"Вегетарианство" - очередной проект закулисья?

[Алекс Ти]

Не хотелось бы переводить освещение вопроса в плоскость"горшков",хотя прикольно,юмора немного не помешает.
Я стараюсь давать инфу и опыт с трех направлений(предки,знающие,личный опыт).Так получается ЗНАНИЕ.Я,пока еще не профессор,я только учусь,и ,естественно не претендую на абсолютную истину.Стараюсь помочь,тем кто хочет развиваться в правильном направлении,а не просто поспорить.
Правильное питание состоит в:ПИТАНИИ ЕСТЕСТВЕННЫМИ,СВЕЖИМИ,ПРИРОДНЫМИ ПРОДУКТАМИ,НЕПРОШЕДШИМИ КАКУЮ ЛИБО ТЕРМИЧЕСКУЮ ИЛИ ХИМИЧЕСКУЮ ОБРАБОТКУ,В СООТВЕТСТВИИ С РЕГИОНОМ ПРОЖИВАНИЯ И ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ ОСОБЕННОСТЯМИ ОРГАНИЗМА! Фууф,родил.Для тех,кто ищет http://gladworld.ru/author (там же есть и книги В.Бутенко и Гладких).Я сам пока еще оволактовегетарианец,потихоньку перевожу организм к СМЕ.
Наши пищевые пристрастия-БЛЮДОМАНИЯ,давлеет над каждым,просто нужно найти силы,что бы это признать."12 ступеней к сыроедию"В.Бутенко,отличная вещь в этом плане.Из сежей инфо-лекции,что дал PANCOR- http://video.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%8F%D0%BD%20%D0%BC.%D0%B2&w here=all&id=82137857-00#search?text=%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%8F%D0%BD%20%D0%BC.%D0%B2&wh ere=all&id=82137857-00 Просто класс! Сайт М.В.Оганян http://alfamedis.narod.ru/ Там ее нига "Золотые правила естественной медицины".Кому интересно-ищите книгу пр.Столешникова"Как вернуться к жизни"(около 50страниц),"Обьясненная токсемия"(1926г.Тилден),в нете есть.Хорошо перекликаются с М.В.Оганян.
Теперь насчет:"Сыроедство дорого".Это не совсем так,точнее СОВСЕМ НЕ ТАК.Если периходить сразу-во-первых,психический стресс,во вторых,действительно ЖОР,а ждать 8-12 мес пока организм перейдет..Поэтому через раздельное питание-к младовегетарианству,а затем к вегетарианству и следовательно,затем СМЕ.Зато когда человек в режиме-в день 1-2 яблока,чуть орехов,мед изюм ,морковка.Посмотрите интервью у М.Гладких с Николаевым В.Ю.,другие ролики.Убедительно.
Вообщем,кто считает,что вегетарианство-проект ГП милости прошу.Остальным предлагаю перейти в другую ветку,про правильное питание и здоровый образ жизни.На закуску- Репортаж о СМЕ. http://video.yandex.ru/users/gladworld/view/15

[Анархист]

Ну что ж наш ответ Чемберлену...
Обратимся к книге "великого кулинара"
В. В. Похлебкин «Моя кухня и мое меню»: Центрполиграф; Москва; 2004

