Форум КПЕ (форум по КОБ)

Форум КПЕ (форум по КОБ)

Теоретическая платформа и практическая работа КПЕ
 

Вернуться   Форум КПЕ (форум по КОБ) > Дополнительные разделы > Свободная трибуна для критиков и оппонентов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #76  
Старый 31.10.2010, 21:08
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,130
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
померяйте мозг
Давайте мерить вместе: мозг видимый материальный орган, он управляет опять же видимым материальным телом человека, так?
Каким же образом видимый материальный орган "рождает" невидимую не обладающую теме же параметрами мысль?

Мозг уже измерен учёными вдоль и поперёк, только ни кто понять до сих пор не может, как этот измеренный вдоль и поперёк мозг мысль производит, котороя никакими приборами не фиксируется.
Так ведь случаи известны, когда мозг повреждён, или частично отсутствует, а человек живёт и мыслит, с этим как быть?
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 31.10.2010, 21:09
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Цитата:
Сообщение от Никник: Материя есть, но она вторична.
Любая материальная частица - это быстро меняющаяся информация.
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 31.10.2010, 21:19
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК: Мозг уже измерен учёными вдоль и поперёк, только ни кто понять до сих пор не может, как этот измеренный вдоль и поперёк мозг мысль производит, котороя никакими приборами не фиксируется.
Мозг не производит мысли, он выполняет команды.
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 31.10.2010, 21:28
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,130
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Похоже, материи вообще нет. Меняется только информация. Нам в школе лапшу навешали.
На мой взгляд дело обстоит так: Всё что нас окружает, всё что мы видим и всё что не видим, всё из чего состоит мироздание, всё это есть информация. Только видим мы не какую то абстрактную информацию, мы видим информацию выраженную в определённых формах, то есть наделённую определённой мерой, и эта информация наделённая мерой может быть проявлена в материальном мире.
То есть материя это часть информации "видимая" физическими органами чувств.
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 31.10.2010, 21:35
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Да. Это Явь. Навь материалисты не признают, но Правь хотят себе подчинить.
Ответить с цитированием
  #81  
Старый 31.10.2010, 21:51
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Чтобы иметь более полное представление о мироустройстве, предлагаю ознакомиться с ФРАКТАЛЬНОЙ ФИЗИКОЙ, вот одна книга:http://prs-rover.narod.ru/biblitek/book1.html
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 01.11.2010, 06:17
Илья Александрович Илья Александрович вне форума
участник
 
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 141
Илья Александрович на пути к лучшему
По умолчанию и всегда так:мозг всё тот же,а результат-другой(после смерти)

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Давайте мерить вместе: мозг видимый материальный орган, он управляет опять же видимым материальным телом человека, так?
Каким же образом видимый материальный орган "рождает" невидимую не обладающую теме же параметрами мысль?

Мозг уже измерен учёными вдоль и поперёк, только ни кто понять до сих пор не может, как этот измеренный вдоль и поперёк мозг мысль производит, котороя никакими приборами не фиксируется.
Так ведь случаи известны, когда мозг повреждён, или частично отсутствует, а человек живёт и мыслит, с этим как быть?
жизнь материальна?субъективна?
если материя это то,что существует независимо от нашего сознания,а информация материальна,то что делать с той информацией,которая известна только мне? куда отнести разговоры с покойным дедушкой или секс с одноклассницей во сне? они субъективны? материальны? или это не информация? если они хранятся в мозге,то куда перемещаются после смерти?и перемещаются ли?
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 01.11.2010, 07:00
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Давайте мерить вместе: мозг видимый материальный орган, он управляет опять же видимым материальным телом человека, так?
Каким же образом видимый материальный орган "рождает" невидимую не обладающую теме же параметрами мысль?

