Экономика – это наука?

[vol13]

Конечно есть много хороших ученых, да и простых дельных людей.
Наверное их всех надо к нам в ЕДИНЕНИЕ пригасить,будет своя научная,
новая интеллигенция.Будет хоть одна честная, достаточно подготовленная партия,за которую стыдно не будет.Просто остальные партии достали уже всех своим враньем.
Остальное просто мое понимание,главное был-бы результат.

[kucherywy]

Результаты опроса показали: сторонники КОБ обречены быть игрушкой в чужих руках.

Нет. Мы просто отказываемся играть в казино, вот и всё. А вы нам говорите - изучите правила казино и може выиграете..... нетуж не надо. Будем действовать по целесообразности и руководствуясь здравым смыслом.

Так оно и есть. Более 150 лет назад была предложена теория, на основании которой описываются регулярные экономические кризисы капиталистической экономики.

И что толку? как показала практика - от капитализма ушли и через семьдесят лет к нему и пришли.
Такшто, Ефремов, не столько в науке дело, сколько в кадрах....
Разумный управленец больше хорошего зделает при капитализме для народа, чем глупец при социализме.... Однако, при социализме есть хоть какая то идеалогия, которая хоть как то обязывает руководство страны работать на народ.

[Dock]

Сообщение от kucherywy

Нет. Мы просто отказываемся играть в казино, вот и всё. А вы нам говорите - изучите правила казино и може выиграете..... нетуж не надо. Будем действовать по целесообразности и руководствуясь здравым смыслом.
И что толку? как показала практика - от капитализма ушли и через семьдесят лет к нему и пришли.
Такшто, Ефремов, не столько в науке дело, сколько в кадрах....
Разумный управленец больше хорошего зделает при капитализме для народа, чем глупец при социализме.... Однако, при социализме есть хоть какая то идеалогия, которая хоть как то обязывает руководство страны работать на народ.

при социализме есть "подстраховка" неразумного управленца, при капитализме же - полная свобода управленца.
свобода в плане нравственности.
хотя при любой власти чем меньше нравственный ограничений у управленца, тем короче его путь к вершине.
одно меня удивляет... зачем большинство управленцев так стремятся вверх ? неужели они так желают ответственности? ведь более высокий пост это не "статус", не "большой куш" и т.д. - это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!
хотя хороший хакер в любой системе дырку найдет

''Успех = невероятно вкалывать + воспитывать легион
учеников + использовать общественное мнение + непрерывная самореклама.''
С. Федоров, врач-офтальмолог

[vol13]

Будем действовать по целесообразности и руководствуясь здравым смыслом.
------------------------------------------------------------------------------
Стараюсь этого придерживаться.

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«А вы нам говорите - изучите правила казино и може выиграете..... нетуж не надо.»
Ого! Так наука это казино? Рулетка? Вы превзошли сами себя!

«руководствуясь здравым смыслом.»
Опять, значит, Солнце крутится вокруг Земли?

«И что толку? как показала практика - от капитализма ушли и через семьдесят лет к нему и пришли.»
Хорошо власти над Вами поработали: никакой борьбы за освобождение – мечта всех рабовладельцев.
Как вы думаете, если бы рабы не восставали, когда бы закончился рабовладельческий строй?

Ефремов.

[Андрейка]

Сообщение от Ефремов

1) Обратите внимание: чем несправедливее обществе, тем больше распространяется религия.
2) В основном, религия призывает к смирению и обещает воздаяние: всё будет, когда ничего не будет...
3) Естественно, религия не придерживается логических построений, не требует доказательства.
4) «Вседержитель безошибочен: всё, что ни делается, - делается к лучшему...

1) Ну так правильно! Народ проще держать в узде не оружием, а идеалогией (для чего принималось христианство... точнее - насаждалось?)!
2) Соответстствует основной задаче - превратить народ в управляемое стадо с предсказуемым поведением.
3) Логическая палка о двух концах - вообще-то религиозные люди, бывает, вступают в спор в защиту своего вероучения, а сам спор, как мне кажется, является "войной логических построений", но, будучи построенными изначально на догматах, эти "логические построения", в корне, не могут считаться доказательствами, ну а сами догматы зависят от целей создания религиозного учения.
4) Здесь я ответил про "бородатого дядьку"...

Сообщение от Ефремов

Это принципиальный вопрос: или мы считаем экономику наукой и, соответственно, изучаем ее законы, берем управление экономикой на себя...
Или мы находимся под волей тех, кто ЗНАЕТ, что экономика – наука и взял управление в свои руки.