Вегетарианство как модное направление в питании пришло в Россию на рубеже XIX и XX веков из Англии, частично через Германию и Прибалтику и в целом, как типично англосаксонская интеллигентская мода, было чуждо русским кулинарным традициям.
Однако и тогда, и позднее, в том числе и до сего времени, то есть до 90 х годов XX столетия, нередко можно было встретить мнения, что будто бы склонность к вегетарианству есть чуть ли не исконная черта русского народа.
Все эти убеждения были основаны либо на незнании фактов из истории народного питания и русской национальной кухни, либо на игнорировании различия между вегетарианским и постным столом и на подмене понятия «постная кухня» понятием «вегетарианская кухня».
Однако вегетарианский стол никак нельзя путать с постным. Ибо состав вегетарианской и постной пищи не только не одинаков, но и сами эти понятия глубоко различны и исторически возникли в Европе в совершенно разные эпохи, удаленные друг от друга на две тысячи лет. Ясно, что идеи, лежавшие в основе создания этих двух систем питания, не могли быть похожими, а тем более одинаковыми и равнозначными, ибо принадлежали людям разных эпох с разной психологией и логикой.
В основе постного стола лежали и лежат христианские догматы о греховности человека и исходящие из них религиозные принципы, состоящие в том, что пища значительное время года не должна включать мяса и жиров, которые, составляя радость жизни и сообщая телу энергию и сексуальные побуждения, уместны лишь в редкие праздники или могут распределяться ограниченно и скупо в рабочие дни, то есть занимать гораздо меньшую часть календарного года. Такой подход был связан с исторической, социальной и классовой ролью Церкви, а также в значительной степени с объективными историческими обстоятельствами: отсутствием условий для длительного хранения мяса и животных жиров в странах Средиземноморья, где возникло и распространялось христианство. Жаркий климат вынуждал приурочивать «мясные дни» только к периодам забоя скота, существовавшим с древнейших времен. Таким образом, постный стол православной, монофизитской, коптской, католической и других христианских Церквей определялся в своем пищевом репертуаре с самого начала их деятельности исключительно религиозно природным календарем, где некоторые обязательные религиозные предписания хотя и были искусственными, но делались с постоянной оглядкой на реальные природные условия стран Средиземноморья и Передней Азии.
Исключая из постного, то есть наиболее часто употребительного, стола мясо, животные жиры, молоко, масло сливочное и тому подобные скоропортящиеся продукты. Церковь в то же время допускала ежедневно, то есть в пост, питание теми животными продуктами, которые не нуждались в хранении и могли появляться регулярно в свежем виде или же могли добываться эпизодически небольшими, быстро реализуемыми для нужд питания партиями в зависимости от конкретных потребностей. Такими продуктами были рыба, креветки, раки и даже саранча (акриды), а также все съедобные виды растений.
Многовековой опыт народов Средиземноморья подтверждал, что в климатических условиях этого региона человек мог поддерживать активное существование, питаясь большую часть года (примерно две трети) рыбой, растительными маслами, плодами, ягодами, в том числе такими питательными, как виноград, оливки, инжир, финики, а меньшую часть года – мясной, молочной и яичной пищей. Для средиземноморской и малоазийской географической зоны, не знавшей практически зимы, это было нормально. Посты стали создавать проблему для населения Средней и Северной Европы, с их более суровым климатом, примерно 500 800 лет спустя после возникновения христианства, когда оно стало распространяться среди германских и славянских народов.
Что же касается вегетарианства, то эта система питания возникла в Европе совершенно искусственно в середине XIX века и первоначально пропагандировалась только в Англии в период ее бурного промышленного и колониального развития. Она исходила совершенно из иных принципов, чем те, на которых основывался постный стол.
Ведущей идеей вегетарианства был моральный принцип, состоявший в том, что нельзя уничтожать, убивать все живое и особенно проливать кровь животных, «братьев наших меньших», а следовательно, нельзя ими питаться.
Этот моральный принцип подкреплялся еще и чисто медицинскими соображениями, поскольку они убедительнее действовали на европейского, особенно образованного человека. Медики того времени, то есть второй половины XIX века, утверждали, что мясо содержит не только мочевину, соли и другие «вредные для здоровья вещества», но и главное, что в мясе убитого животного происходит сразу же «трупный распад» и оно становится, таким образом, «падалью», а потому и способствует различным недугам человека.
Таким образом, основываясь на морально медицинских принципах, вегетарианцы исключают из питания людей все животные «убойные» продукты, то есть мясо домашних животных и птицы, лесную дичь, рыбу морей и рек, ракообразных, моллюсков, мягкотелых, но в то же время весьма непоследовательно с медицинской точки зрения допускают питание яйцами, молоком, молочными продуктами, хотя те также имеют животное происхождение и состоят почти из тех же компонентов, что и мясо.
Английские последователи вегетарианства в значительной степени заимствовали свои идеи из древнеиндийской ведической религии. На многих англичан, проходивших годами службу в колониальной администрации в Индии, огромное впечатление производили беспрепятственно бродившие даже по улицам индусских городов «священные коровы», а также другие животные – павлины, фазаны, цесарки, которых никто не пытался зарезать, изжарить и съесть, хотя голодных, нищих, обездоленных людей в Индии хватало.
Для Индии с ее разнообразной и буйной тропической флорой, изобилующей массой съедобных и питательных растений, вегетарианское питание было, особенно в глубокой древности, в период собирательства, нормальным, естественным, а ведическая религия и культура, в основе которой лежала вера в переселение души человека в животных и наоборот, препятствовала убийству животных из морально религиозных соображений.
В сырой, промышленно задымленной, тесно заселенной Британии, где традиционной с древнейших времен была ярко выраженная животная (мясная и рыбная) пища, а национальными блюдами были бифштекс или ростбиф с кровью и тяжелые, на говяжьем жиру пудинги, а также свиной бекон, йоркширские окорока и т. п. и т. д., вегетарианство явилось своеобразной и в значительной степени ханжеской реакцией буржуазной интеллигенции на промышленный переворот и колониальное процветание, а главное, на последующее ухудшение экономического положения масс и мелкобуржуазных слоев метрополии, и удорожание традиционной мясной пищи, и возросшие к концу XIX века массовые эпидемические и хронические заболевания.
В этих условиях для части буржуазной интеллигенции, в основном не связанной с успехами и процветанием промышленности, проповедь вегетарианства казалась панацеей от всех тлетворных веяний эпохи, гарантией воздержанной, здоровой жизни и обращением к пуританским идеалам «золотого прошлого».
На самом же деле обеспечение себя хорошей, разнообразной вегетарианской пищей оказалось вовсе не таким уж дешевым удовольствием и практически могло быть достигнуто лишь с использованием многих колониальных продуктов, а потому стало доступным лишь буржуазии. В «народном варианте» вегетарианство свелось лишь к лицемерным попыткам «научно» обречь рабочий класс на питание картошкой и овсянкой и к призывам «добровольно» и «ради своей же пользы, ради здоровья» отказаться от недоступных ему окороков, бифштексов, форели, раков, дичи и шотландской селедки.
Между тем с годами под сильное сомнение было поставлено оздоровительное значение вегетарианского стола. Особенно вредным оказалось повышенное и систематическое употребление яиц. Даже комбинация яичных и молочных блюд оказалась вовсе не такой безобидной для здоровья, как это теоретически виделось вначале. (Ведь и то и другое – продукты, «дарованные самой природой»!)
Тем не менее вегетарианство стало распространяться, как «английская мода», в конце XIX – начале XX века по всей Европе и не оставило также своим влиянием Россию. Здесь его пропагандистом выступил сам Лев Толстой, ратовавший за внедрение вегетарианства в питание народных низов как присущей якобы народу здоровой пищи и исходивший при этом из христианско– аскетических соображений, а также из убеждения в том, что нравственное совершенствование приведет в конце концов и к социальным изменениям.
Моральная аргументация Л.Н. Толстого в пользу вегетарианства была поддержана частью петербургской буржуазной интеллигенции с чисто медицинских позиций, в то время как другая часть именитых медиков во главе с академиком князем И. Р. Тархановым (грузином по национальности) объявила вегетарианство «несусветной глупостью». Это мнение разделялось также московскими врачами и кулинарами. В то время как в Петербурге было открыто несколько вегетарианских столовых (кстати, они сохранились потом и в советском Ленинграде!), в Москве этот род питания не прижился, хотя Л.Н. Толстой и субсидировал два три таких заведения.
Близость вегетарианских воззрений Толстого к индуизму (ведической морали) не случайно вызвала резкую реакцию Святейшего Синода, отлучившего Л.Н. Толстого от Церкви.
Это, между прочим, наглядно продемонстрировало принципиальное различие вегетарианства и постного стола, различие не только их теоретически философских установок, но и чисто кулинарную и вкусовую разницу, различия в их пищевом составе и в композиционной структуре блюд этих двух направлений и систем питания.
Церковь, обладавшая тысячелетним опытом управления настроениями народных масс, прекрасно сознавала, что вегетарианство социально избирательно и элитарно, по крайней мере в условиях такой страны, как Россия, а его упрощенное внедрение в массы способно лишь вызвать вначале пищевой, затем и производственный дискомфорт, а потом и вовсе чревато социальным взрывом. Чередование же постного и скоромного стола всегда сохраняет или, во всяком случае, оставляет возможность сохранять разумный физиологический баланс, обеспечивающий работоспособность.
Церковь понимала, что переходить грань в столь важном и деликатном вопросе, как питание человека, как сохранение его коренных жизненных потребностей, нельзя. Все, что можно было сделать по «разумному» урезыванию этих потребностей, под видом их «греховности». Церковь уже сделала и идти в том же направлении еще дальше нельзя. Упрощенный вегетарианский стол «для масс» невозможен – это тупик. Разнообразный же в кулинарном отношении вегетарианский стол, с привлечением заморских продуктов и дорогих фруктов, крайне дорог, доступен лишь обеспеченной части буржуазии и к тому же рассчитан исключительно на лиц, не занимающихся физическим трудом. Важное значение имеет и личная склонность при избрании вегетарианского стола. Лица, которым такая пища не претит, которые не испытывают чувства ограничения, питаясь вегетариански, могут ею пользоваться. Но для большинства людей вегетарианские ограничения неприемлемы и тягостны. Особенно наглядно это проявилось при создании вегетарианских простых столовых с их тремя четырьмя видами безмясного супа (борщ – свекла, щи – капуста, габер суп – овсянка и картофельный суп), а также с тремя видами каш: гречневой, пшенной, перловой. Сотни толстовских столовок такого типа, созданных на рубеже XIX и XX веков для голодающего населения в России, могли существовать лишь временно, как пункты первой помощи, спасающие людей от голодной смерти. Но как постоянные пункты нормального народного питания они не выдерживали конкуренции даже с захудалыми провинциальными трактирами, с их плохой, низкокачественной, негигиеничной, но все же более разнообразной мясной и рыбной пищей: дешевой колбасой, солониной, селедкой – и с их чаем, строго запрещенным и навеки изгнанным из вегетарианской кухни, как «вредное зелье», наряду с кофе.
Интересно, что даже такой искренний поклонник вегетарианской пищи, как Бернард Шоу, подчеркивал, что его склонность к вегетарианству носит сугубо индивидуальный характер, продиктована только личными мотивами: во первых, на Шоу повлияла ранняя смерть отца (тот любил бифштексы с кровью и поглощал их, запивая неимоверным количеством пива и виски, так что в его смерти гораздо более повинен алкоголь, чем холестерин), а во– вторых, ему была приятна и нравилась молочная и растительная (особенно фруктовая) пища, он не испытывал тоски по чаю или кофе. (Во время своего пребывания в СССР в 1932 году Шоу на беседе в Гослитиздате ел с удовольствием поставленную на столе в большой миске малину и запивал ее молоком.)
В то же время Шоу весьма иронически смотрел на то, чтобы пропагандировать вегетарианство в массах, ссылаясь на свое долголетие (он прожил 94 года) и интеллект, то есть навязывать свою систему питания людям, которым такая система несвойственна. «Не надо думать, – говорил писатель, – что каждый, кто будет есть капусту и свеклу, может сравняться с неким Джорджем Бернардом Шоу. Это было бы чересчур оптимистично».
Другой видный ученый XX века – К.Э. Циолковский, размышляя о том, как и чем можно было бы прокормить растущее население нашей планеты в будущем, в XXI XXII веках, подчеркивал несомненное значение растений в питании человека и предусматривал рост доли растительной пищи в общем пищевом балансе, но в то же время указывал, что ограничиваться Только растениями нельзя с точки зрения, а кроме того, полноценное питание исключительно растениями обошлось бы слишком дорого, причем он сделал и кое какие примерные расчеты. Так, Циолковский указывал, что теоретически человек может пропитаться в течение года, грубо говоря, одной тонной бананов, ибо это количество покрывает годовые потребности человека в энергии. Однако это было бы трудно практически осуществить, ибо, несмотря на хороший вкус, легкость усвоения и ненужность горячей обработки бананов, однообразная пища все равно надоела бы, а кроме того, обошлась бы весьма недешево. Действительно, даже если мы примем ту относительную дешевизну бананов, которая существовала на российском рынке в период 1996 1998 годов и составляла 7 8 руб. за 1 кг, то годовой бюджет одного человека в таком случае должен был бы равняться 12 тыс. руб., учитывая, что наряду с расходами на питание он должен был бы оплачивать квартиру, газ, стирку и другие услуги. А эта сумма была бы выше реального среднестатистического прожиточного минимума. Но и этим не исчерпываются недостатки, связанные с питанием одними растениями. Растительная пища дает гораздо большую нагрузку на пищеварительный тракт человека, и если она начинает превалировать или даже становится абсолютно доминирующей в питании, то соответственно возрастают нагрузки и на систему кровообращения, на сердечно сосудистую деятельность. Дело в том, что калорийность ряда растений крайне низка, и их для покрытия потребности в энергии надо перерабатывать много, большие объемы. Так, по расчетам того же Циолковского, 4 кг бананов соответствуют 1 кг муки и всего 87 г мяса. Отсюда понятно, сколь многократно возрастает нагрузка желудка, а затем и сердечно– сосудистой системы, если мы захотим эквивалентно восполнять за счет одной лишь растительной пищи громадные энергетические потребности нашего организма. Таким образом, одностороннее питание полезными растениями может спустя определенное время ударить по нашему здоровью с другой стороны: сердечно сосудистая система пострадает не от холестерина, а от самой банальной изношенности.
Отсюда видно, что главная опасность заключается в однообразном питании, каким бы это однообразие ни было – «полезными» растениями или «неполезным» мясом. Вот почему здоровое меню, здоровый пищевой репертуар будет составлять любой набор блюд, где ясно и четко проведен и выдержан принцип разнообразия, как кулинарного, так и вкусового, то есть присутствует и мясная, и рыбная, и растительная, и иная пища в ее горячем, холодном, соленом, квашеном, вяленом и ином виде, причем пища, сдобренная пряностями, неодинаковая во вкусовом отношении – и пресная, и сладкая, и острая, и кислая, – словом, предельно разнообразная по продуктам, вкусу, кулинарной обработке. Такая пища и будет самой здоровой и полезной.
Не случайно восточное вегетарианство, культивируемое кришнаитами, придает огромное значение разнообразию вкуса, расширяя применением пряностей и специй, а также особых приправ диапазон однообразного вегетарианского стола. Именно поэтому кришнаитское вегетарианство, а также вегетарианская кухня китайско вьетнамского направления Сумы Чинг Хай делают последние годы гораздо большие успехи в своем распространении в Европе и Америке, чем традиционное английское (европейское) вегетарианство. Последнее, также учитывая некоторые негативные стороны растительной пищи, в своих наиболее тонко разработанных меню, предназначенных для людей состоятельных, старается всемерно подготовить блюда из растений к облегченному усвоению, чтобы сократить работу желудка. Именно поэтому в европейском меню такое видное место занимают протертые овощные супы, пюреобразные вторые блюда из овощей (пюре картофельное, брюквенное, тыквенное), применение различных муссов, суфле, самбуков в сладких блюдах (вместо натуральных ягод). Все это дает возможность увеличить число обеденных блюд в небогатой вегетарианской кухне с трех до четырех или пяти шести и таким образом сохранять нужный энергетический баланс. Но все это касается и остается возможным лишь для состоятельных вегетарианцев. В низовых же, простонародных вариантах так называемая вегетарианская кухня гибельна. Вот почему нельзя говорить о вегетарианстве вообще и рассуждать абстрактно – о его пользе или недостатках и преимуществах. Надо конкретно указывать, какое вегетарианство имеется в виду – богатое, элитарное, индивидуально ориентированное или массовое, простонародное, скудное и безотрадное во вкусовом отношении?!

[Анархист]

Сообщение от Алекс Ти

Не хотелось бы переводить освещение вопроса в плоскость"горшков",хотя прикольно,юмора немного не помешает.
Я стараюсь давать инфу и опыт с трех направлений(предки,знающие,личный опыт).Так получается ЗНАНИЕ.Я,пока еще не профессор,я только учусь,и ,естественно не претендую на абсолютную истину.Стараюсь помочь,тем кто хочет развиваться в правильном направлении,а не просто поспорить.

Послушай, молодой человек!
Все ссылки приведенные тобой не имеют ни какой научной подосновы, все это скорее всего коммерческая линия типа "кораловых клубов". Многие люди на которых ты ссылаешься, даже не медики... И сайты тоже сомнительного содержания.

Я вот больше доверяю книгам советских ученых (особенно лауреатам Сталинских премий, почему? да потому что в этот период шарлатанов быстро отправляли на более полезные дела, чем морочить людям головы).,
так вот, дай ка ссылочку на книгу советского ученого в области медицины или биологии где говорится о пользе вегетарианства?
Может тогда поверю...

[Силовик]

Сообщение от Анархист

....так вот, дай ка ссылочку на книгу советского ученого в области медицины или биологии где говорится о пользе вегетарианства?
Может тогда поверю...

А если не поверишь??
Пострадают люди??

[mahina]

Сообщение от Анархист

Послушай, молодой человек!
Все ссылки приведенные тобой не имеют ни какой научной подосновы, все это скорее всего коммерческая линия типа "кораловых клубов". Многие люди на которых ты ссылаешься, даже не медики... И сайты тоже сомнительного содержания.
...

да ваши ссылки собственно тоже. больше похоже на пропагандистские статьи советских времен.
а то, что меню должно быть разнообразным это и ежу понятно без вашей статьи, независимо от того, содержит оно мясо или нет!

[Анархист]

Сообщение от Силовик

А если не поверишь??
Пострадают люди??

Сначала дайте источник информации, а потом будем далее вести разговор.

[Анархист]

Сообщение от mahina

да ваши ссылки собственно тоже. больше похоже на пропагандистские статьи советских времен.
а то, что меню должно быть разнообразным это и ежу понятно без вашей статьи, независимо от того, содержит оно мясо или нет!

Хорошо. Допустим. Тогда вопрос, c какими продуктами витамин В12 поступает в организм? Надеюсь объяснять чем чреват его недостаток нет необходимости?

[Анатолий13]

Сообщение от Анархист

Хорошо. Допустим. Тогда вопрос, c какими продуктами витамин В12 поступает в организм? Надеюсь объяснять чем чреват его недостаток нет необходимости?

откуда вы узнали о его крайней необходимости?

[Zevs]

Сообщение от arietc2009

Есть проблемма товарищи: вегетарианство дороже мясоедства в 3 раза - это у нас в Эстонии, в Таллинне. Проверено на личном опыте, цены здесь выставлять не буду, поверьте на слово. Вопрос: как с этим обстоят дела в России?

Ещё хуже... особенно зимой... особенно если хочешь не ГМО и не гидропонику... особенно свежее и разное...

[Optiman]

Сообщение от Анархист

В «народном варианте» вегетарианство свелось лишь к лицемерным попыткам «научно» обречь рабочий класс на питание картошкой и овсянкой и к призывам «добровольно» и «ради своей же пользы, ради здоровья» отказаться от недоступных ему окороков, бифштексов, форели, раков, дичи и шотландской селедки.

Вот вот, считаю, что цель ГП в вегетарианстве, помимо обозначенной выше, ещё и в том, чтобы заставить людей тщательно следить за своим рационом, тратить на это время и деньги, вместо того, чтобы делать что-то полезное. То есть это ещё один инструмент порабощения, наряду с диетами, раздельным питанием и прочей мутью.

Человек должен питаться тем, что ему нравится. Тогда и здоров будет и весел. Разумеется, кроме случаев болезней, свазанных с тем, что нужно соблюдать диету.

Про соль тоже талдычат: "белая смерть". Ел, ем и буду есть много соли, и никто меня не заставит уменьшит её рацион. Раз мне нравится солёненькое, значит организму это нужно.
Лоси и слоны в природе ищут соль и поедают - ещё одно доказательство тупости диетологов.
Соль - необходимый для организма минерал.

[Zevs]

Сообщение от Optiman

Вот вот, считаю, что цель ГП в вегетарианстве, помимо обозначенной выше, ещё и в том, чтобы заставить людей тщательно следить за своим рационом, тратить на это время и деньги, вместо того, чтобы делать что-то полезное.

А что полезное? И на фига это ГП?

Сообщение от Optiman

То есть это ещё один инструмент порабощения, наряду с диетами, раздельным питанием и прочей мутью.

А это уже жёсткая паранойя...

Сообщение от Optiman

Раз мне нравится солёненькое, значит организму это нужно.

Организму и гамбургеры с колой нравится жрать... он ведь дурной - чем калорийнее - тем лучше...
На деле же организм банально теряет меру и в результате пересаливается...
Как результат отёки и ожирение - оно тебе надо?

Сообщение от Optiman

Лоси и слоны в природе ищут соль и поедают - ещё одно доказательство тупости диетологов.

В их рационе (зелень/овощи) соли мало - вот и восполняют.
В рационе же человека её сейчас СЛИШКОМ много...

Сообщение от Optiman

Соль - необходимый для организма минерал.

Угу... необходимый... в определённом количестве... а выше него вредный...

[Optiman]

Zevs, я всё больше склоняюсь к мысли, что вы просто тролль.
Ваши посты в основном - демагогия и спор ради спора.
Ваши суждения не свидетельствуют о том, что вы цените КОБ и применяете в жизни.
Ваше мировоззрение, судя по вашим высказываниям в теме про ветряки, ближе к мировоззрению либеральных выродков, чем к человеческому строю психики.
Пожалуйста, не засоряйте тему.

[zafod]

Абсолютно согласен с Zevs.
Optiman - невежество, главная ваша проблема.

[OsVALd]

Хочу сказать спасибо всем участникам дискуссии как за свои мысли так и за предоставленные материалы.

Возвращаясь к теме обсуждения ("Вегетарианство" - очередной проект закулисья?) приходится признать, что да, в нынешнем исполнении , "Вегетарианство" - да, действительно очередной проект закулисья.

Что я имею в виду?

1. Та часть с/х растительной продукции, которая высвобождается от уменьшения производства мяса идет не на ликвидацию голода малоимущих или расширение (удешевление) их рациона, а тупо сжигается в двигателях автомашин более имущих представителей человечества. т.е. выигрывают имущие.

2. Все предложенные растительные диеты по факту доступны по цене только имущим слоям населения, хотя по логике вещей растительноядние должно быть уделом малоимущих (что впрочем так и было, пока закулисье не набрало силу) если же малоимущий переходит на вегетарианство, то он получает больше проблем чем выигрыша, тт.е. выигрывают имущие.

3. В общем случае, растительные пристрастия ведут к оздоровлению заевшихся имущих слоев населения и ухудшению этих показателей у малоимущих. т.е. выигрывают имущие.

4. Введение повсеместного и полного вегетарианства, без дополнительных средств оздоровления (особый режим тренировок, закаливания и проч) в средних и суровых климатических зонах (неважно приполярных или тропических) приводит к ухудшению показателей если не здоровья, то энергичности в первом поколении, и мельчание нации в последующих поколениях (антропологами четко показана взаимосвязь средней массы тела племени или народа, и традиции потребления мяса, - все племена традиционно вегетарианские заметно мельче мясоедов). Учитывая тот факт, что англосаксы очень любят селиться в мягких климатических зонах, и они же имеют наибольший процент имущих, то можно отметить, что и здесь от вегетарианства в его современных формах т.е. выигрывают имущие и проигрывают остальные.

5. Создается очередной миф рецепта всеобщего благоденствия, который приводит к расколу общества еще и по принципу питания, что опять таки в русле идеи "разделяй и властвуй" т.е. выигрывают имущие.

6. "Новые" тенденции вынуждают целые отрасли шарахаться из стороны в сторону, тратя на это и так скудные ресурсы и время, в тоже самое время участники (с/х ТНК) владеющие информацией об истинных целях делают свое темное дело, - внедрояют ГМО для лопухов и создают запасы чистого генфонда (например "Хранилище судного дня") для себя.

7 . Подчеркиваю, что проблему вижу не в вегетарианстве как таковом (при грамотном и осторожном переходе это несомненно планетарное благо) а в извращенных методах его внедрения в массы населения планеты Земля.

PS Чтобы не вызывать нападок вегов, скажу, что сам я после многочисленных экспериментов пришел к питанию почти исключительно растительной пищей, с уклоном по мере возможностей, но без фанатизма, в сыроедение. Это "почти" обусловлено исключительно моими личными особенностями и режимом жизни.

[Алекс Ти]

АНАРХИСТУ.Вы знаете ,во первых"кулинарный букет",который Вы привели,скорее всего писал не Похлебкин,а плодотворный коллектив подражателей(изучите жизнь и творчество Похлебкина).
Во-вторых:Он ученый ИСТОРИК и,ЖУРНАЛИСТ,ПУТЕШЕСТВЕННИК так что извините,представьте,себе,что о нашей кухне писать будут лет через сто-ЭТО НАШИ ТРАДИЦИИ?!Делайте выводы...

Сообщение от Анархист

Послушай, молодой человек!
1...Все ссылки приведенные тобой не имеют ни какой научной подосновы, все это скорее всего коммерческая линия типа "кораловых клубов". Многие люди на которых ты ссылаешься, даже не медики... И сайты тоже сомнительного содержания.
2...Я вот больше доверяю книгам советских ученых (особенно лауреатам Сталинских премий, почему? да потому что в этот период шарлатанов быстро отправляли на более полезные дела, чем морочить людям головы).,
так вот, дай ка ссылочку на книгу советского ученого в области медицины или биологии где говорится о пользе вегетарианства?
Может тогда поверю...

Спасибо за комплимент,не смотря на 44 года,я действительно молодо выгляжу, но..на брудершафт мы с Вами не пили...

Вы конкретно за деревьями не видите леса,а точнее и не хотите.Иначе Вы бы посмотрели по ссылкам,кто такие Оганян,Шаталова,Елисеева,Атеров,Чупрун.Чушь которую Вы несете в пункте 1. я ничем другим обьяснить не могу,добавив еще бред про коралловый клуб-ВЫ НЕ ИЗУЧАЛИ,ТЕ ССЫЛКИ И ЛИТЕРАТУРУ НА ЭТИХ САЙТАХ, говорю авторитетно!
По п.2- СЫРОЕДЕНИЕ или натуропитание,действительно получило начало развития у них,параллельно с голоданием,но очень быстро было задавленона офиц.уровне медицинско-пищевыми монополиями(изучайте историю)."НЕТ ТАКОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ.НА КОТОРОЕ НЕ ПОЙДЕТ КАПИТАЛ,РАДИ 200% ПРИБЫЛИ!.ОБ этом и говорит их гормонально-антибиотическая мясно-молочная отрасль!(усиленно развиваемая ими последние 100 лет!(это к вопросу пректа ГП!)
В РОссии маломальские исследования на эту тему велись вначале 20-го века.Вы прекрасно знаете,в каком ЗАГОНЕ БЫЛА МЕДИЦИНА ПРИ СТАЛИНЕ,(дела врачей,отношение к генетике и т.д.)Поэтому этот Ваш пост могу считать ПРОВОКАЦИЕЙ.
Все более менее позитивные наработки в вопросах питания у нас получили первое развитие,как я понял в 70ые годы) Николаев,Шаталова,Неумывакин,Уголев и др.Вам недостаточно?!ИЗВИНИТЕ,УБЕЖДАТЬ ВЕРИТЬ не буду.Я в отличии от Вас проверил это еще и на себе,и доволен эффектом.Изучайте опыт Вед,Ниши,Уокера,Столешникова.Гогулан,Семеновой,истории излечения больных У меня есть ЗНАНИЯ по этой теме,а Вам нужна ВЕРА. СНАЧАЛА ВНИКАЙТЕ В ТЕМУ,ПОТОМ ПИШИТЕ!

[Алекс Ти]

ОСВАЛЬДУ.
(по проекту закулисья см.выше в пред.посте)
И,Несомненно есть определенные сложности,кстати,больше психологические при переходе на СМЕ.
Во-первых в физическом же плане увеличенное потребление живых продуктов идет от 6 до 12 мес,как я понял.(в зависимости от конкретного индивида).Затем обьем питания резко снижается (пообщайтесь с сыроедами со стажем-убедитесь сами).
Во вторых:если вы не будете заказывать свежесорванные манго утренним рейсом-денег УЙДЕТ МЕНЬШЕ,ЧЕМ НА МЯСОЕДЕНИИ!Петрушка,укроп,сельдерей;морковь,свекла(и их ботва),картофель(да-да СЫРОЙ),капуста,яблоки,виноград,ягоды,пшеница,овес,гречка,рис,орехи(а их множество)семечки,ухофрукты,Шиповник,травы,мед!ПРодуктов-выбор огромадный.Преимущественно-из местной зоны.Но не запрещены и киви,ананасы,бананы(30% к 70% местных).Обязательно ЧИСТАЯ,ПРИРОДНАЯ ВОДА,ну природоподобная).И,главное,все это в системе оздоровления(режим дня,движения,души).Наиболее толково смотрите в СЕО у Шаталовой. Успехов Вам!

[OsVALd]

Сообщение от Алекс Ти

ОСВАЛЬДУ.
Во вторых:если вы не будете заказывать свежесорванные манго утренним рейсом-денег УЙДЕТ МЕНЬШЕ,ЧЕМ НА МЯСОЕДЕНИИ!

Петрушка, - 200-300 руб/кг
укроп, - 200-300 руб/кг
сельдерей; - 300-400 руб/кг
морковь, 35-40 руб/кг
свекла -35-40 руб/кг
картофель -35-40 руб/кг
капуста, -35-40 руб/кг
яблоки, 60-90 руб/кг
виноград, 90-180 руб/кг
ягоды, 300-500 руб/кг
пшеница, овес, гречка,рис, 15-70 руб/кг
орехи от 250 руб/кг
сухофрукты, от 180 руб/кг


и тому подобное, как из 100 грамм мяса приготовить обед для взрослого занимающегося физической работой мужика я знаю, а вот как его накормить 100 граммами орехов (эквивалент по деньгам, но не по калориям!)?!
Разъясните подробнее, а лучше всего, дайте реальную раскладку-смету на месяц.

Второе. Только без обид. Заметьте пожалуйста, тема обсуждения у нас - ""Вегетарианство" - очередной проект закулисья?" Вы же превращаете тему в площадку обсуждения личных пристрастий в стиле что ЛУЧШЕ - та или иная диета. Причем ведете эту дискуссию крайне напористо. Я полагаю это неверным. Тем более вы взрослый человек с опытом. Тем более СМЕды позиционирую себя как миролюбивые и неконфликтные люди. На деле выходит совсем не так. СМЕды очень агрессивно пытаются внедрить свои пристрастия всем кого встретят на своем пути. Это отталкивает от потенциально неплохой идеи. Это я тоже никак не могу считать правильным.

Вопрос по смете-раскладке питания считаю в русле дискуссии, поэтому прошу смету в студию. Подчеркиваю, калорийность должна быть рассчитана для мужчины, занимающегося тяжелым трудом на морозе.