Мозг уже измерен учёными вдоль и поперёк, только ни кто понять до сих пор не может, как этот измеренный вдоль и поперёк мозг мысль производит, котороя никакими приборами не фиксируется.
Так ведь случаи известны, когда мозг повреждён, или частично отсутствует, а человек живёт и мыслит, с этим как быть?
Да хватит уже под дурачка молотить. мысль это электроны бегающие из одной части мозга в другую. почти также как в вашем компе. все давно померено и приборы существуют.
Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
На мой взгляд дело обстоит так: Всё что нас окружает, всё что мы видим и всё что не видим, всё из чего состоит мироздание, всё это есть информация. Только видим мы не какую то абстрактную информацию, мы видим информацию выраженную в определённых формах, то есть наделённую определённой мерой, и эта информация наделённая мерой может быть проявлена в материальном мире.
То есть материя это часть информации "видимая" физическими органами чувств.
вы лучше скажите что из себя тогда эта информация представляет, как взаимодействует. как передается. в общем, принцип действия какой.
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 01.11.2010, 16:35
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
мысль это электроны бегающие из одной части мозга в другую. почти также как в вашем компе. все давно померено и приборы существуют.

вы лучше скажите что из себя тогда эта информация представляет, как взаимодействует. как передается. в общем, принцип действия какой.
Комп не мыслит, он оперирует информацией вложенной в него человеком и просто считает. Приборы которыми "мерят"мозг, регистрируют только активность его в процессе мышления. Мыслемера пока не придумали.
Информация, это изменяющиеся данные, а побуждает эту изменчивость сознание, в чем эта инфа и работает.
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 01.11.2010, 16:38
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,128
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Как только температура какой-то части Мироздания превысит -273 градуса, возникает информация+сознание. Сознание меняет вокруг себя информацию, чтобы чувствовать себя благоприятно. Информация может сопротивляться, если за ней скрывается другое Сознание. Смысл существования Сознания заключается в устранении ошибок управления информацией. Всё, что меняется - это информация. Всё, что воздействует и чувствует - это Сознание.
Ответить с цитированием
  #86  
Старый 01.11.2010, 16:56
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

ответ для Генн.
Только сознание не возникает, а постоянно присутствует, и его напряжённость в тех или иных местах меняет информацию, в том числе и температурную.
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 01.11.2010, 21:45
Nail Nail вне форума
гость
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: С.Петербург
Сообщений: 86
Nail на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

три слепца нащупали слона. Один утверждает, что это столб, второй олень, третий змея. Кто прав? А кто нет? забей и не парься! Тебя разводят!
Ответить с цитированием
  #88  
Старый 02.11.2010, 19:11
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,130
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
Да хватит уже под дурачка молотить. мысль это электроны бегающие из одной части мозга в другую. почти также как в вашем компе. все давно померено и приборы существуют.
Вы пропустили:

Цитата:
Так ведь случаи известны, когда мозг повреждён, или частично отсутствует, а человек живёт и мыслит, с этим как быть?

вы пишите:
Цитата:
вы лучше скажите что из себя тогда эта информация представляет, как взаимодействует. как передается. в общем, принцип действия какой.
Информация это суть всего что нас окружает, повторю: всё что мы видим и что не видим всё это информация.
Ребята пишут про сознание которое оперирует информацией, и у меня возражений нет, по сути нет, единственное что терминология мне ближе немного другая: информацией оперирует разум, он её генерирует и изменяет по своему усмотрению.
Каждый человек обладает разумом, этот наш разум является частичкой Разума Солнечной Системы, а он в сою очередь часть Разума нашей Вселенной.
Грубо говоря: Вселенский Разум с генерировал всю информацию из которой состоит наша вселенная, часть информации он с генерировал в виде того состояния которое вы называете материей, часть в виде того что мы называем энергией, часть в виде того что с лёгкостью фиксирует наш невидимый разум и не улавливает ни один мат.прибор, а какая то часть существует ещё в каком нибудь (нам вообще пока не известном) виде, и всё это есть информация.

Последний раз редактировалось НАНОТЕХНИК; 02.11.2010 в 19:40.
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 13.11.2010, 10:22
Илья Александрович Илья Александрович вне форума
участник
 
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 141
Илья Александрович на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Мозг не производит мысли, он выполняет команды.
хм...интересно:
чьи?
а мысли существуют?если да, то кто их производит?


