Форум КПЕ (форум по КОБ)

Форум КПЕ (форум по КОБ)

Теоретическая платформа и практическая работа КПЕ
 

Вернуться   Форум КПЕ (форум по КОБ) > Свободная трибуна > 5й Приоритет: Здоровье, освоение генетически-обусловленного потенциала > ЕДА: полезное питание, вегетарианство, мясоедение...

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #126  
Старый 03.06.2012, 20:57
Скорпион Скорпион вне форума
участник
 
Регистрация: 23.10.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,219
Скорпион на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сыроеды долго не живут?

Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
"...Почему существование человека не является доказательством того что самое адекватное питание - вегетерианство..."

Потому-что человек всеяден. А не исключительно вегетарианец.
Вегетарианство имеет место быть, как частный случай.

"...И как вообще существование человека может доказывать правильность какого либо питания?..."

Про "правильность" не знаю. Про естественность говорил. Для человека естественно быть всеядным, на сей день. Его "устройство" заточено именно под всеядность.
А я утверждаю что сыроедение самое естественное питание. Для человека естественно быть сыроедом, на сей день. Его "устройство" заточено именно под сыроедность.
Что скажете?
__________________
Электронный хомяк http://www.leventov.ru/intellectual-comment.html
Ответить с цитированием
  #127  
Старый 03.06.2012, 21:02
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сыроеды долго не живут?

Цитата:
Сообщение от Скорпион Посмотреть сообщение
А я утверждаю что сыроедение самое естественное питание. Для человека естественно быть сыроедом, на сей день. Его "устройство" заточено именно под сыроедность.
Что скажете?
Утверждайте. Имеете право. Конституция не запрещает...

А что, животную пищу человек не усваивает? Не знал...
Ответить с цитированием
  #128  
Старый 03.06.2012, 23:07
Аватар для Роман Тихонов
Роман Тихонов Роман Тихонов вне форума
участник
 
Регистрация: 13.02.2012
Сообщений: 85
Роман Тихонов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сыроеды долго не живут?

Товарищи, для того, чтобы определиться с рационом питания, нужно прежде понять, что такое человек, и что такое здоровье человека.
Пока на эти вопросы не будет ответов, можно сколь угодно долго вести беседы по поводу питания.
Все это будут частые случаи из личной жизни или из жизни окружающих.
На сегодня наука может ответить на вопросы: о клетках, белках, и прочих составных вещах организма. Но наука не может ответить на главный вопрос: что такое человек.
Без ответа на него, нельзя определить вектор. А без вектора, любые теории будут одинаково состоятельно-несостоятельны.
Сейчас уже понятно, что человек есть физическая часть и нематериальна часть. Обе зависят друг от друга на столько же, на сколько радиоприемник от электромагнитной волны.
Поэтому, предлагаю подняться над системой и подумать над предложенным вопросом.
Вот когда будет, хоть что-то понятно, можно будет говорить об определении хотя бы сектора, в котором находиться вектор цели (т. е. идеал здорового человека).

Понятно, что сейчас можно уйти в дебри и начать рассуждать о морали поступков, которые влияют на физическое тело и т. д. и т. п.
Но, чтобы быть системным, предлагаю обозначить направления для обсуждения:
вот мои предложения:
1. Физическое тело человека.
2. Нефизическая часть человека.
3. Процессы и подходы их взаимодействия.
Ответить с цитированием
  #129  
Старый 03.06.2012, 23:24
Скорпион Скорпион вне форума
участник
 
Регистрация: 23.10.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,219
Скорпион на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сыроеды долго не живут?

Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
Утверждайте. Имеете право. Конституция не запрещает...

А что, животную пищу человек не усваивает? Не знал...
Усваивает, но очень плохо, ведь организм человека не предназначен для такой пищи.

У нас сложилась ситуация когда на основании одних и тех же признаках (устройстве человеческого организма) мы делаем разные выводы.

Давайте по порядку разбирать устройство человеческого организма, при этом сравнивая с аналогами из других видов и живой природы.

Предлагайте какой из признаков будем рассматривать первым.

Роман Тихонов, а я не согласен с вами. Вопрос питания является чисто физиологическим, поэтому остальные пункты нет смысла рассматривать.
__________________
Электронный хомяк http://www.leventov.ru/intellectual-comment.html
Ответить с цитированием
  #130  
Старый 04.06.2012, 00:25
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сыроеды долго не живут?

То Скорпион

"...Усваивает, но очень плохо, ведь организм человека не предназначен для такой пищи...

Можно подробности? Ну а потом перейдем к остальному.


То Роман Тихонов

"...для того, чтобы определиться с рационом питания, нужно прежде понять, что такое человек, и что такое здоровье человека..."

Человек в каком контексте?
Определение здоровья есть например в материалах ВОЗ. Оно Вас не устраивает?

"...Но наука не может ответить на главный вопрос: что такое человек..."

О какой, конкретно, науке речь?

"...Без ответа на него, нельзя определить вектор. А без вектора, любые теории будут одинаково состоятельно-несостоятельны..."

Что за вектор такой чудесный? И как он влияет на состоятельность теорий?

"...Сейчас уже понятно, что человек есть физическая часть и нематериальна часть..."

А можно подробности? О "нематериальной части".
Ответить с цитированием
  #131  
Старый 04.06.2012, 04:43
Аватар для Shuvalov
Shuvalov Shuvalov вне форума
гость
 
Регистрация: 15.01.2011
Сообщений: 267
Shuvalov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сыроеды долго не живут?

Спор ради спора, напоминает боксерский поединок. В левом углу Сергей Сергеич, в правом Скорпион. Вмешался третий, Роман Тихонов, но сразу получил два удара с обоих сторон.
Но господа, за что вы его так?

Цитата:
Скорпион - Роман Тихонов, а я не согласен с вами. Вопрос питания является чисто физиологическим, поэтому остальные пункты нет смысла рассматривать.
Вы ведь сами говорили - Калейдоскопическое мировоззрение характеризуется отсутствием у человека адекватного и целостного восприятия мира. Так почему вы сами рассматриваете одну сторону вопроса в отрыве от другой?

Цитата:
Сергей Сергеич - А можно подробности? О "нематериальной части".
Вы же прекрасно знаете, что это сказано о душе человека. Зачем включаете непонятливость?
Ответить с цитированием
  #132  
Старый 04.06.2012, 05:02
Аватар для Shuvalov
Shuvalov Shuvalov вне форума
гость
 
Регистрация: 15.01.2011
Сообщений: 267
Shuvalov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сыроеды долго не живут?

Цитата:
Сообщение от Роман Тихонов Посмотреть сообщение
Но, чтобы быть системным, предлагаю обозначить направления для обсуждения:
вот мои предложения:
1. Физическое тело человека.
2. Нефизическая часть человека.
3. Процессы и подходы их взаимодействия.
На мой взгляд, точно и вовремя поставленные вопросы.
1. Если рассматривать отдельно физическое тело – которое подвержено старению и смерти, то вопрос питания становится банальным. В самом деле, какая разница чем питаться – вареной или сырой, растительной или животной пищей, принимать яды (алкоголь, табак) или нет. Если в итоге тело умрет и будет закопано на два метра в землю.
2. Теперь о не физической части человека, проще о душе. Кто отрицает наличие у человека души пусть рассматривает только первый пункт. Но для тех кто знает, что у человека физическое тело и душа возникает вопрос о их взаимодействии.
3. Физическое тело необходимо душе, для действия в этом более плотном мире и выполнения поставленных перед ней задач. Вот тут вопрос о правильном питании принимает существенное значение. Ведь чем правильнее питается человек, тем лучше и дольше функционирует его тело. Следовательно у души есть возможность дольше прибывать в этом мире и лучше выполнить поставленные перед собой задачи. Например душа приняла решение стать в этой жизни спортсменом, то ей необходима диета при которой сначала физическое тело должно хорошо развиваться, а затем суставы и мышцы хорошо работать при максимальных нагрузках. При выборе умственной деятельности, диета должна быть направлена на хорошее функционирование мозга.
Ответить с цитированием
  #133  
Старый 04.06.2012, 07:10
Masilla Masilla вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 653
Masilla на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сыроеды долго не живут?

Сергей Сергеевич и Скорпион. Извините, но вы как дети в детском саду сцепились. Нет ни одного достойного аргумента ни с одной из сторон. Все наверное уже давно поняли ваши предпочтения, равно как и то, что к другому лагерю вы не примкнете. Так зачем форум захламлять безсмысленными постами?
Про существование человека - вообще бред. Если учитывать, что человек существует многие десятки тысяч лет, и предположить, что большую часть своего существования он, будучи первобытным, жил не создавая запасов в виде излишков еды, то отсюда вытекает его приспособленность к моно и сыро едению, но никак не к вегетарианству или смешанному питанию. Если бы меня лично поставили в такие условия (недостаток питания и отсутствие возможности запасать еду), я бы вероятно пожирал то, что находил бы. Наевшись, отдыхал, а потом искал что бы еще слопать...
Это по части ненаучных, но простых логических заключений.

Простите, но я вас не понимаю. Вы показали себя в других постах и разделах форума здравомыслящими людьми, а тут такое падение... Будто под вашими никами кто то другой выступил...
"Спокойствие, только спокойствие" - как говорил наш общий знакомый Карлссон.
Ответить с цитированием
  #134  
Старый 04.06.2012, 10:47
Аватар для Алекс Ти
Алекс Ти Алекс Ти вне форума
участник
 
Регистрация: 08.03.2010
Адрес: Крым
Сообщений: 321
Алекс Ти на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сыроеды долго не живут?