Ну да! Бред же полный! Ведь в религии и экономике только заявленные приоритеты управления разные, а на самом деле, в библейском варианте экономики (которая в основании своём - религия), приоритеты (точнее - цели) совершенно одинаковые!

Сообщение от Ефремов

Ни одна теория не будет считаться доказанной пока не пройдет перекрестную проверку. В этом случае субъективизм интерпретатора нивелируется. Остается лишь влияние исторического периода.

Только не исторического периода, а идеологии и мировоззрения, которые меняются со временем (кто этим управляет и с какой целью - другой вопрос). Вы этого не знаете или специально замалчиваете?

Сообщение от Ефремов

...Вывод, мягко говоря, ни на чем не основанный. Конкретно Вы, не только всех, но, вероятно, и одного научного труда по экономике не прочитали...

Как и результат, вывод имеет основание - следствие анализака ких-то знаний... или заблуждений

Сообщение от Ефремов

Более 150 лет назад была предложена теория, на основании которой описываются регулярные экономические кризисы капиталистической экономики. Обратите внимания, эта теория полностью и многократно подтверждена, но находятся люди положившие жизнь на то, чтобы доказать ложность этой неудобной для власти теории.

Кривовато у Вас получилось. Но теперь мы знаем, сколько лет этому религиозному течению (основным догматам) лет
Если бы теория была неудобно для власти, то она давно была бы опровергнута! Не путайте причины, следствия, задачи!
Эта часть Вашего поста только подтверждает, что в основе своей, экономика - религия
Как многие, положившие жизнь на развенчание заблуждений библии, - забыты, так опровергавшие догматы экономики канули в лету.
Да и при чём тут капитализм?

Сообщение от Ефремов

Ого! Так наука это казино? Рулетка? Вы превзошли сами себя!

Ну, для Вас же это - наука... по определению, т. е. просто слово такое

Сообщение от Ефремов

«И что толку? как показала практика - от капитализма ушли и через семьдесят лет к нему и пришли.»
Хорошо власти над Вами поработали: никакой борьбы за освобождение – мечта всех рабовладельцев.
Как вы думаете, если бы рабы не восставали, когда бы закончился рабовладельческий строй?

Ржал до икоты!
Особенно над вторым предложением. Де-юро или де-факто? Какого числа отменили рабовладельческий строй? И это вытекает из Вашего же первого предложения! Логика... логика... догматы...

Сообщение от vol13

Будем действовать по целесообразности и руководствуясь здравым смыслом.
Стараюсь этого придерживаться.

Осталось догадаться - в чьих интересах

Сообщение от Dock

5) при социализме есть "подстраховка" неразумного управленца, при капитализме же - полная свобода управленца.
свобода в плане нравственности.
6) хотя при любой власти чем меньше нравственный ограничений у управленца, тем короче его путь к вершине.
7) одно меня удивляет... зачем большинство управленцев так стремятся вверх ? неужели они так желают ответственности? ведь более высокий пост это не "статус", не "большой куш" и т.д. - это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!

Мне кажется, или действительно (5) противоречит (6)?
7) На самом деле, вопрос просто неправильно задан. Попробуйте ответить на такой:

Есть какие-то силы, могущие влиять на законодательную власть (лобби)? А как же они называются? Кстати, народ в течение уже почти 10 лет стараются отвлечь от этогго слова, определения, явления. Ефремов, кстати смешивает это понятие с капитализмом, потому не может или сознательно не хочет понять сути

Возможно, сможете задать правильный вопрос и ответить на него!

[kucherywy]

Ого! Так наука это казино? Рулетка?

Не наука, а экономика сегодняшняя. Ну вы послушайте телик - одни гадания - курс доллара будет такой то, не! другие кричат, будет такой то..... и т.п.
Вы можете себе представить, Ефремов, чтоб инженеры проектирующие самолёт: гадали - тут металл должен быть 2 мм, а може 5? А, поставим 3 мм, авось пронесёт..... Далеко мы бы улетели на таких самолётах, Ефремов?
А в сегодняшней экономике одни гадания и к сожалению, ни какой науки.....
В науке, Ефремов, нет места гаданию на кофейной гуще....

Опять, значит, Солнце крутится вокруг Земли?

Смотря, что взять за систему отчёта..... Ведь, говорят же "Солнце взошло на востоке, а село на западе"..... или вы, Ефремов, оспорите это утверждение?

Как вы думаете, если бы рабы не восставали, когда бы закончился рабовладельческий строй?

А кто вам сказал, что он закончился? просто, с течением времени меняются заманухи для народа.
А прогресс канешно есть, спору нет.

[vol13]

Хорошо власти над Вами поработали: никакой борьбы за освобождение – мечта всех рабовладельцев.
----------------------------------------------------------------------------------
"Вот шалости какие!
Один, два, три! - как это им не лень?
Могу сказать, перенесла тревогу:
Досталась я в один и тот же день
Лукавому, архангелу и богу".
.......................................
Иосиф был утешен,
Он пред женой по-прежнему безгрешен,
Христа любил как сына своего,
За то господь и наградил его!
....................................
А.С.Пушкин.

Ефремов......к экономике можно тоже относиться с разных точек зрения.
Планету уничтожить, очистить от ресурсов или строить Висячие сады.
------------------------------------------------------------------------------
Андрейка ......я уже выбор сделал....КОБовцы вперед и с богом!!!

[vol13]

Так как поступить, когда имеем РАЗУМ,душу,тело?
За тысячи лет информация, мера, материя - вопрос остается открытым.

[Андрейка]

Сообщение от vol13

Андрейка ......я уже выбор сделал....КОБовцы вперед и с богом!!!

Не понял... можно хотя бы кусочек цитаты, которая породила такой ответ?
Ну, или, хотя бы, раскройте секрет - какой выбор

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«Ну вы послушайте телик - одни гадания - курс доллара будет такой то, не! другие кричат, будет такой то..... и т.п.»
Вы ничего не перепутали? Мы разве «телик» обсуждаем?
Кстати, если «телик» не только слушать, но и смотреть – можно увидеть хитрые рожи говорящие: видите, мы ничего не понимаем, Вы тоже не лезьте в это дело...

«Вы можете себе представить, Ефремов, чтоб инженеры проектирующие самолёт: гадали - тут металл должен быть 2 мм, а може 5?»
Наверное, если бы надо было угробить авиацию, именно такие передачи и надо проводить.

«А в сегодняшней экономике одни гадания и к сожалению, ни какой науки.....»
Удивительно, откуда Вы все знаете? Много у Вас знакомых экономистов?
Узнайте, на чем они гадают. Только «на кофейной гуще»? Или могут и другие методы использовать?

«Смотря, что взять за систему отчёта.....
<>
А кто вам сказал, что он закончился? просто, с течением времени меняются заманухи для народа.»
Действительно, Ваша точка отсчета забавная. Интересная «замануха» рабство, - вот оказывается чем рабов соблазнили...

Ефремов.

[vol13]

Андрейка ......Я знамен не меняю!

Люблю свою семью , детей ,свою Россию и не когда не променяю
березку на баобаб или на золотой унитаз или бронированную яхту!
К тому-же , Петров ответил на некоторые для меня лично волнующие
вопросы,то это тот человек ,с которым можно идти в бой не оглядываясь.
Надеюсь ответил.

[kucherywy]

Интересная «замануха» рабство, - вот оказывается чем рабов соблазнили..

Соблазнили рабовладельцев, вернее каждый хотел стать рабовладельцем да и рабов тоже...Но с рабами хлопот не оберёшься, все хотят свалить или навредить (хотя всё зависит от рабовладельца, были такие, что рабам хорошие крохи со стола кидали и раб жил лучше в рабстве нежели на свободе). Ну вот щас говорят, что в СССР были все рабами, ну работать заставляли, бегали по кинотеатрам вылавливали тунеядцев, ну вобщем жуть. Так послушайте, чё мы сегодня на свободе живём хуже чем вчера в рабстве?

Удивительно, откуда Вы все знаете? Много у Вас знакомых экономистов?

Ну, так по телику говорят маститые экономоучёные.

Наверное, если бы надо было угробить авиацию, именно такие передачи и надо проводить.

Зачем? Авиацию можно угробить экономическими бреднями, что, к сожалению, сегодня и произошло, и не только авиацию.....

можно увидеть хитрые рожи говорящие: видите, мы ничего не понимаем, Вы тоже не лезьте в это дело...

если эти рожи ничё не понимают - так надо их менять на понимающих. Кстати, эти хитрецы доктора экономических наук, т.е. специалисты наивысшей квалификации. Неужели Вы, Ефремов, не верите докторам экономонаук балаболящих по телику? А если они говорят вещи противоречищие современной экономонауке, то чё тогда ВАК не лешит их степени д.э.н?

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«бегали по кинотеатрам вылавливали тунеядцев»
Надо уточнить, что это был краткий эпизод в период правления Андропова. Есть вероятность, что это еще один продуманный удар в спину социализма.
Кстати, ни я сам ни кто из моих знакомых с эти не столкнулись. Есть подозрение, что просто была шумиха в СМИ, либо затронуло только Москву. Правда, конкретно мене Андропов тоже запомнился. Я учился на вечернем отделении на 6-м курсе. Вечерникам на сессию давали оплачиваемый отпуск. И когда уже был составлен график экзаменов (в конце несколько дней свободных), вышел указ: день последнего экзамена считать концом сессии. И «улыбнулись» наши дни отдыха. Что это значит для вечерника – надо знать!

«Ну, так по телику говорят маститые экономоучёные.»
А масть Вы как определяете?

«Авиацию можно угробить экономическими бреднями, что, к сожалению, сегодня и произошло, и не только авиацию.....»
Экономическими бреднями можно угробить ваше сознание – что и наблюдаем на практике. А промышленность гробится конкретными продуманными действиями. Экономические действия влияют на всю промышленность и сельское хозяйство не слишком избирательно, а я говорил конкретно об одной отрасли. Все же тугой Вы...

«если эти рожи ничё не понимают - так надо их менять на понимающих.»
Так и я о том...
Это ВП говорят: «Мы не связаны временем, т.е. конкретным сроком» (“Мертвая вода”, гл. IV), видимо, ВП ожидают, когда они («эти рожи») обретут «человеческий строй психики»...

«Неужели Вы, Ефремов, не верите докторам экономонаук балаболящих по телику?»
Я вообще мало во что и кому верю...
К тому же, у меня достаточно знаний, чтобы отличать «балабольство» от анализа. Учиться надо...

«А если они говорят вещи противоречищие современной экономонауке, то чё тогда ВАК не лешит их степени д.э.н?»
Спросите у ВАК.
Кстати, назовите такого доктора экономических наук, который говорит что-то «противоречищие». И в чем это «противоречищие» заключается?
Все!!! Конкретного ответа не будет!!!
Т.к. Вы просто повторяете чужие слова не задумываясь об их смысле.

Ефремов.

[Dock]

все.. ветка превратилась в сплошной флуд...

[kucherywy]

Кстати, назовите такого доктора экономических наук, который говорит что-то «противоречищие»

А кто Вам сказал, что они говорят что-то противоречищее экономонауке? Они ей вскормлены и кормятся от неё. Они говорят противоречищие здравому смыслу, вот в чём дело.
О конкретике мы с вами говорили, чуть ранее, вспомните про Андрея Илларионова.....
Если нужны ещё примеры то как-нить посмотрю телик и отпишу.
Ведь мы о том и говорим, что современная экономонаука не соответсвует жизни, ну кризисы у неё получаются и прочие разрухи, а разрухи могут наступить только в том случае "если мочиться мимо унитаза" (Булгаков)
За здравомыслие!

[kucherywy]

Вспомнил. Как-то на одной из передач "Свобода" по пятницам (ну у нас в Украине 2 штуки по Интеру и по трк Украина с Савиком Шустером, которого Россия выгнала, а мы вроде приютили) министр экономики опозиционного правительства заявляет, что надо в связи с кризисом отложить инфраструктурные проекты до лучших времён и сокращать социалку и тут же министр финансов тогоже уряда Азаров заявляет, что барышня (министр экономики) обчиталась западных учебников и Нужно наоборот развивать инфраструктурные проекты и за счёт них наполнить казну.
Ваще Азаров толковый мужик, он как-то на одной из передач заявил, что "если хотите запустить экономику - понижайте %" и тут же какая то девушка по фамилии Супрун забалтала эту тему и забыли....
Вот такие дела.

[Trilogy]

Сообщение от kucherywy

Вспомнил. Как-то на одной из передач "Свобода" по пятницам (ну у нас в Украине 2 штуки по Интеру и по трк Украина с Савиком Шустером, которого Россия выгнала, а мы вроде приютили) министр экономики опозиционного правительства заявляет, что надо в связи с кризисом отложить инфраструктурные проекты до лучших времён и сокращать социалку и тут же министр финансов тогоже уряда Азаров заявляет, что барышня (министр экономики) обчиталась западных учебников и Нужно наоборот развивать инфраструктурные проекты и за счёт них наполнить казну.
Ваще Азаров толковый мужик, он как-то на одной из передач заявил, что "если хотите запустить экономику - понижайте %" и тут же какая то девушка по фамилии Супрун забалтала эту тему и забыли....
Вот такие дела.

процент понижать нужно, но с осторожностью - это может спровоцировать на исход капитала из страны, тем не менее до кризиса кредиты в Украине тоже были не дешевые и все спокойно и нормально работали и зарабатывали, поменьше срацца нужно Юле и Вите

[1814720]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Примите, пожалуйста, участие в опросе. Интересно знать мнение большинства участников форума

Ефремов.

Какое направление классификации Вас интересует? Любой свод информации – это наука! Можно предположить Ваше внимание к нашей оценке серьёзности, объективности и точности таковой.
Это достаточно серьезная и точная наука, но достичь этого мешает низкий уровень объективности к фактам и их наличию, порождающий только выводы, а не аксиомы!

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«Вспомнил. Как-то на одной из передач "Свобода" по пятницам (ну у нас в Украине 2 штуки по Интеру и по трк Украина с Савиком Шустером, которого Россия выгнала, а мы вроде приютили) министр экономики опозиционного правительства заявляет, что надо в связи с кризисом отложить инфраструктурные проекты до лучших времён и сокращать социалку и тут же министр финансов тогоже уряда Азаров заявляет, что барышня (министр экономики) обчиталась западных учебников и Нужно наоборот развивать инфраструктурные проекты и за счёт них наполнить казну.»
Не понял, какое отношение к науке имеет анонимный «министр экономики опозиционного правительства»? У нас армией тоже командует хрен знает кто, от этого же мало кто заявляет, что баллистика – это не научная дисциплина.

Ефремов.

[tataren]

Я всегда считал экономистов прикладными математиками.

[kucherywy]

Не понял, какое отношение к науке имеет анонимный «министр экономики опозиционного правительства»?

Она не анонимный, у неё имя и фамилия есть, вот пожалуйста, вроде это она
http://svobodaslova.ictv.ua/rus/pers...-432.html#show

Акимова Ирина Михайловна
народный депутат Украины, фракция Партии регионов
к.эк.н.; Аналитический центр "Бюро экономических и социальных технологий", ген. директор; доц. эк. ф-ту Харьков. нац. тех. ун-та.
Родилась 26.04.1960 г.
Обр.: высшее.
Работала: директор Ин-та экономических исследований и политических консультаций (Киев), с.н.п. Центра эк. исследований Варшавского ун-та, н.г. эк. департамента Магдебургского ун-та, директор аналитически-консультативного центра ООН "Голубая лента". Стипендиат Фундации Александра фон Гумбольта, Фольксваген Стіфунг, DAAD, ACCEL. // По материалам сайта "Політична Україна сьогодні"

Ефремов, она кандидат экономонаук, такшто она имеет прямое отношение к науке.

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«Ефремов, она кандидат экономонаук, такшто она имеет прямое отношение к науке»
Замечательно. Теперь покажите ее научный труд и укажите, где она допускает ошибку.
Во-вторых, на каком основании Вы считаете, что это ошибка? Если экономической науки не существует, то и ошибки быть не может.
Кстати, ошибка любого из физиков не указывает на то, что физика не наука. Почему к экономике иной подход?
«Если бы геометрические аксиомы задевали интересы людей, они бы опровергались.» (c) Томас Гоббс

Ефремов.

[kucherywy]

Замечательно. Теперь покажите ее научный труд и укажите, где она допускает ошибку.

Зачем искать её труд? когда можно послушать то, что она говорит - см. выше.
По одному и тому же вопросу у экономистов взаимоисключающие мнения.
Она говорит - сокращать и ждать лучших времён, а Азаров, говорит - надо работать.
Если честно я с этой ситуации в шоке - люди работают в одном уряде и предлагают взаимоисключающие друг друга решения.... Ну, хорошо, что она ещё Азарова слушается....., а он Акимовой прямо сказал - забудь то, что ты начиталась в учебниках и надо делать так то и так то.....

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«Зачем искать её труд? когда можно послушать то, что она говорит - см. выше.»
Нет, нужна конкретная статья с аргументами.

«По одному и тому же вопросу у экономистов взаимоисключающие мнения.»
А что особенного. Я программист, знаю, что программу можно сделать тысячью и одним способом. И экономика может быть настроена по-разному. Тем более, если преследуются разные цели: для внутреннего рынка – один режим, для работы на внешнем – другой. Но это так, к слову...

Ефремов.