как-то такая точка зрения больше похожа...не на животный строй психики,даже,а на какой-то...муравьиный,что ли...или мы от муравья не отличаемся, с Вашей точки зрения? или у муравья-то,как раз мысли производит мозг? что-то я не совсем улавливаю Вашу позицию...это кто мне приказывает Вам вопросы задавать? И кто Вам приказал написать то, что я процитировал? Душа? Сердце? Периферийная нервная система? Бог? Инопланетяне? Гомункул?
Поясните,пожалуйста.
Ответить с цитированием
  #90  
Старый 13.11.2010, 19:43
Илья Александрович Илья Александрович вне форума
участник
 
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 141
Илья Александрович на пути к лучшему
По умолчанию а каковы критерии материальности?

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Итак: фундаментальная ошибка КОБ.

Информация не может существовать без материального носителя.

Это заблуждение, информация свободно существует без материального носителя.

БОГ нематериален, однако ОН владеет всей вообще информацией.
если материя это то,что существует независимо от нашего сознания,то информация может делиться на объективную(так же не зависящую от сознания)и субъективную(без нас несуществующую).

Бог всё предвидит,но не всё предопределяет(Православие).
Всей полнотой информации обладают только все(КОБ).
Не все не обладают всей полнотой информации / или обладают частью информации.

Существует ли информация вне сознания? Это неизвестно,мы можем в это верить, а можем сомневаться (вместе с Рене Декартом:мы можем поставить под сомнение всё,что угодно,даже существование всего мира и самих себя,но,до тех пор,пока кто-то выражает сомнение, должен существовать этот кто-то. Я сомневаюсь, следовательно Я существую.)

Так как наше сознание это единственно неопровержимо существующая сущность, то всё остальное-предмет Веры.

Однако,если допустить, что информация существует вне материи, то необходимо определить, что такая информация будет субъективна. Это возможно лишь в случае нематериального субъекта. Если предположить субъективность Божественной сущности, то это будет означать постановку вопроса: а существует ли Бог вне нашего субъективного восприятия-объективно (или:а будет ли Бог после моей земной смерти)?

Мы живём в Мире - целостном и неделимом- и другого опыта (исключительно объективного или, наоборот, субъективного) у нас не было, нет и не предвидится:для нас материя и информация существовали всегда.

Но,если допустить, что информация существует сама по себе(вещь в себе, по Канту),то если мы её не постигнем,то никогда и не сможем подтвердить наличия такой информации,в случае же постижения можно говорить о том, что информация существует без материальных носителей при том условии, что мы себя из мира материальных носителей категорически исключаем.
Ответить с цитированием
  #91  
Старый 27.11.2010, 22:51
виктор 1 виктор 1 вне форума
гость
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 520
виктор 1 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: а каковы критерии материальности?

Здрасьте!
И вот пошла кривая...
Заголовок:Фундаментальная ошибка коб!
Подраздел:"Шлем ужаса"
Мелким шрифтом:Если информация существует,то есть нечто,что её производит.
Вопрос;может ли ошибиться то,что производит информацию?
Ответ:да-следует метод проверки информации.
Ответ:нет-проверка не требуется.
Метод:логический квадрат.
Остаётся одна маленькая такая проблемка-исходников нет.
Раз их нет я могу полагать что это и ложь и истина.
Мы все прекрасно можем рассуждать о длинне отрезка 10 или 11.
Но приложив "исходник"-линейку,удостоверимся в точности.
Особо ретивые ,всмотревшись скажут-"Ошибка,ваш инструмент не точен!"
"НЕ 10,но 10.5"
А где исходник?
Ответить с цитированием
  #92  
Старый 28.11.2010, 20:34
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: а каковы критерии материальности?

Цитата:
Сообщение от Илья Александрович Посмотреть сообщение
если материя это то,что существует независимо от нашего сознания,то информация может делиться на объективную(так же не зависящую от сознания)и субъективную(без нас несуществующую).
То, что мы воспринимаем, это всё субъективно, а объективность она существует без икажения нашего восприятия и нам неведома до конца.

Цитата:
Сообщение от Илья Александрович Посмотреть сообщение
Бог всё предвидит,но не всё предопределяет(Православие).
Всей полнотой информации обладают только все(КОБ).
Не все не обладают всей полнотой информации / или обладают частью информации.
Это подтверждает, что объективность может быть полной только для ВСЕГО в целом, но не для человека.