Shuvalov

Совершенно верно. Хочется добавить, что вопрос не только в длительности, ( количестве лет), жизни, но и качестве. Умереть в 80 хронически больным или "здоровеньким" - для меня лично есть разница.
Вопросы "под что заточен человек", а именно:строение тела ( анализаторы, руки, зубы, челюсти, ногти, кишечник, ферменты), с какого времени и как началась кулинария) любой ищущий найдет в интернете. Как и описание рациона высших приматов ( без обид) .Или просмотрите наши темы по питанию- про мясо, молоко и т.д.- там в топиках все это приводилось, для тех кому нужно). В природе все проще и наглядней.

Для начала проще определиться с кулинарией ( т.е. с термо и хим обработкой продуктов. СМ: http://www.kob-crimea.org.ua/index.p...kak_chast_zozj.

Когда отпадёт, то что нельзя есть (из-за укорачивания срока и качества жизни, наплевав на всеядность, то останется выбрать из того что есть. Т.е вначале исключаем искуственные и варено-жарено-консервированные. Останутся "живые" овощи -фрукты, орехи, семена, зелень, Все остальное будет от лукавого: даже сухофрукты и мёд уже на порядок ниже.
ПИТАНИЕ- это дыхание,вода,пища,солнечная и информационная энергия.

А ЗОЖ - это МЫШЛЕНИЕ,движение,питание.
__________________
Никто не может очистить никого.Ты сам должен сделать усилие;
Будды только проповедники
Ответить с цитированием
  #135  
Старый 04.06.2012, 22:17
Скорпион Скорпион вне форума
участник
 
Регистрация: 23.10.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,219
Скорпион на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сыроеды долго не живут?

Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
То Скорпион

"...Усваивает, но очень плохо, ведь организм человека не предназначен для такой пищи...

Можно подробности? Ну а потом перейдем к остальному.
Начинается все с органов чувств. Органы чувств каждого вида настроены на видовую еду которой должен питаться этот самый вид. У волка текут слюни от вида и запаха крови и растерзанной плоти, у коровы от вида и запаха травы, у обезьяны например от вида и запаха фруктов.

Какие чувства вызывает вид и запах крови, плоти у вида человек? Отвращение, рвотный рефлекс, а многие вообще теряют сознание. Представьте ситуацию когда лев гонится за своей жертвой, убивает ее и видя кровь теряет сознание .

Но человека так просто не остановить. Он обманывает свои чувства приправами. Он солит, перчит, поливает уксусом, перебивает другими намного более острыми вкусами вкус и запах мяса. Также человек варит, парит, жарит мясо и продукты животного происхождения тем самым выводя эти продукты уже в техносферу и попросту делая их мертвыми. Мертвые продукты значительно тяжелее переварить потому что они не могут быть подвержены аутолизу.

Слово «аутолиз» (autolysis) — греческого происхождения и буквально означает «самопереваривающийся». В физиологии оно используется для обозначения процесса переваривания или расщепления ткани ферментами (энзимами), вырабатываемыми в клетках. Это — процесс самопереваривания, или внутриклеточного усвоения.

Попросту говоря сырая пища под воздействием некоторых ферментов переваривается практически сама и требует малого количества энергии.

Изучением аутолиза занимался Александр Михайлович Уголев. Он проводил очень простой эксперимент: брал два сосуда с жидкостями имитирующими желудочный сок. В один сосуд он ложил вареную лягушку, в другой лягушку в ее естественном виде. И через некоторое время живая лягушка саморастворялась, в то время как вареная лягушка растворялась только в небольшой степени.

Кстати все живые существа сыроеды, в отличии от человека.

Употребляя термически обработанную пищу животного происхождения человек ставит перед своим организмом сложную задачу по утилизации всего этого "добра". Тем более что состав желудочного сока у человека не такой как у всеядных и хищников и предназначен для переваривания плодов. Он щелочной, а не кислотный.

Поэтому то после пищи животного происхождения так хочется спать или отдыхать. Организм отключает большинство систем для того чтобы потратить эту энергию на переваривание мертвой пищи. В то же время фрукты и овощи не вызывают такой тяжести и перевариваются быстро и без проблем.

А тем временем пища начинает гнить внутри человеческого организма заставляя фильтры (почки, печень и т.д.) работать на полную катушку.

Но они все равно не справляются и организму приходится задействовать все резервы. От человека употребляющего много еды животного происхождения исходит резкий запах изо рта и от кожи через которые организм очищается от ядов.

Когда я сам употреблял мясо я не замечал этого но после почти 2-х лет неупотребления продуктов животного происхождения разница очень заметна.

Вот таки вот дела.
__________________
Электронный хомяк http://www.leventov.ru/intellectual-comment.html
Ответить с цитированием
  #136  
Старый 04.06.2012, 23:32
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сыроеды долго не живут?

Цитата:
Сообщение от Скорпион Посмотреть сообщение
Какие чувства вызывает вид и запах крови, плоти у вида человек? Отвращение, рвотный рефлекс, а многие вообще теряют сознание.
...Но человека так просто не остановить. Он обманывает свои чувства...
Солит и жарит. Да. Я вот еще строганину люблю... и мясную и рыбную. Сознание не теряю.
По поводу вида крови и прочих анатомических изысков. Довольно многие люди к виду крови и проч. относятся спокойно.
Что касается "плоти и крови" животных и рыб, то...сходите на ваш местный рынок, в мясной отдел...А потом нам сообщите о гражданах, дружно падающих в обморок при подходе к витрине.

Что же касается телеужастиков с расчлененкой...там еще один момент играет роль, о котором Вы почему-то стыдливо умолчали: сцены "с кровью", связаны с насилием, жестокостью и болью. Вот этого большинство людей, действительно не любит. Некоторые - до обморока.

А бифштекс или эскалоп, я действительно солю...
Бифштекс люблю с кровью, непережаренный...

Цитата:
Сообщение от Скорпион Посмотреть сообщение
Мертвые продукты значительно тяжелее переварить потому что они не могут быть подвержены аутолизу.
Аутолиз, действительно самопереваривание клеток.
Но процесс аутолиза проходит в мертвой ткани. К перевариванию пищи человеком отношения не имеет.
Скорпион, я начинаю Вас опасаться...

Кроме того, по приведенному Вами описанию "эксперимента".
Процесс прищеварения у человека происходит не только в желудке. А еще и в тонкой и толстой кишках. В которых свой механизм и другая кислотность.

Цитата:
Сообщение от Скорпион Посмотреть сообщение
Тем более что состав желудочного сока у человека не такой как у всеядных и хищников и предназначен для переваривания плодов. Он щелочной, а не кислотный.
И давно?

Цитата:
Сообщение от Скорпион Посмотреть сообщение
Поэтому то после пищи животного происхождения так хочется спать или отдыхать.
После плотного обеда, спать и отдыхать хочется от любой пищи.

Цитата:
Сообщение от Скорпион Посмотреть сообщение
А тем временем пища начинает гнить внутри человеческого организма
Если у человека вместо переваривания пищи происходит ее гниение, то это уже заболевание.
Ответить с цитированием
  #137  
Старый 05.06.2012, 16:22
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сыроеды долго не живут?

Теперь:

Цитата:
Сообщение от Скорпион Посмотреть сообщение
Также человек варит, парит, жарит мясо и продукты животного происхождения тем самым выводя эти продукты уже в техносферу и попросту делая их мертвыми.
Что за бред Вы написали, Скорпион? Или за кем-то повторили.

Из процесса жарки бифштекса, к техносфеое можно отнести сковородку и плиту. И прочие кухонные причиндалы. Если добавить "философический подход", то еще мои навыки и умения обращаться с кухонной утварью.

А кусок говядины никуда не переходит. Как он был порождением биосферы, так и остался.
Да и мертвый он уже. Еще до жарки. По определению.
или Вы думаете, что я корову живьем зажариваю?
Ответить с цитированием
  #138  
Старый 05.06.2012, 22:50
Аватар для Роман Тихонов
Роман Тихонов Роман Тихонов вне форума
участник
 
Регистрация: 13.02.2012
Сообщений: 85
Роман Тихонов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сыроеды долго не живут?

Пропуская пару ударов, двигаюсь дальше.

Чтобы понять, что такое человек в физическом смысле, нужно понять, его среду обитания и процессы связанные с этой средой.
Все природные процессы на земли организованы таким образом, что переходы между объектами (веществами, организмами и прочими составляющими элементами) взаимно увязано.
Но первоисточником жизни на земля является солнце. Пока мы знаем не так много о нем, чтобы давать полную оценку его влиянию на землю. Но и то, что мы знаем, уже дает нам право говорить о солнце, как об источники жизни и источнике в виде веществ.
И так, оно нам дает множество излучений, а также потоки фотонов и электронов.
Мир делится на флору и фауну. Флора существует благодаря фотонам, а значит, все реакции, в том числе набора флорой биомассы зависит от фотонного излучения.
Таким образом, растения представляют собой системы по переработке веществ при использовании внешней энергии в виде фотонов.
В итоге, после набора биомассы, растения становятся источником — пищей для фауны. При этом, фауна делится на тех, кто поедает флору и тех кто поедает фауну.
От суда можно сделать умозаключение. При отсутствии искусственного вмешательства — человеческого, природные процессы гармонично сбалансированы и протекают миллиарды лет. Конечно с небольшими изменениями, но в рамках такого периода — стабильны.
Наличие человека в природе и его существование уже миллионы лет, говорит о гармоническом вписывании его, как биологической системы (до недавнего времени, когда все стало с ног на голову).
Получается, что человек, в физическом смысле, есть некая система по получению из вне материалов для жизнедеятельности (с учетом необходимой трансформацией). При этом, как и все живое на земле, человек, в неживом состоянии является пищей для других организмов.
Таким образом, мы имеем замкнутый круг по переходу одной материи в другую — флора в фауну, фауна в флору. Если бы этого не было, во на миллиарды лет на земле накопились бы такие «залежи» непереработанных останков, что жить уже было негде (как известно, растения имеют щелочную среду, а животные кислотную. При смерти флоры, она бродит и является пищей для фауны. При смерти флору, она гниет, что и является пищей для флоры. т. е. кислоты и щелочи. Переход одних веществ в другие. С точки зрения минералогии, ничего удивительно в организмах нет (не касаюсь нематериальной части физических тел)).
Коль этот круговорот неизбежен, нудно понять, какое место в нем отведено человеку (его телу). Для ответа на этот вопрос, нужно разобраться с «наполнением» человеческого организма, т. е. определить, что за системы (органы) в нем присутствуют и какова их роль в жизненном цикле. Так как все процессы при переходе (энергии и прочих состояний) в природе совершаются с коэффициентом 1, т. е. 100%, то любой орган в организме является столь же необходимым, как и голова человека.
Для стабильной работы организма, человеку необходим полный рацион веществ. Поэтому, получать он их может только путем поедания. А пища его может быть: либо флора, либо фауна. О процессе приготовления пока речь не завожу, еще рано.
Если присмотреться к фауне, которая поедает флору, то их ЖКТ делает уклон в сторону щелочного переваривания. т. е. в сторону органов, которые переваривают растительную пищу. У тех же животных, которые едят фауну, уклон делается в сторону органв, ответственных за пищеварения мяса.
т. е. как минимум у травоядных должны быть длинные кишки (чтобы перебраживали растения) и развит ЖКТ в сторону щелочного пищеварения. У мясоядных, наоборот, кишки должны быть короткие (чтобы не гнило недопереваренное мясо), а уклон ЖКТ в сторону кислотного переваривания.
Если смотреть на человеческий организм, что мы видим. Если не растягивать желудок, а это можно сделать легко, то желудок и двенадцатиперстная кишка, практически равны. При этом, желудок можно растянуть, а двенадцатиперстную кишку нет. Особо отмечу, чтобы получать столько же энергии из флоры, нужно ее постоянно кушать, что и делает, к примеру, корова или коза. А получение энергии из мяса, более простое. Но это так отступление.
В итоге, пока я вижу, что организм человека имеет возможность увеличения объема желудка, что при нерегулярном потреблении мяса, может помочь сделать жировой запас на «голодный» период. В то время, как питаясь только флорой, организму нудно постоянно ее подкидывать в топку. При этом, нет возможности (физиологически) увеличить объем двенадцатиперстной кишки, а значить пропускная способность ограничена. При этом, древний человек, не мог зимой строить теплицы и выращивать себе флору. Поэтому, организм приобрел такой вид, который мы сейчас имеем.
Мои выводы такие: человеческий организм всеяден. Приспособлен для любой пищи. При этом является автономной системой, способной проживать в любом месте земли, иметь любое питание и быть, как ни странно, пищей для флоры (естественно после смерти).
Ответить с цитированием
  #139  
Старый 05.06.2012, 23:08
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сыроеды долго не живут?

То Роман Тихонов

Удивительным образом, Ваш стиль и слог напоминает мне одного форумчанина...

"...Пропуская пару ударов, двигаюсь дальше..."
Не берите в голову.
Бить Вас никто не бил, просто ответили на Ваш пост.

Теперь по Вашему последнему посту.
Несколько многословно, но в целом, без учета некоторых огрехов, как-то так.
И?
Ответить с цитированием
  #140  
Старый 05.06.2012, 23:26
Скорпион Скорпион вне форума
участник
 
Регистрация: 23.10.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,219
Скорпион на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сыроеды долго не живут?

Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
Солит и жарит. Да. Я вот еще строганину люблю... и мясную и рыбную. Сознание не теряю.
По поводу вида крови и прочих анатомических изысков. Довольно многие люди к виду крови и проч. относятся спокойно.
Что касается "плоти и крови" животных и рыб, то...сходите на ваш местный рынок, в мясной отдел...А потом нам сообщите о гражданах, дружно падающих в обморок при подходе к витрине.

Что же касается телеужастиков с расчлененкой...там еще один момент играет роль, о котором Вы почему-то стыдливо умолчали: сцены "с кровью", связаны с насилием, жестокостью и болью. Вот этого большинство людей, действительно не любит. Некоторые - до обморока.

А бифштекс или эскалоп, я действительно солю...
Бифштекс люблю с кровью, непережаренный...
Строганина тоже один из способов обмана чувств.

Причем тут телеужастики с расчлененкой? Я вам говорю о том что подавляющему большинству людей процесс убийства и расчленения еды животного происхождения противен и противоестественен. А также о том что человек не может употреблять продукты животного происхождения в их естественном виде. Или это естественно испытывать отвращение к своей пище?

Скажите, почему вы несколько раз повторили в этом абзаце о том что любите есть, это какой-то серьезный аргумент в дискуссии?



Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
Аутолиз, действительно самопереваривание клеток.
Но процесс аутолиза проходит в мертвой ткани. К перевариванию пищи человеком отношения не имеет.
Скорпион, я начинаю Вас опасаться...

Кроме того, по приведенному Вами описанию "эксперимента".
Процесс прищеварения у человека происходит не только в желудке. А еще и в тонкой и толстой кишках. В которых свой механизм и другая кислотность.
Дело в том что когда хищник убивает жертву, умирает организм жертвы, но клетки ее тела еще какое то время остаются живыми. Поэтому к мертвой ткани, а ею и является мясо из холодильника, аутолиз не имеет никакого отношения.

Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
И давно?
С самого появления человека.

Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
После плотного обеда, спать и отдыхать хочется от любой пищи.
Не от любой, от видовой (плоды) не хочется.

Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
Что за бред Вы написали, Скорпион? Или за кем-то повторили.

Из процесса жарки бифштекса, к техносфеое можно отнести сковородку и плиту. И прочие кухонные причиндалы. Если добавить "философический подход", то еще мои навыки и умения обращаться с кухонной утварью.

А кусок говядины никуда не переходит. Как он был порождением биосферы, так и остался.
Да и мертвый он уже. Еще до жарки. По определению.
или Вы думаете, что я корову живьем зажариваю?
Вот определение термина техносфера:
ТЕХНОСФЕРА (от греч. techne — искусство, мастерство и sphaira — шар, сфера), 1) часть биосферы, преобразованная людьми с помощью прямого и косвенного воздействия технич. средств (научно-технич. революции) в целях наилучшего соответствия социально-экономич. потребностям человечества;

Вам еще требуются пояснение кто из нас написал бред?
__________________
Электронный хомяк http://www.leventov.ru/intellectual-comment.html
Ответить с цитированием
  #141  
Старый 05.06.2012, 23:55
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сыроеды долго не живут?

Цитата:
Сообщение от Скорпион Посмотреть сообщение
Строганина тоже один из способов обмана чувств.
О, как!
Я, признаться, считал ее способом сохранения продуктов.
А оказывается - всё обман!

Цитата:
Сообщение от Скорпион Посмотреть сообщение
Я вам говорю о том что подавляющему большинству людей процесс убийства и расчленения еды животного происхождения противен и противоестественен.
С чего-бы это?
Вы в деревне были когда-нибудь? По осени. Когда скотину забивают?
Городские жители, да. Брезгливы малость. Хотя, курочек разделывают - "только в путь!". А рыбу, речную особенно, Вы никогда не потрошили, не разделывали? Да, есть люди которым это неприятно и брезгливо, может быть и до обморока, но с декларацией о "большинстве людей", Вы явно погорячились.

Цитата:
Сообщение от Скорпион Посмотреть сообщение
А также о том что человек не может употреблять продукты животного происхождения в их естественном виде.
В естественном, это в сыром?
О строганине я Вам уже говорил. Знаю достаточно людей, любящих иногда полакомиться сырым мясом и/или сырой рыбой.
А выпить сырое яйцо это как?
Да, сейчас, в силу разных причин, люди предпочитают обработанную пищу. Так исторически сложилось. И что?
Я, например, люблю вареную кукурузу, но сырые початки жевать вряд-ли стану.

Цитата:
Сообщение от Скорпион Посмотреть сообщение
Дело в том что когда хищник убивает жертву, умирает организм жертвы, но клетки ее тела еще какое то время остаются живыми. Поэтому к мертвой ткани, а ею и является мясо из холодильника, аутолиз не имеет никакого отношения.
Аутолиз имеет отношение как раз к мертвой ткани. Не верите мне, ну погуглите...

Цитата:
Сообщение от Скорпион Посмотреть сообщение
С самого появления человека.
Чушь. Мне, Вы надо полагать, не поверите. Погуглите, опять же про желудок, желудочный сок и пр.

Цитата:
Сообщение от Скорпион Посмотреть сообщение
Не от любой, от видовой (плоды) не хочется.
Это, смотря сколько стрескать...
Если сьесть штуки четыре эскалопа, то можно и за столом уснуть...
Есть в меру и обьедаться (не важно чем), не чувствуете разницу?

Цитата:
Сообщение от Скорпион Посмотреть сообщение
Вот определение термина техносфера...
Вполне себе определение. И?
Ответить с цитированием
  #142  
Старый 06.06.2012, 00:28
Скорпион Скорпион вне форума
участник
 
Регистрация: 23.10.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,219
Скорпион на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сыроеды долго не живут?

Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
С чего-бы это?
Вы в деревне были когда-нибудь? По осени. Когда скотину забивают?
Городские жители, да. Брезгливы малость. Хотя, курочек разделывают - "только в путь!". А рыбу, речную особенно, Вы никогда не потрошили, не разделывали? Да, есть люди которым это неприятно и брезгливо, может быть и до обморока, но с декларацией о "большинстве людей", Вы явно погорячились.

В естественном, это в сыром?
О строганине я Вам уже говорил. Знаю достаточно людей, любящих иногда полакомиться сырым мясом и/или сырой рыбой.
А выпить сырое яйцо это как?
Да, сейчас, в силу разных причин, люди предпочитают обработанную пищу. Так исторически сложилось. И что?
Я, например, люблю вареную кукурузу, но сырые початки жевать вряд-ли стану.
Как вы считаете какие чувства будут испытывать люди в процентном соотношении (за 100% возьмем все население земли) в процессе убийства и поедания сырой плоти. Сколько % будут испытывать отвращение, сколько другие чувства?

Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
Аутолиз имеет отношение как раз к мертвой ткани. Не верите мне, ну погуглите...

Чушь. Мне, Вы надо полагать, не поверите. Погуглите, опять же про желудок, желудочный сок и пр.
"Погуглите" это замечательный стиль ведения дискуссии .

Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
Это, смотря сколько стрескать...
Если сьесть штуки четыре эскалопа, то можно и за столом уснуть...
Есть в меру и обьедаться (не важно чем), не чувствуете разницу?
Я к примеру могу съесть столько помидоров, сколько вместит мой желудок и у меня не появится никакого желания спать, наоборот я ощущаю приток сил, в тоже время к примеру после даже вдвое меньшего количества пельменей меня валит в сон. У вас другие ощущения?

Цитата:
Сообщение от Сергей Сергеич Посмотреть сообщение
Вполне себе определение. И?
Из этого определения следует что я написал не бред и ваши обвинения беспочвенны. В процессе термической обработки продукты становятся частью техносферы.
__________________
Электронный хомяк http://www.leventov.ru/intellectual-comment.html
Ответить с цитированием
  #143  
Старый 06.06.2012, 01:17
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сыроеды долго не живут?

Цитата:
Сообщение от Скорпион Посмотреть сообщение
Как вы считаете какие чувства будут испытывать люди в процентном соотношении (за 100% возьмем все население земли) в процессе убийства и поедания сырой плоти. Сколько % будут испытывать отвращение, сколько другие чувства?
Очень у Вас лукавый вопрос.
От убийства, полагаю, речь идет о скотине и рыбе, в обморок падать будут немногие. Опять-же. на сей день мне сложно представить необходимость забивать и разделывать скотину для всего, без исключения населения Земли. Хорошо, предположим такое чудо. Если "плясать" от сегодняшнего дня и сегодняшних реалий, могу предположить, что процедура забоя у многих поначалу будет вызывать...негативные ощущения. Но, только поначалу. Буквально "вчера", исторически, это делали, ну если не все, то большинство. Процентов 60-70, наверняка.
Про "другие чувства" не могу сказать, не знаю.

Поедание сырой плоти.
Непонятно, почему Вы настаиваете на этом. Человечество, в массе своей уже давненько это не практикует.

Цитата:
Сообщение от Скорпион Посмотреть сообщение
"Погуглите" это замечательный стиль ведения дискуссии
Если Вам лениво, ловите:
http://meduniver.com/Medical/gistologia/558.html

Цитата:
Сообщение от Скорпион Посмотреть сообщение
Я к примеру могу съесть столько помидоров, сколько вместит мой желудок и у меня не появится никакого желания спать...
Ощущения схожи. Только, вот я помидорами не наедаюсь.
Насчет "вдвое меньшего количества пельменей"...нисколько не сомневаюсь, что Вас от такой порции спать потянет.
Попробуйте сьесть десяток. Ну, пятнадцать. Вполне сытно и несонливо.

Цитата:
Сообщение от Скорпион Посмотреть сообщение
Из этого определения следует что я написал не бред и ваши обвинения беспочвенны. В процессе термической обработки продукты становятся частью техносферы.
С чего-бы это?
"...ТЕХНОСФЕРА (от греч. techne — искусство, мастерство и sphaira — шар, сфера), 1) часть биосферы, преобразованная людьми с помощью прямого и косвенного воздействия технич. средств (научно-технич. революции) в целях наилучшего соответствия социально-экономич. потребностям человечества...". Ваше определение.

Кусок жареной свинины не есть "социально-экономические потребности человечества". Пищевые. Не надо все валить в кучу.
Хотя, я Вас и не убедю...
В силу того, что хфилософы до сих промеж собой бьются с определением сотстава "техносферы"
Ответить с цитированием
  #144  
Старый 07.06.2012, 20:51
Аватар для Роман Тихонов
Роман Тихонов Роман Тихонов вне форума
участник
 
Регистрация: 13.02.2012
Сообщений: 85
Роман Тихонов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сыроеды долго не живут?

Сергей Сергеич

Я опираюсь на те же источники, но не привожу автора и прочее. Пытаюсь самому разобраться. Многое (у автора) мне понятно. Что-то нет. А изложенный принцип я почерпнул именно от туда. Есть там над чем задуматься.

Что касается «И», пока не могу сказать. Нет четкого понимания, есть только очертания.
Будут прояснения, обязательно напишу.

Хотя уже сейчас склоняюсь к тому, что тело человека, есть материальное проявление нематериальной сущности человека. По простому- управление телом осуществляется духом (душой).
Как это с точки зрения техники (гармонические колебательные процессы и прочие), не знаю.

Исходя из этого, телом можно управлять при помощи разума (воли). Вопрос в том, как.

Пример, если человека не научить читать, он и не будет это делать, как бы Вы на него не воздействовали.
Здесь примерно тоже самое.
Я склоняюсь к тому, что нужно если научиться это делать, то и воды будет достаточно.
Ответить с цитированием
  #145  
Старый 08.06.2012, 00:02
Аватар для Shuvalov
Shuvalov Shuvalov вне форума
гость
 
Регистрация: 15.01.2011
Сообщений: 267
Shuvalov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сыроеды долго не живут?

Пища для размышлений
http://www.zerkalomira.net/bhakti/veget/2.htm
Ответить с цитированием
  #146  
Старый 08.06.2012, 13:33
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сыроеды долго не живут?

То Роман Тихонов.

Ниче не понял...

Все-таки напоминает Ваша манера...

Вы думаете, что если сказать "многаумныхслофф", то это добавит что-то к пониманию?

И каким боком здесь колебательные процессы?

Вопросов, обсуждается два:
1.Под какую пищу "заточен" человек;
2. Есть-ли убедительные данные, что определенная диета (сыро-моно-вего-ещечтототам), дает неоспоримые преимущества. И в чем именно.

Добавлю:
Вы писали:
"...Я опираюсь на те же источники, но не привожу автора и прочее..."

Неприведенный автор - Болотов?

Последний раз редактировалось Сергей Сергеич; 08.06.2012 в 14:00.
Ответить с цитированием
  #147  
Старый 08.06.2012, 23:32
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,130
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сыроеды долго не живут?

Живая пища

«Вот вы агитируете всех за сыроедение, а сами питаетесь морепродуктами. А как же идея не убивать живых существ?»

Я никого с собой не приглашаю и уж тем более не агитирую, а просто даю информацию. Я также не шагаю в каком-либо строю, в ногу с кем-либо или за кем-либо. Не отношу себя ни к сыроедам, ни к блюдоедам, ни к трансерферам, ни к духовным искателям, ни к учителям, и так далее, и тому подобное, — ни к кому. Я сам по себе. У меня свой путь. Уникальный. Мой. И вам всем желаю того же. Понимаете?

По поводу идеи не убивать живых существ — если ее абсолютизировать, то можно и с голоду помереть. А растения вы не относите к живым существам? Морковки ведь тоже «визжат», когда их режешь на доске. Даже молекулы ДНК издают предсмертные крики, когда их поджариваешь, как было доказано российским ученым Петром Гаряевым. Все натуральное, что нас окружает, имеет жизнь и осознанность, даже минералы. Только уровень осознанности у всех разный.

Рыбы и простейшие морские животные стоят на низших ступенях осознанности по сравнению с наземными животными, поэтому не испытывают страданий в той степени и в том виде, как это происходит с высшими.

Если по своим убеждениям вы все-таки считаете недопустимым убийство любых живых организмов, тогда выход в том, чтобы питаться не целыми растениями, а только плодами и зеленью. При этом от корнеплодов и семян придется отказаться. В этом тоже есть свой смысл и система. Однако лично я считаю такое питание неполноценным, по крайней мере на начальном этапе, пока организм перестраивается на живую пищу. А перестройка такая может длиться годами, если до этого были долгие годы питания мертвой пищей.

К моменту написания этих строк я уже отказался от пищи животного происхождения и перешел на чисто растительное сыроедение, и доволен весьма. Первые впечатления: очень хороший сон, волосы шикарно выглядят, какое-то новое чувство спокойной уверенности, а еще — ощущение изначальной природной чистоты. Теперь уже полное отсутствие каких бы то ни было неприятных телесных запахов. Наоборот, у тела появился новый, незнакомый, интересный, приятный запах, который к тому же обладает свойствами афродизиака. Думаю, в дальнейшем, по мере очищения организма, проявятся еще другие открытия чудные. Но повторяю снова: я к этому шел постепенно, не один год, и никому резких переходов делать не рекомендую. Сырые морепродукты — очень хорошая еда для переходного периода.


http://lib.rus.ec/b/205292/read#t20
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #148  
Старый 09.06.2012, 15:15
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сыроеды долго не живут?

"...Даже молекулы ДНК издают предсмертные крики, когда их поджариваешь..."

)))))))
Ответить с цитированием
  #149  
Старый 09.06.2012, 17:51
Сергей Сергеич Сергей Сергеич вне форума
участник
 
Регистрация: 23.12.2011
Сообщений: 798
Сергей Сергеич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сыроеды долго не живут?

"...как было доказано российским ученым Петром Гаряевым..."

))))))
Ответить с цитированием
  #150  
Старый 10.06.2012, 12:19
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,130
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сыроеды долго не живут?

Зеланд писал, что после перехода на живую пищу у него зубы новые выросли, в замен выпавших.
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 07:54.


Концепция Общественной Безопасности Официальный сайт КПЕ Академия Управления Знай правду ВсЕМинфо

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot