельствами и нравственностью использующего.

Так и с экономической наукой:
экономисты делают расчеты и на основании этого - прогнозы и предложения.
А как руководство страны использует эту информацию - это вопрос отдельный.

[Samurai]

Наши «экономисты» уже доказали свою состоятельность. Экономическая мифология Кудрина, Чубайса, Набиуллиной и других кончилась в августе 2008. Теперь мы можем окончательно понять, что в глобальных экономических вопросах они либо ровным счетом ничего не понимают, либо работают на запад.

Вспомните смелые заявление о том, что кризис Россию не затронет!

Еще Менделеев сказал, что «наука там - где начинают измерять».

Соотнеся это с современной экономикой, не трудно понять, что никакой науки на самом деле – нет. Т.к в экономике, нет меры, нет модели вычисления курсов разных валют относительно друг друга. Нет и модели описывающей макроэкономическое взаимодействие разных отраслей.
Т.е нынешняя экономика – безмерна и больше похожа на науку заклинания стихий.
Результат действия "экономистов" - видно в магазинах, на предприятиях и в наших семьях.

[jacquinot1982]

Слово Эконо́мика (от греч. οίκοςνομος — букв. искусство ведения домашнего хозяйства)

Это не наука это искусство, читайте дословный превод! Один умеет вести хозяйство, другой не умеет и ни чем его не заставишь, одним словом искуство, а искуство не пропьешь!

[jacquinot1982]

И еще, помните - "Экономика должна быть экономной".

[Андрейка]

Сообщение от jacquinot1982

...одним словом искуство, а искуство не пропьешь!

Да? Вообще-то махом! Однако говорят не искусство, а мастерство, в чём я сильно тоже сомневаюсь!

Результат действия "экономистов" - видно в магазинах, на предприятиях и в наших семьях.

Это результат действия наших "экономистов". Те, кто на такую деятельность их надоумил знают что делают, я думаю.

[FIGARO]

Экономика - это некое управление в другой сфере в другом виде.
Кому нравится, он этим и занимается, короче говоря плавает как рыба в прорубе )))))

[Ефремов]

Здравствуйте.

С грустью должен констатировать, что сторонники КОБ незнакомы с основными положениями КОБ или же не понимают.

«средствами воздействия на общество, осмысленное применение которых позволяет управлять его жизнью и смертью, являются:
<...>
4. Экономические процессы, как средство воздействия, подчиненные чисто информационным средствам воздействия через финансы (деньги), являющиеся предельно обобщённым видом информации экономического характера.» («Краткий курс»)

«Управление возможно в принципе только объектами, устойчивыми в смысле предсказуемости их поведения.» (там же)

«Экономическая наука - только часть социологии» (там же)
«наука служит внутриобщественным процессам управления» (там же)

Учиться, учиться, учиться...

kucherywy

«Если экономические правила реализуются на практике без всяких аварий и кризисов, тогда экономика - это наука.»
Значит, если происходят авиационные катастрофы, то аэродинамика – это не наука. Интересные критерии научности...

«А если в результате применения экономической теории на практике - приходим к кризису, тогда такая наука неверна, наверно.»
Так наука или не наука? Вопрос: верна или не верна, - не задавался.

«Беда в том, что экономические учёные поставили во главу угла наживу, а не общественное благо и под это подогнали весь этот лохотрон. Скажите зачем нужна такая наука, которая к беде приводит?
...
Хотя с другой стороны воровство можно тоже рассматривать как науку. Поэтому извиняюсь, действительно экономика - это наука, только воровства. И в которой оглашения давятся умолчаниями. Ну говорят мы будем работать на благо общества, а на деле воруют, только культурно, по-научному.»
По вашему, как только КОБ будет у власти сразу запретит изучение экономики (как воровство)?

Оллега

«Всё просто - это не наука, поскольку она обслуживает интересы маленькой кучки людей.»
Еще один "интересный" критерий научности...

Ефремов.

[Андрейка]

Сообщение от Ефремов

1) «Если экономические правила реализуются на практике без всяких аварий и кризисов, тогда экономика - это наука.»
Значит, если происходят авиационные катастрофы, то аэродинамика – это не наука. Интересные критерии научности...

2) «А если в результате применения экономической теории на практике - приходим к кризису, тогда такая наука неверна, наверно.»
Так наука или не наука? Вопрос: верна или не верна, - не задавался.

«Беда в том, что экономические учёные поставили во главу угла наживу, а не общественное благо и под это подогнали весь этот лохотрон. Скажите зачем нужна такая наука, которая к беде приводит?
...
3) Хотя с другой стороны воровство можно тоже рассматривать как науку. Поэтому извиняюсь, действительно экономика - это наука, только воровства. И в которой оглашения давятся умолчаниями. Ну говорят мы будем работать на благо общества, а на деле воруют, только культурно, по-научному.»
По вашему, как только КОБ будет у власти сразу запретит изучение экономики (как воровство)?

«Всё просто - это не наука, поскольку она обслуживает интересы маленькой кучки людей.»
4) Еще один "интересный" критерий научности...

1) Или всё же искусство? Недостаточно искусен в управлении процессом, потому его завалил И при чём тут термодинамика?
2), 3) Или это искусство?
4)

[kucherywy]

Любая наука дает прогноз типа: "если делать так, то будет то-то, а если так - это то-то".

Вот! Правильно!
Экономика говорит надо делать так то, получите счастливое будущее, а на деле получается как всегда, хотя у наших руководителей полно консультантов с званиями докторов экономических наук да и зачастую руководители страны имеют степени к.э.н и д.э.н. Толку?

Если экономические правила реализуются на практике без всяких аварий и кризисов, тогда экономика - это наука.»
Значит, если происходят авиационные катастрофы, то аэродинамика – это не наука. Интересные критерии научности...

Тем не менее самолёты летают, машины ездят, дома стоят, компьютеры работают - и всё это достижения науки.
Экономика говорит если будете делать как мы говорим, то будет нормально работать "компьютер", а на деле выполняя их рекомендации "комп" не пашет.
Наука - это если ты можешь дать прогноз. Современная экономическая наука занемается гаданием - кризис може закончиться через пол-года, а може через год, а може через два, да и вабще кто его знает когда он закончиться?
Инженера за ошибки посадят, а слышали ли вы о том, чтоб политика-экономиста посадили за ошибки? - у нас им токо героев дают. Где же справедливость?
Экономика - это флагман, от её адекватности жизни зависит успех общества. Вот Сталин вроде не заканчивал ни каких экономических универов - и ничё нормально рулил! А сегодня, поназаканчивали Гарвардов, Елей, Кембриджей и пр. ВУЗов позащищали кучу дисертаций - а толку ноль.

По вашему, как только КОБ будет у власти сразу запретит изучение экономики (как воровство)?

Во всяком случае корректировка необходима. Более того у нас за последние годы экономистом и менеджером очень модно стало быть, наплодили их, ужасть. А толку? Зачем давать предмет от которого проку нема? - это неэкономично.

Так наука или не наука? Вопрос: верна или не верна, - не задавался.

Если не верна, так это точно не наука, ведь цель науки - поиск истины. Ну и зачем такая наука, которая неверна? Если математика говорит 2+2=5, то нафига такая математика? голову забивать чепухой?
В принципе вся эта экономика сводится к математике. Скоко получишь от этого проекта? выгодно ли тебе покупать новое оборудование? скоко товара делать надо чёб цены не упали? и т.п. Вобщем экономика сводится к следующему - как затратить поменьше и получить побольше - нормальная цель. Экономика - это разумное, бережливое, использование ресурсов для достижения общественного блага. Ну это декларация. А на деле наоборот получается.
Если руководствоваться Здравомыслием, то можно достичь лучших результатов, чем пользоваться рекомендациями "великих гениев от экономической науки".

Топор можно использовать для рубки леса, а можно - для рубки голов.

Топор да. Математику да. Сопромат да. Экономику нет, т.к. она говорит - делай так - будет рубиться лес, а на деле головы летят. Или почему мы так живём? Неужели вы думаете, что в руководстве все мерзавцы? нет. они просто выполнят то, чему их научили в институтах. Как воспитали и научили то и получили.

Ефремов, вы вроде за новую экономическую парадигму? или что-то в этом роде. Так чем вам сегодняшняя не нравиться? наверное тем, что её прогнозы не сбываются.......

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«Экономика говорит надо делать так то, получите счастливое будущее, а на деле получается как всегда»
Приведите пример такого высказывания экономиста.
Так поступают политики, когда хотят пропиариться. И поступают строго по науке: если будешь много обещать, то изберут на хлебное место и наступит реальное индивидуальное «счастливое будущее» для конкретного «обещалкина». Причинно-следственная связь налицо и многократно проверена экспериментально. А происходит это, в частности, и потому, что мы не знаем экономических законов, не учимся, а предпочитаем верить в сказки.
Наука – это изучение всех закономерностей, а не только тех, которые ведут к положительным результатам. Даже так: знание «как не надо делать» - не менее ценно.

«Наука - это если ты можешь дать прогноз. Современная экономическая наука занемается гаданием - кризис може закончиться через пол-года, а може через год, а може через два, да и вабще кто его знает когда он закончиться?»
Физика наука? Когда запустят промышленную электростанцию на основе ядерного синтеза? – к примеру...
Что касается экономики, то на самом деле многое можно сказать точно. Все зависит, что считать кризисом.
«КРИЗИС (от греческого krisis — решение, поворотный пункт, исход)»
Можете считать, что кризис закончился: прежний вариант экономического развития, этап жизни в долг (Кейнсианство), завершился (не значит, что не повторится!). Идет этап плавного понижения уровня жизни - чтобы не возник политический взрыв. Наверное, можно посчитать необходимый порог снижения, - чтобы сделать мировые деньги реально обеспеченными. Это то, что ВП называли: «грыжу экономики следует вырезать». А Вы думали, что операция будет безболезненной и бескровной?

«а слышали ли вы о том, чтоб политика-экономиста посадили за ошибки?»
Когда знали, что экономика – это наука, не только сажали, но и расстреливали. Например, Вознесенского Н.А.

«Вот Сталин вроде не заканчивал ни каких экономических универов - и ничё нормально рулил!»
Сталин, по некоторым сведениям, прочитывал в день до 500 книжных страниц текста. Т.е. у него самообучение было – дай бог каждому.

«А сегодня, поназаканчивали Гарвардов, Елей, Кембриджей и пр. ВУЗов позащищали кучу дисертаций - а толку ноль.»
У ВАС ноль – так Вы и не кончали Гарвард...

«Так чем вам сегодняшняя не нравиться? наверное тем, что её прогнозы не сбываются.......»
Сбываются. Открываете Маркса, Ленина, Сталина и их последователей, читайте - сбывается. Поэтому и надо менять, что данный вариант экономической парадигмы приведет к значительному снижению ресурсов, экологическому кризису, войне и неизбежному построению иного общества (в случае выживания человечества). Но с более низким потенциалом. Так называемом: «ресурсном коммунизме». Так зачем проходить через все эти болезненные точки? «Умных судьба ведет, глупых – тащит».

То, что плодами науки пользуются, в первую очередь, правящие классы – это должно быть понятно всем. Не думаю, что это вина науки.

Ефремов.

[kucherywy]

Ефремов, скажите если сегодня защищаются дисертации к.э.н и д.э.н. и все они как-то косят под западный манер и о Сталине никто не вспоминает, кроме как о репресиях и голодоморе. И эти д.э.н. и к.э.н. являются советниками наших руководителей. Как то по телику какой то Иллирионов такую пургу нёс - советовал Украине как жить надо, ну его рекомендации сводились, что во времена кризиса корову покупать не надо, а лучше эти деньги проесть, а потом зубы на полку. Гениально! и это руководитель какого то института и пр.
Сегодняшняя официальная легитиманая экономическая наука говорит, что 2+2=0, а по умолчанию подразумевает, что 4, а кто раньше говорил, что 2+2=около четырёх, они называют обманщиками и пр.
А вы расказываете о том, что раньше было и пр. Вопрос в том, что сегодня то всё наоборот и сегодняшние рекомендации горе-экономистов неадекватны жизни, вот.
Сегодняшняя экономическая наука будет наукой, если они честно скажут к чему приведут ихние рекомендации. А то они говорят одно, а подразумевают противоположное, которое и сбывается.

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«Как то по телику какой то Иллирионов такую пургу нёс - советовал Украине как жить надо, ну его рекомендации сводились, что во времена кризиса корову покупать не надо, а лучше эти деньги проесть, а потом зубы на полку. Гениально! и это руководитель какого то института и пр.»
Илларионов, насколько мне известно, живет в штатах – вот на хозяина работает. Разве не эффективно? А за счет кого штатам вылезать? Вы об этом подумали?

«А то они говорят одно, а подразумевают противоположное, которое и сбывается.»
Так все же сбывается?! Т.е. наличие причинно-следственных связей не отрицаете. А это и есть предмет научного изучения.

Повторю: плодами науки пользуются, в первую очередь, правящие классы.

"если бы формула дважды два четыре затрагивала бы чьи-нибудь интересы, то она была бы опровергнута." (с)

Ефремов.

[kucherywy]

Так все же сбывается?! Т.е. наличие причинно-следственных связей не отрицаете. А это и есть предмет научного изучения.

Сбывается, то чего они не говорят - разве это наука? В науке должно быть открыто обо всём говориться, что 2х2=4, а не 10! Далеко мы б уехали в математике если б говорили, что 2+2=10, а подразумевали 4? Так же запутаться можно! ну надо одновременно помнить и правду и ложь!

живет в штатах – вот на хозяина работает.

Да он несёт то, чему его научили. Думаю он бы это говорил и для любой другой страны, а не только для Украины. Наверное полуэкономисты уже сами запутались где правда, а где ложь? Потому и истерика в мире.
Экономика - это наука, но к сожалению её не преподают в ВУЗах, а там читают непонятно что.
Сегодняшняя экономика - это система с закрытыми кодами. Когда по оглашению одно, а по умолчанию противоположное и то невсегда. И непонятно что делать то надо. Ведь руководители обращаются за советами к маститым экономистам, а они им чушь советуют! Хотя щас руководство страны заинтересовано в налаживании ситуации, но не знают шо делать.
"народное тело погибает - паразиты волнуются" (с)

[PaiNt]

Сообщение от Андрейка

Согласен с этим:В любом случае получается, что это прикладная часть чего-то более общего.

А я согласен с вами ...
Экономика несостоятельна сама по себе.. врочем как и каждая "наука", однако мне субъективно кажется что несостоятельна больше остальных... ведь мир елки палки целостен, все взимосвязано и взаимообусловлено ... по мне лучше все называть "областью знаний" или "ветвью знаний".

И еще, если самой общей целью экономики является распределение ресурсов по потребностям между ВСЕМИ человеками - это должно быть главной целью, если система существующих экономических знаний не обеспечивает потребности большинства то она нуждается в изменении, может даже и полном.

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«Да он несёт то, чему его научили.
<...>
Экономика - это наука, но к сожалению её не преподают в ВУЗах, а там читают непонятно что.»
Вы в каком вузе заканчивали экономический факультет?

«Хотя щас руководство страны заинтересовано в налаживании ситуации, но не знают шо делать.»
1 ) Откуда Вам известно, что заинтересованы и в чем заинтересованы?
2 ) Откуда Вам известно, что не знают?

Ефремов.

[kucherywy]

Откуда Вам известно, что не знают

Из телевизора.

Откуда Вам известно, что заинтересованы и в чем заинтересованы?

Ну тошо и они уйдут вслед за народом. Во всяком случае оживление в политике происходит. Вот в Украине подымали вопрос о национальном банке, но за недостатком знаний решить его не смогли. Но, то что задаются вопросами - уже хорошо.

Вы в каком вузе заканчивали экономический факультет?

А я его не заканчивал. Смотрю просто на ситиацию в стране, слушаю что ребята со степенями к.э.н. и д.э.н. несут пургу всякую, ну это понятно если хоть раз в жизни занимался сельским хозяйством. Там садил картошку, помидоры и пр. ну что за растениями сначала поухаживать надо, а потом только урожай собирать и пр.
Или здравомыслие в экономической науке не приветствуется?

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«Или здравомыслие в экономической науке не приветствуется?»
Здравомыслие везде приветствуется. Вот здравый смысл и подсказывает, что прежде чем сказать: «Экономика - это наука, но к сожалению её не преподают в ВУЗах, а там читают непонятно что.» неплохо узнать, а что действительно преподают в ВУЗ’е...

«Из телевизора.»
!!! Классно !!!
Я тоже слежу за «войной» между Ющенко и Тимошенко – у них, наверное, знаний не хватает, что Тимошенко белая и пушистая, а Ющенко ночи не спит - о народе думает...

Ефремов.