[quote=Илья Александрович;147892]Существует ли информация вне сознания? Это неизвестно,мы можем в это верить, а можем сомневаться (вместе с Рене Декартом:мы можем поставить под сомнение всё,что угодно,даже существование всего мира и самих себя,но,до тех пор,пока кто-то выражает сомнение, должен существовать этот кто-то. Я сомневаюсь, следовательно Я существую.)
Нужно предположить, что целое, осознаёт свои части, а они в свою очередь обладают связью с общим. Получается, сознание владеет всей информацией, но для человеческого сознания доступно столько, на сколько оно широко.

Цитата:
Сообщение от Илья Александрович Посмотреть сообщение
Так как наше сознание это единственно неопровержимо существующая сущность, то всё остальное-предмет Веры.
Вера есть напрвление осознания.

Цитата:
Сообщение от Илья Александрович Посмотреть сообщение
Однако,если допустить, что информация существует вне материи, то необходимо определить, что такая информация будет субъективна. Это возможно лишь в случае нематериального субъекта. Если предположить субъективность Божественной сущности, то это будет означать постановку вопроса: а существует ли Бог вне нашего субъективного восприятия-объективно (или:а будет ли Бог после моей земной смерти)?
Субъективность Мироздания является объективным творцом для нас и управителем информацией по своим законам. Мы рождаемся и умираем, а всё в целом развивается.

Цитата:
Сообщение от Илья Александрович Посмотреть сообщение
Мы живём в Мире - целостном и неделимом- и другого опыта (исключительно объективного или, наоборот, субъективного) у нас не было, нет и не предвидится:для нас материя и информация существовали всегда.
Инструмент для этого только расширение сознания от частного к целому.

Цитата:
Сообщение от Илья Александрович Посмотреть сообщение
Но,если допустить, что информация существует сама по себе(вещь в себе, по Канту),то если мы её не постигнем,то никогда и не сможем подтвердить наличия такой информации,в случае же постижения можно говорить о том, что информация существует без материальных носителей при том условии, что мы себя из мира материальных носителей категорически исключаем.
Ну зачем так категорично, мы можем применять своё осознание в жизни и творить то, что раньше нам небыло доступно, при этом оставаться материальными до некого предела восприятия.
Ответить с цитированием
  #93  
Старый 28.11.2010, 23:47
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,130
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: а каковы критерии материальности?

Цитата:
Сообщение от Илья Александрович Посмотреть сообщение
Существует ли информация вне сознания? Это неизвестно,мы можем в это верить, а можем сомневаться (вместе с Рене Декартом:мы можем поставить под сомнение всё,что угодно,даже существование всего мира и самих себя,но,до тех пор,пока кто-то выражает сомнение, должен существовать этот кто-то. Я сомневаюсь, следовательно Я существую.)

Так как наше сознание это единственно неопровержимо существующая сущность, то всё остальное-предмет Веры.
Цитирую из ПР 3

Глава 3

Декарт



Новая история начала разворачиваться с революционной мысли математика Декарта. Он задался вопросом: что есть в окружающем нас мире такое, в чем нельзя усомниться. Перебирая варианты, он не находил ничего незыблемого. Во всем, чего ни коснись, можно усомниться, начиная от существования Бога и кончая математикой, в основании которой лежат аксиомы. Считается, они не нуждаются в доказательстве. Но это и есть вера — когда доказывать не нужно. Первое положение всегда принимается на веру.

Ирландский философ Д. Беркли поколебал королеву точных наук, математику. Если 1 ґ 0 = 0, если 2 ґ 0 = 0, получается, 2 ґ 0 = 1 ґ 0. В итоге 2 = 1. Спасти математику можно запретом умножать на ноль. Никакой логики под этим запретом нет. Мы принимаем правило на веру. Математика запрещает умножать на определенные цифры, и мы не умножаем.

Примерно через 100 лет английский философ Д. Юм говорит о невозможности иметь уверенность в чем-либо. Точку в этом деле ставит австрийский математик Гедель, доказавший в ХХ веке: математика — не точная наука. Любая система на законах логики содержит предположения, которые невозможно доказать или опровергнуть, опираясь на логику этой системы. Самый яркий пример — сама логика. Ее можно опровергнуть только посредством логики, то есть остаться в рамках системы. Иррациональное (интуитивное) утверждение не может поколебать логическую систему, равно как и наоборот — логика не может поколебать иррациональную систему. Мы всегда в рамках или одной или другой системы, и правила одной системы не можем перенести в другую.

Если даже математика не точная, что можно помыслить как несомненное? Может, объем? Посмотрите на помещение, в котором вы сейчас находитесь. Мысленно уберите из него все: предметы, воздух, а также атомы и стены. Кажется, все убрали. Но остался сам объем. Как убрать освободившееся пространство, объем пустой комнаты?

Кажется, в существовании объема нельзя усомниться. Он есть, независимо от наличия или отсутствия в нем чего бы то ни было. Но если развивать мысль дальше, наш вывод правомочен при наличии других условий, которые нужно принять на веру. В частности, мы должны принять на веру информацию, доставляемую до нашего мозга пятью чувствами. Фундаментом выступает условие, в которое нужно верить.

Мы смотрим вокруг себя и видим разные предметы. Но между этими предметами и нами всегда стоят посредники — наши чувства (обоняние, осязание, вкус, слух и зрение). Наш глаз получает информацию из внешнего источника и по нервным каналам доводит ее до мозга в виде импульсов. В голову непосредственно попадает не стул, а набор импульсов, которые мозг расшифровывает в образ стула. Правильно мозг расшифровывает или нет, мы не знаем, но мы верим, что правильно. Найти подтверждение этой вере нельзя.

Невозможно доказать реальность мира. На вопрос, что есть мир — гигантская реальность или гигантская иллюзия, нет однозначного ответа. Это область чистой веры. Бог через апостола говорит: «Не любите мира, ни того, что в мире» (1Ин. 2, 15). Вокруг этой мысли возникло целое учение (солипсизм), согласно которому мир есть наше воображение. В реальности ничего нет, есть воображающий индивид и воображаемый им мир. Причем реальность индивида не в его существовании, а в его мышлении. Все остальное, в том числе он сам, есть результат воображения.

Казалось, что можно найти в мире несомненное, если целый мир можно усомнить? Задача выглядела неподъемной, но Декарт не сдается. Наконец его осенило: нельзя сомневаться в мысли! Результаты мышления не имеют значения. Важно, что нельзя усомнить само мышление. Подвергнув эту идею самой пристрастной критике, он не нашел в ней изъянов. Не важно, что я мыслю. Важно, что я мыслю. Сам факт мышления невозможно поколебать. В нем действительно нельзя усомниться, потому что сомнение является разновидностью мышления и подтверждает декартовскую фразу. Даже отрицание мышления возможно только через мышление. Даже отказ от мышления возможен через мысль.

Декарт изрек свое бессмертное «мыслю, следовательно, существую». Эта короткая фраза оказалась искрой, воспламенившей костер, приготовленный эпохой протестантизма. Капитализм, прогресс, свободомыслие, словно сухие поленья, вспыхнули, и загорелся погребальный костер человечества, в который с тех пор неустанно подбрасывают «дрова».

Мышление представляется кораблем, в реальности которого пассажир не может сомневаться. Спит или кушает, читает или прогуливался, он всегда на корабле. Без корабля ничего невозможно, в том числе и пассажир (пока он в море). Взяв наличие корабля за базовую точку отсчета, без которой жизнь пассажира в море невозможна, философы строят новую мировоззренческую теорию. Большой загадкой остается простая мысль, лежащая на поверхности: почему не ставится вопрос — откуда взялось мышление?

Декарт не говорит, откуда берется мышление. Он фиксирует его с момента осознания факта мысли, находясь уже в процессе мышления. Что предшествовало этому, откуда его начало, Декарт не объясняет. Ключевые узлы идеи Декарта не доведены до логического конца.

Мышление есть несомненный факт, с этим никто не спорит. Но чтобы оно существовало, нужно предположить или условия, в которых мышление рождается, или признать мышление безначальным и бесконечным, никогда не рождавшимся и существующим вечно.

Последнего ни сам Декарт, ни его последователи не утверждали. Если бы даже они утверждали такое, это противоречило бы очевидному. Каждый знает про свое мышление, что оно имеет начало. Было время, когда его не существовало. Если мышления не было и оно появилось, значит, есть причина, вследствие которой мышление стало быть. Рассуждая таким образом, несложно убедиться: мышление не является первопричиной. Мышление есть следствие более глубоких причин.

Сразу возникает вопрос: что породило следствие? Научный атеизм отвечает в рамках теории эволюции: на планете миллионы лет назад сама по себе возникла разумная жизнь, которая развилась и начала мыслить. Но если так, если принять эту идею, мы тут же отходим от идеи Декарта, где мышление объявлено как единственно несомненное. Получается, несомненное мышление рождается из сомнительного мира. Следовательно, не мышление является первой точкой, а мир, порождающий мышление. Но если мысль возникает из мира, следовательно, мир или сотворен, или существовал вечно.

Чтобы принять несомненность мышления, прежде нужно принять несомненность мира. Возникает тема солипсизма: мы должны поверить в реальность мира, чтобы затем перейти к мышлению. Проблема даже не в том, иллюзия мир или реальность. Проблема в том, что любой мир сушествовал до мышления. Если мышление несомненно, несомненным фактом является породивший его мир.

Придя к идее несомненного мира, мы приходим к необходимости указать первоисточник. Это или идея Бога, или идея мира как вечного неразумного бессмысленного существа. Первая мысль ведет нас к религиозному смыслу мира. Вторая — к человекобожию и далее к пост*модернизму. Раз Бога нет, значит, человек является богом. Если так, формы общества и человеческого тела не могут рассматриваться как данность. Единственное, что сдерживает личность от превращения себя в монстра из компьютерной игры или червя, это отсутствие соответствующей технологии.

Нетрудно убедиться: все намного сложнее, чем пытался представить Декарт. Он показал основание, пригодное для построения новой мировоззренческой системы, не прибегая к понятию Бога. Это сводило Бога с уровня высшей силы на уровень гипотезы. Новый мир не отвергал Бога, он сделает это позднее. Но он уже намертво ухватился за мысль о человеческом мышлении как о единственной несомненности. Мир получил лицензию на право сомневаться во всем, в том числе в Боге. Сомневаться не просто как раньше, не в форме богохульства, а исходя из логики.

Раньше не было возможности построить систему мироздания, не взяв за точку отсчета сверхъестественную сущность. В одном случае это был Бог, в другом — абсолютный дух, в третьем — вариации языческих божеств. Картина мира была невозможна без метафизики. Декарт нашел несомненное основание в нашем мире. Это открыло дорогу к безбожию с научным оттенком. Декарта можно считать основателем научного атеизма — новой религии со своими мучениками за веру, традицией и атрибутами.

Декарт сказал — мышление первично. Мы утверждаем: мышление производно и, значит, вторично; первичны условия, порождающие мышление. Система, построенная на вторичном, принимаемом за первичное, априори ущербная и неполная.
Ответить с цитированием
  #94  
Старый 29.11.2010, 01:02
Никник Никник вне форума
гость
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Москва, Мытищи
Сообщений: 1,400
Никник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: а каковы критерии материальности?

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Декарт сказал — мышление первично. Мы утверждаем: мышление производно и, значит, вторично; первичны условия, порождающие мышление. Система, построенная на вторичном, принимаемом за первичное, априори ущербная и неполная.
Хорошая статья.
Мышление, это процесс, мысли продукт ума. А что есть ум?
Ум--уметь осмысливать, порождать и управлять информацией.
Нужно исходить из начального этапа появления этого феномена. В предложенной мною СП всё нормально укладывается, в отличии от всех прочих теорий, но не буду навязывать, может у кого и другие мысли.
Ответить с цитированием
  #95  
Старый 29.11.2010, 08:29
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: а каковы критерии материальности?

Хорошая статейка. она только подтверждает верность триединства МИМ
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #96  
Старый 29.11.2010, 14:57
Илья Александрович Илья Александрович вне форума
участник
 
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 141
Илья Александрович на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Фундаментальная ошибка КОБ

Цитата:
Цитирую из ПР 3

это что?
Ответить с цитированием
  #97  
Старый 30.11.2010, 01:25
Илья Александрович Илья Александрович вне форума
участник
 
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 141
Илья Александрович на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: а каковы критерии материальности?

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Цитирую из ПР 3

Глава 3

Декарт

Декарт сказал — мышление первично. Мы утверждаем: мышление производно и, значит, вторично; первичны условия, порождающие мышление. Система, построенная на вторичном, принимаемом за первичное, априори ущербная и неполная.
Декарт не говорил,что мышление первично. Он сказал,что единственное,что не возможно опровергнуть это существование субъекта мышления. Возник ли этот субъект в процессе эволюции живого вещества (термин "ЖВ" здесь я употребляю в значении, определённом Вернадским) или же "вначале было слово" (в оригинале на древнегреческом "логос"-идея,что в некоторых случаях может быть выражено понятием "мысль") Декарт не раскрывает. И из его "Cogito, ergo sum" не следует первичность того или иного.
Вообще,интересно,что рассуждения на тему существования информации без материального носителя свелись к основному вопросу философии...Судя по всему,так или иначе,речь сводится к тому,что Бог и есть носитель такой информации. Или нет?
Лично я думаю,что вопрос первичности некорректен. Если времени вне материи не существует,то в бесконечности пространственно-временного континуума не было никогда такого времени,когда не существовала материя. А в связи с такими качествами Бога, как вездесущность и всеобъемлемость никогда не было такого момента времени, когда не было бы и Бога. ДОТУ же, вообще, идет дальше, утверждая, что не только Бог вне времени-времени не существует (я,правда тут,пока,не совсем всё понял), то есть:если нет времени, то о какой первичности речь вообще?



Цитата:
Научный атеизм отвечает в рамках теории эволюции

зачем ссылаться на заведомо ложные учения? Мне лично ближе точка зрения Православия:первой заповедью Христос называет "Возлюби Бога больше,чем самого себя", потому что Бог к Верующему ближе, чем Верующий к себе самому.

"Ничто не ново под луной" означает, что те мысли которые мы высказываем друг другу уже существовали до того, как мы их высказали-и не обязательно в наших бренных головах,как средствах ношения информации.
Ответить с цитированием
  #98  
Старый 30.11.2010, 06:14
Илья Александрович Илья Александрович вне форума
участник
 
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 141
Илья Александрович на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: а каковы критерии материальности?

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Цитирую из ПР 3


Ирландский философ Д. Беркли поколебал королеву точных наук, математику. Если 1 ґ 0 = 0, если 2 ґ 0 = 0, получается, 2 ґ 0 = 1 ґ 0. В итоге 2 = 1.
несмотря на то,что математика есть общий случай знания(и,действительно,покоится на аксиомах:причём не только на тех,что прямо называются аксиомами,но и на аксиомах,называемых теоремами-таковыми,например,являются ВСЕ доказательства о равенствах треугольников),а знание есть частный случай веры,
в данном, частном случае, Беркли,а с ним и все,кто на него ссылаются (если,конечно,в первоисточнике ирландский философ действительно пишет,что 1/0=0),очевидно,ошибаются,ибо 1/0=∞.
Ответить с цитированием
  #99  
Старый 30.11.2010, 06:58
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,130
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: а каковы критерии материальности?

Цитата:
Сообщение от mahina Посмотреть сообщение
Хорошая статейка. она только подтверждает верность триединства МИМ
Интересно, а кто по вашему считает что триединство ошибочно?
Ответить с цитированием
  #100  
Старый 30.11.2010, 08:26
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: а каковы критерии материальности?

а кто создел тему "Фундаментальная ошибка КОБ" ?
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:36.


Концепция Общественной Безопасности Официальный сайт КПЕ Академия Управления Знай правду ВсЕМинфо

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot