форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Изучаем и применяем Концепцию Общественной Безопасности (КОБ) > Концептуальным взглядом

Важная информация

Результаты опроса: Переименование города-герой Волгограда
Оставить как есть 2 10.00%
Раз в год (в годовщину) переименовывать на несколько дней 1 5.00%
Переименовать в Сталинград навсегда 17 85.00%
Переименовать в Царицин 0 0%
Иное (пояснение в теме) 0 0%
Голосовавшие: 20. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #51  
Старый 16.02.2013, 17:18
C3P0 C3P0 вне форума
гость
 
Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 637
C3P0 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталинград

Цитата:
Сообщение от Щетин ибн Едит Посмотреть сообщение
таких ИзТОРЫков
Скажи что ещё не было репрессий.
Мой дед, военные инженер-строитель, умер в лаге,
а сейчас ФСБ говорит просто что "в списках его нет".
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 16.02.2013, 17:32
Аватар для Щетин ибн Едит
Щетин ибн Едит Щетин ибн Едит вне форума
участник
 
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 552
Щетин ибн Едит на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталинград

Цитата:
Сообщение от C3P0 Посмотреть сообщение
Скажи что ещё не было репрессий.
Мой дед, военные инженер-строитель, умер в лаге,
а сейчас ФСБ говорит просто что "в списках его нет".
таки это Сталепутин виноват!
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 16.02.2013, 17:34
C3P0 C3P0 вне форума
гость
 
Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 637
C3P0 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталинград

Цитата:
Сообщение от Щетин ибн Едит Посмотреть сообщение
таки это Сталепутин виноват!
спс, приму на вооружение.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 16.02.2013, 17:48
Аватар для Щетин ибн Едит
Щетин ибн Едит Щетин ибн Едит вне форума
участник
 
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 552
Щетин ибн Едит на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталинград

Постепенно выясняется, что под предлогом "антисталинизма" скрывалась правда о сильной, суверенной, независимой стране, двигавшейся по пути развития и, в перспективе, процветания. Без ваучеров, сникерсов, гей-парадов, педофилии, наркомании, "общечеловеческих ценностей", гуманитарных бомбардировок и прочих 'достижений' либерального антимира. Поэтому борьба за право называть Сталинград Сталинградом, равно как и за очищение имени самого Сталина от лжи, грязи, мифов и пр. – это составная часть борьбы за суверенитет и величие нынешней России. И оголтелая борьба либеральной 5-ой колонны против всего, что способствует правде о личности Сталина, - заказная, с целью сохранения западными "демократизаторами" нынешнего полуколониального, с сильно ограниченным суверенитетом, статуса РФ. Поэтому имя Сталина воспринимаю как символ борьбы против либеральной помойки за наше национальное освобождение и полный суверенитет.

2Нанотехник, СЗР0
а вы, коменданте, чьих будете-то?
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 16.02.2013, 18:00
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,129
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталинград

Сталина на вас нету, он бы вас наградил как полагается: пулей в затылок или гулагом.
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 16.02.2013, 18:04
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,129
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталинград

Цитата:
Сообщение от Щетин ибн Едит Посмотреть сообщение

2Нанотехник,
а вы, коменданте, чьих будете-то?
из крестьян
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 16.02.2013, 18:31
C3P0 C3P0 вне форума
гость
 
Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 637
C3P0 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталинград

Цитата:
Сообщение от Щетин ибн Едит Посмотреть сообщение
СЗР0
а вы, коменданте, чьих будете-то?
А надо мною авторитеты не властны.
Только идея как например КОБ или проект "Венера".

Идея - это так же например движение "Anonymous":

"Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени. Дайте ему маску, и он расскажет всю правду."
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 16.02.2013, 19:03
Диспетчер Диспетчер вне форума
участник
 
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 173
Диспетчер на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталинград

Цитата:
Сообщение от НАНОТЕХНИК Посмотреть сообщение
Ни какого уважения к авторитетам.
Это Вы по принципу "Сам себя не похвалишь, от других не дождёшься" ???
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 16.02.2013, 19:03
КВН КВН вне форума
участник
 
Регистрация: 18.07.2011
Сообщений: 614
КВН на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталинград

Предлагаю всем сторонникам этого сайта, как минимум в течении месяца не реагировать на троллилизм. А распространять НАШУ ИНФОРМАЦИЮ. Двойная польза будет: УДВОЕНИЕ объема нашей информации и подрыв финансовой подпитки троллей, работают то они как предатели только за деньги.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 16.02.2013, 20:21
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,129
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталинград

Сталин расстрелял пол России
Стариков детей разве пощадили?
Ты пример бери да со Сталина
А потом смотри: Русь в развалинах.
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #61  
Старый 16.02.2013, 20:27
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,129
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталинград

Каждый день для меня сталинград
Каждый день как решающий бой
Защищать я Иосифа рад
Джугашвили мой главный герой
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 16.02.2013, 20:54
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,129
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталинград

Я пройду прошагаю пол мира
Имя сталина в сердце храня
Только вы кто воздвигнул кумира
Ни когда не поймёте меня

Заберусь я на северный полюс
В космос к звёздам направлю полёт
Но куда не приду где не скроюсь
сталин вместе со мною идёт

гений сталина чист и велик
он праславлен в веках на всегда
Этим именем я назову материк
Как когда то мой дед называл города

И пройдёт много лет и забудется след
Только будут помнить всегда
Во вселенной большой на одной из планет
Будут сталина помнить всегда.
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 16.02.2013, 22:16
C3P0 C3P0 вне форума
гость
 
Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 637
C3P0 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталинград

Цитата:
Сообщение от Диспетчер Посмотреть сообщение
Из речи У.Черчилля в Палате лордов 21 декабря 1959 г. по случаю 80-летия со дня рождения И.В.Сталина:

Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В.Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала вся его жизнь.
Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой воли, резким, жёстким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить.
Сталин, прежде всего, обладал большим чувством сарказма и юмора, а также способностью точно выражать свои мысли. Сталин и речи писал только сам, и в его произведениях всегда звучала исполинская сила. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей всех времён и народов.
Сталин производил на нас величайшее впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, встали и, странное дело, почему-то держали руки по швам.
Он обладал глубокой, лишённой всякой паники, логической и осмысленной мудростью. Сталин был непревзойдённым мастером находить в трудные минуты пути выхода из самого безвыходного положения. В самые трудные моменты, а также в моменты торжества, он был одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих и заставил нас, которых открыто называл империалистами, восстать против империалистов.
Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащённой атомным оружием.
Нет! Что бы ни говорили о нём, таких история и народы не забывают».
Это называется "держи друзей близко, а врагов ещё ближе".

Сталин 7 ноября 1945: «Считаю ошибкой опубликование речи Черчилля о восхвалении России и Сталина, … Все это нужно Черчиллю, чтобы успокоить свою нечистую совесть и замаскировать свое враждебное отношение к СССР».
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 16.02.2013, 23:29
Аватар для Щетин ибн Едит
Щетин ибн Едит Щетин ибн Едит вне форума
участник
 
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 552
Щетин ибн Едит на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталинград

Цитата:
Сообщение от КВН Посмотреть сообщение
Предлагаю всем сторонникам этого сайта, как минимум в течении месяца не реагировать на троллилизм. А распространять НАШУ ИНФОРМАЦИЮ. Двойная польза будет: УДВОЕНИЕ объема нашей информации и подрыв финансовой подпитки троллей, работают то они как предатели только за деньги.
согласен, все равно от болтовни с ними толку нету
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 16.02.2013, 23:31
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,129
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталинград

...или немного о фразе навязшей в зубах. Фраза "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой" обычно приписывается Черчилю и употребляется в различных интернет-дискуссиях как интегральная характеристика результатов сталинского правления. Авторство тут важно - ведь если такой матёрый враг-антикоммунист вынужден сквозь зубы признать размах гигантского скачка, проделанного Россией при совесткой власти, то это наверное от того, что размах достижений скрыть невозможно даже за завесой клеветы.

В интернет-дискуссиях вопрос как авторства фразы, так и истории принятия её на вооружение неосталинистской пропагандой уже многократно обсуждался, но мне кажется имеет смысл свести вместе раскиданные по разным сайтам кусочки мозаики.

Прежде всего хочу заметить, что вопрос относится именно к епархии интернет-трёпа. Ну может быть отчасти публицистики. Для исторической науки вопроса тут нет - раз при цитировании не приводится выдерживающий проверку источник, цитирующие идут лесом (искать этот источник). Ну а в нашем тесном, но уютном, интернет-мирке стандарты немножко другие. Так что давайте потолчём воду в ступе.

Прежде всего, откуда выплыла эта фраза? Впервые в открытой печати её приписала Черчилю преподаватель химии питерской техналажки Нина Андреева в нашумевшей статье времён Гласности и Перестройки "Не могу поступаться принципами" ("Советская Россия", 13 марта 1988 г.) В статье фраза завершает объемистый панегирик Сталину, по утверждениею Нины Андреевой, произнесённый Черчилем в 1959 году. Никаких других ориентиров для поиска оригинального текста речи она потомкам не оставила.

Через три года, в журнале "Армия" с 1-го по 24-й номер публикуется книга поэта Феликса Чуева "Сто сорок бесед с Молотовым". Там он приводит в общем похожий, но в деталях отличающийся текст черчилевсеой речи. Кроме того, он уже более конкретно указывет на происхождение текста: "...Читаю короткую речь английского премьера в палате общин 21 декабря 1959 года, в день 80-летия Сталина, перевод из Британской Энцикопедии: ..." Таким образом, речь обрела точную дату произнесения и место публикации.

Ниже приведены оба текста, с выделением жирным шрифтом совпадающих частей. В третьей колонке дан "объединительный" вариант, печатной редакции которого я пока не нашёл, но в интернете встречатся во множестве (например, на сайте "Дело Сталина"). Подчёркиванием выделены добавления по сравнению с объединённым текстом Андреевой-Чуева.


Нина Андреева

Феликс Чуев

"Оба вместе"

Он был выдающейся личностью, импонирующей нашему жестокому времени того периода, в которое протекала его жизнь. Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой силы воли, резким, жестким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить... В его произведениях звучала исполинская сила. Эта сила настолько велика в Сталине, что казался он неповторимым среди руководителей всех времен и народов... Его влияние на людей неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали. И странное дело - держали руки по швам. Сталин обладал глубокой, лишенной всякой паники, логической и осмысленной мудростью. Он был непревзойденным мастером находить в трудную минуту путь выхода из самого безвыходного положения... Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих врагов, заставлял и нас, которых открыто называл империалистами, воевать против империалистов... Он принял Россию с сохой, а оставил оснащенной атомным оружием



Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жестокому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь. Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестоким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов. Сталин произвел на нас величайшее впечатление. Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логически осмысленной мудростью. Он был непобедимым мастером находить в трудные моменты пути выхода из самого безвыходного положения. Кроме того, Сталин в самые критические моменты, а также в моменты торжества был одинаково сдержан и никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал своим же врагом. Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире, диктатором, который принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением. Что ж, история, народ таких людей не забывают



Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В. Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала вся его жизнь. Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой воли, резким, жёстким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин, прежде всего, обладал большим чувством сарказма и юмора, а также способностью точно выражать свои мысли. Сталин и речи писал только сам, и в его произведениях всегда звучала исполинская сила. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей всех времён и народов. Сталин производил на нас величайшее впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, встали и, странное дело, почему-то держали руки по швам. Он обладал глубокой, лишённой всякой паники, логической и осмысленной мудростью. Сталин был непревзойдённым мастером находить в трудные минуты пути выхода из самого безвыходного положения. В самые трудные моменты, а также в моменты торжества, он был одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих и заставил нас, которых открыто называл империалистами, восстать против империалистов. Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащённой атомным оружием. Нет! Что бы ни говорили о нём, таких история и народы не забывают.


По ходу дела обрастали подробностями и обстоятельства произнесения речи заодно с местом публикации. На упомянутом выше "Деле Сталина" уже уточнено, что речь эта Черчилем произносилась перед палатой лордов, а опубликована она была в 5-м томе "Британской энциклопедии" 1964 года издания на с. 250. Впрочем, временами утверждается, что эту речь можно обнаружить в восьмитомнике Winston S. Churchill. His Complete Speeches, но тут уже без указания тома/страницы.

Надо ли говорить, что это всё враньё?

Даже не заглядывая в упомянутые издания, можно уверенно утверждать, что такую речь Черчиль произнести просто не мог. Как не мог Тулуз-Лотрек написать плакат "Родина-мать зовёт". Стиль не тот.

Однако в издания заглянули. Было обнаружено, что никакой речи 21 декабря 1959 года Черчиль не произносил. Также было обнаружено, что в послевоенных речах Сталин упоминается только 9 раз (последний - в 1956 году), из них 5 раз - ругательно. А последний раз в положительном контексте - в 1946 г.

Затем, оказалось, что нет ничего подобного и на указаной странице Encyclopaedia Britanica. Более того, на странице нет ни одной отноящейся к делу статьи. Можно предположить опечатку, дескать имели ввиду страницу 750, статью "Черчиль". Но и там нет этого текста.

Коллега chestnut_ah списался с архивом парламента, и выяснил, что 21 декабря 1959 года вобще никакого заседания парламента не было. Выходит и эта ссылка обернулась ерундой. Черчиль не говорил эту речь в парламенте на 80-летие Сталина и её нет в Британской энциклопедии.

Что, неужели совсем выдумка?

Не совсем. Первая половина якобы-речи в редакции Чуева представляет собой "творческую преработку" фрагмента из реальной речи Черчиля, произнесённой им перед палатой общин по возвращению из Москвы, 8 сентября 1942 года:
It is very fortunate for Russia in her agony to have this great rugged war chief at her head. He is a man of massive outstanding personality, suited to the sombre and stormy times in which his life has been cast; a man of inexhaustible courage and will-power and a man direct and even blunt in speech, which, having been brought up in the House of Commons, I do not mind at all, especially when I have something to say of my own. Above all, he is a man with that saving sense of humour which is of high importance to all men and all nations, but particularly to great men and great nations. Stalin also left upon me the impression of a deep, cool wisdom and a complete absence of illusions of any kind.
Редактура этой речи неизвестным сталинистом представляет самостоятельный интерес, поэтому я приведу её здесь:
Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жестокому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь. Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестоким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить [у Черчиля: против чего, я, воспитаный в Палате Общин совсем не возражаю, особенно когда есть что сказать в ответ]. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов [у Черчиля: Сверх того, он обладает тем спасительным чувством юмора, которое так важно для всех людей и всех народов, но особено для великих людей и великих народов]. Сталин произвел на нас величайшее впечатление . Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логически осмысленной мудростьюи. Он был непобедимым мастером находить в трудные моменты пути выхода из самого безвыходного положения. Кроме того, Сталин в самые критические моменты, а также в моменты торжества был одинаково сдержан и никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал своим же врагом. Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире, диктатором, который принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением. Что ж, история, народ таких людей не забывают
Я не отмечаю отдельно корявости перевода, при сохранении общего смысла и переход в прошедшее время из настоящего. Жирным шрифтом выделено то, что осталось от речи Черчиля, курсивом части смысл которых искажён при переводе, зачеркнуты добавленные "от себя" фразы. Видно, как дружественно-нейтральная речь превращена в панегирик. Где-то добавлено "гений", где-то "самый", количество употреблений слова "Сталин" увеличено внесколько раз против оригинала. В уста Черчиля вдруг начинают вкладывать самоуничижительные слова ("я не мог ничего противопоставить"), что для него было вовсе нехарактерно. Однако, помимо стилистическо-смысловой правки, текст якобы-речи якобы-Черчиля "обогащён" множеством красочных добавлений. Среди них и пресловутое "принял с сохой, а оставил с бомбой".

Откуда оно?

Первый намёк дал А.Н.Яковлев в своём ответе на статью Нины Андреевой:
В угоду своей концепции автор обращается эа поддержкой к Черчиллю. Отметим -приведенный ею панегирик Сталину принадлежит отнюдь не Черчиллю. Нечто подобное-говорил известный английский троцкист И.Дойчер.

("Принципы перестройки, революционность мышления и действия", Правда, 5 апреля 1988 г.)
Правда, здесь не дана ни конкретная работа Дойчера, ни фраза к которой относится замечание Яковлева.

Как показало расследование впервые эта храктеристика итогов модернизации СССР была употреблена Исааком Дойчером (который, правда, к тому времени давно уже троцкистом не был) в статье в Manchester Guardian, 6 марта 1953 г., по поводу смерти смерти Сталина:
The core of Stalin's historic achievements consists in this, that he had found Russia working with wooden ploughs and is leaving her equipped with atomic piles. He has raised Russia to the level of the second industrial Power of the world. This was not a matter of mere material progress and organization. No such achievement would have been possible without a vast cultural revolution, in the course of which a whole nation was sent to school to undergo a most intensive education.
В 1966 статья вошла в сборник эссе Ironies of History: Essays on Contemporary Communism

Позднее, в 1956 эти же слова появились и в Британской энциклопедии, в статье "Сталин" (том 21, с.303):



Неизвестный переводчик решил усилить звучание фразы и перевёл atomic piles (атомные реакторы) как атомное оружие. Позднее "оружие" заменилось на более яркий образ бомбы.

Некоторые менее значимые фразы похоже попали в якобы-речь непосредственно от Молотова. Например, про "всегда находил выход" Молотов говорит Чуеву прямым текстом:
– Подобные разговоры с подковырками имели место на конференциях «Большой тройки», и Сталин, действительно, всегда находил выход из, казалось, безвыходного положения, – говорит Молотов.

11.06.1970
Фраза "заставлял и нас, которых открыто называл империалистами, воевать против империалистов" присутствует у Молотова в пересказе Чуева в несколько замаскированном виде:
– Трудная история, – говорит Молотов, – но одно то, что Сталин заставил капиталистов Рузвельта и Черчилля воевать против Гитлера, о многом говорит.

09.05.1985
Трудности представляет атрибуция второго ударного момента якобы-речи - "руки по швам". Я пока обнаружил подобное (с потусторонним привкусом) только у Радзинского, во введении в роман "Сталин":
Уинстон Черчилль вспоминал: "Сталин произвел на нас величайшее впечатление... Когда он входил в зал на Ялтинской конференции, все, словно по команде, вставали и - странное дело - держали почему-то руки по швам". Однажды он решил не вставать. Сталин вошел - "и будто потусторонняя сила подняла меня с места", - писал Черчилль.
Но роман Радзинского вышел в свет позже статьи в "Савраске", так что вполне возможно он просто заимстовал фразу оттуда.

А возможно и нет.

Вполне допустима версия, что и текст Андреевой, и текст Чуева, и фрагмент Радзинского восходят к общему источнику. Аргументацию одной из версий этого ряда Петром Тоном смотрите здесь.

Я бы всё-таки поставил на то, что Чуев текст только цитировал а не писал. 80-е были эпохой самиздата. Причём, по рукам ходила не только антисоветчина Solzhenitsyn-style, но и например "Десионизация" Емельянова, тексты родноверов и т.п. мусор. Вполне возможно, что в кругах находившихся тогда в полуподполье сталинистов, по рукам ходили сборки высказываний зарубежных деятелей о Сталине. Типа такой. В пользу этой версии говорят и слова Нины Андреевой, следующие сразу за цитатой из якобы-речи якобы-Черчиля:
Основные моменты этой характеристики можно найти и в мемуарах де Голля, в воспоминаниях и переписке других политических деятелей Европы и Америки, которые имели дело со Сталиным как с военным союзником и классовым противником.
На эту же версию работают свидетельства коллег mikluha_maklai и groben о том, что им фраза про соху и бомбу встречалсь ещё до публикации Нины Андреевой. Висела она на стене музея Сталина в Гори. Подпись была та же - Черчиль.

Так это или нет - до конца пока неясно, но точно можно сказать:

1. Расхожая цитата из якобы-речи якобы-Черчиля представляет из себя компиляцию сделанную на основе речи Черчиля времён войны, подвергнутой жестокой редакции и с добавлением высказываний к Черчилю не имеющих никакого отношения.

2. Коллективное авторство фразы "принял с сохой оставил с атомной бомбой" принадлежит Исааку Дойчеру и неизвестному переводчику заменившему "реактор" на "бомбу".

***

В заключение, хотелось бы выразить благодарность множеству людей, потративших своё время на поиск истины в этом деле, чьими трудами я и воспользовался при написании текста.

Отдельно хотелось бы поблагодарить компанию Google за проект http://books.google.com . Надеюсь, гидра копирайта в конце-концов захлебнётся собственным ядом и мы сможем читать и цитировать с гугла полноценные версии книг.
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 17.02.2013, 10:48
Masilla Masilla вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 653
Masilla на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталинград

Цитата:
Сообщение от КВН Посмотреть сообщение
Предлагаю всем сторонникам этого сайта, как минимум в течении месяца не реагировать на троллилизм.
Так ведь обсуждалт это уже в какой то ветке. Ставьте в игнор. Я некоторые реплики некоторых форумчан только по вашим цитатам вижу. Если бы не это, то можно сказать, что я троллей вообще на этом фолруме не наблюдаю
Соответственно и не отвечаю им - они для меня просто не существуют.
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 17.02.2013, 11:32
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,129
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталинград

Цитата:
Сообщение от Masilla Посмотреть сообщение
Я некоторые реплики некоторых форумчан только по вашим цитатам вижу. Если бы не это, то можно сказать, что я троллей вообще на этом фолруме не наблюдаю
Так ставьте и его в игнор.
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 20.02.2013, 11:51
Аватар для Щетин ибн Едит
Щетин ибн Едит Щетин ибн Едит вне форума
участник
 
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 552
Щетин ибн Едит на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталинград

В Братиславе установлен памятник И.В. Сталину

Цитата:
...Интерес к исторической фигуре Сталина возрастает. У многих только рассеивается туман, исторических фальсификаций, перед глазами.
Однако, фигура Сталина до сих пор вызывает уважение у многих наших сограждан. Уверен, если бы в России захотели поставить памятник Сталину, то большинство бы поддержало это инициативу, ну а меньшинство составило стандартные 5-7 либеральных процента...
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 20.02.2013, 13:56
D121212 D121212 вне форума
гость
 
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 134
D121212 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталинград

Щетин,
кругом в мире миллионы людей бедствуют, голодают. Не лучше ли здравомыслящим человекам озаботиться направлением средств на улучшение ситуации людского бытия в масштабе планеты, чем тратить эти средства на памятники своим идолам, на создание вооружений, космических ракет, которые не весть зачем улетают в бездну космоса ради элитарных хотелок "ученых".

Не надоело быть подпевалой элиты?
Для элиты народ подобен скоту. И неважно какая элита, сталинская или какая другая. Все они одним миром мазаны, одним и тем же мировоззрением смотрят на жизнь.

------------------------------



они боролись за Шталина.

за что боролись, то и имеют.
Дерево познается по плодам (И.Христос).
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 20.02.2013, 14:05
Аватар для Щетин ибн Едит
Щетин ибн Едит Щетин ибн Едит вне форума
участник
 
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 552
Щетин ибн Едит на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталинград

уважаемые либерал-пропагандисты и "общечеловеки"
оторвите взоры от сборника иудейских сказок, потрудитесь изучить хотя бы основы ДОТУ:
что есть восстановление честного имени И.В. Сталина и как оно влияет "на улучшение ситуации людского бытия в масштабе планеты"...
В дальнейшем иметь с вами диалог не имею ни малейшего желания
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 20.02.2013, 15:55
Аватар для Щетин ибн Едит
Щетин ибн Едит Щетин ибн Едит вне форума
участник
 
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 552
Щетин ибн Едит на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталинград

Почему вернется Сталин

Цитата:
Сегодняшняя десталинизация – это страх либералов перед ответственностью за совершенные ими преступления. И ничего больше. Они мстят Сталину за то, что Сталин был олицетворением справедливости. Может быть, жестокой, может быть, излишне жестокой. Но понятной. Они ненавидят Сталина не за то, что в нем было плохого, они ненавидят Сталина за то, что он служил России, а не за то, что он убивал людей. Либералы больше всего ненавидят Сталина не за то, что в его даче под Москвой он посадил 60 тысяч деревьев в то время, когда был голод. Хотя десять лет эти деревья сажали в Кунцево. Они ненавидят его за то, что он лег в могилу в штопаных носках. Когда понадобилось что-то на него надеть, выяснилось, не обтрепанных кителей у него нету. Вот это является главным предметом лютой ненависти. Потому что они не понимают, как человек может жить не ради своего кармана, а ради общего блага. Именно поэтому Сталин – диктатор и мерзавец, а Гайдар – святой.
источник
статья неоднозначная, но, думаю, многим, интересно будет почитать
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 20.02.2013, 16:54
D121212 D121212 вне форума
гость
 
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 134
D121212 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталинград

Цитата:
Сообщение от Щетин ибн Едит Посмотреть сообщение
уважаемые либерал-пропагандисты и "общечеловеки"
оторвите взоры от сборника иудейских сказок, потрудитесь изучить хотя бы основы ДОТУ:
что есть восстановление честного имени И.В. Сталина и как оно влияет "на улучшение ситуации людского бытия в масштабе планеты"...
Эти сказки ничуть не лучше иудейских. Более того... они являются составной частью последних.

Поймите уже наконец. Не существует никаких "разных" элит: либеральной, фашистской, коммунистической, ленинской, сталинской и т.п. и т.д. и пр.

Элита одна! И всегда она у власти.
Она лишь формы меняет, мимикрирует с целью удержания своей власти.
Вчера они ленинцы-большевики, сегодня они беспощадные сталинцы, завтра хрущевцы с оттепелью в голове, послезавтра застойные брежневцы, потом перестроечные горбачевцы, потом либероидные ельцинисты, потом стабилизаторы-путинцы....

Каждый раз, когда элита мимикрирует, та ее часть, которая более гибкая и шустрее перекрашивается на новый лад, приносит в жертву ту свою часть, которая зажралась и стала неспособной к эффективной смене декораций. При таком показательном жертвоприношении выпускаются пары закипающего от недовольства народа. После выпускания паров перекрасившаяся элита вновь у руля, а народ с открытыми ртами хлопает в ладоши в восторженном порыве радости от обретения "новой власти".


Надо стремиться менять ситуацию в корне!
Надо упразднить саму систему мимикрирующей элиты.
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 20.02.2013, 16:57
Аватар для НАНОТЕХНИК
НАНОТЕХНИК НАНОТЕХНИК вне форума
гость
 
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,129
НАНОТЕХНИК на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталинград

Цитата:
Либералы больше всего ненавидят Сталина не за то, что в его даче под Москвой он посадил 60 тысяч деревьев в то время, когда был голод.
Было дело, сажал, только не деревья, а людей, и не 60 тысяч а поболе.
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек.
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 20.02.2013, 18:10
Аватар для Щетин ибн Едит
Щетин ибн Едит Щетин ибн Едит вне форума
участник
 
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 552
Щетин ибн Едит на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталинград

Цитата:
Сообщение от D121212 Посмотреть сообщение
Надо стремиться менять ситуацию в корне!
Надо упразднить саму систему мимикрирующей элиты.
а кроме лозунгов, конкретные предложения КАК это сделать будут?

речь в этой теме идет не об "элитах", речь идет о восстановлении доброго имени И.В.Сталина, признании его заслуг перед отечеством. Сделано это должно быть на государственном уровне. Опровержение той лжи, которую
без устали льют "десталинизаторы" будет означать перехват управления на 2-ом приоритете ОСУ

говоря об "мимикрирующей элите" необходимо наделить этот образ четкой мерой.
ЭЛИТА - подразумевает наличие более глубоких знаний по сравнению с ТОЛПОЙ - в этом суть толпоэлитаризма. Так вот, именно при Сталине ЛЮБОЙ гражданин мог получить сколь угодно высокое образование (а это между прочим 1-ый приоритет ОСУ, если это Вам что-нибудь говорит), что само по себе является предпосылками для разрушение толпоэлитаризма (это к слову об "упразднении самой системы мимикрирующей элиты") - т.е. является по факту искоренением эксплуатации человека человеком - за что Сталин и был убит агентами ГП и все силы ГП были направлены на "десталинизацию" и развал СССР. Но змея назад не ползет - история обратного хода не имеет - поэтому все попытки ГП обречены на провал - и немалая заслуга в этом именно И.В. Сталина.
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 20.02.2013, 21:53
D121212 D121212 вне форума
гость
 
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 134
D121212 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Сталинград

Цитата:
Сообщение от Щетин ибн Едит Посмотреть сообщение
речь в этой теме идет не об "элитах", речь идет о восстановлении доброго имени И.В.Сталина, признании его заслуг перед отечеством. Сделано это должно быть на государственном уровне. Опровержение той лжи, которую без устали льют "десталинизаторы" будет означать перехват управления на 2-ом приоритете ОСУ
Сталин - это представитель элиты. Если бы это было не так, он никогда бы не оказался у власти. Его социальное происхождение "сын сапожника" является формой реализации в этом мире определенной СУЩНОСТИ (ПО, поведенческой основы, программного обеспечения). И в этом большая хитрость, непостижимая для людей узкого языческого мировоззрения, которые видят лишь форму "сын сапожника", но не разумеют внутренней сущности "царь" касательно разбираемой персоны.

Элитарность определяется сущностью человека, а не формой-оболочкой. Сущность, которая создала Сталина в 20 веке, имела до этого множество инсталляций(реинкарнаций), относимых к среде элиты.

Пока вы не осмыслите мировоззрения, которое я исповедую, глаза ваши будут закрыты; мировоззренческая слепота не даст вам узреть суть человека, сокрытую за его оболочкой-личиной.

Ленин тоже представитель элиты. Его поведенческая основа такова. Если она получает реализацию (инсталляцию, рождение) в мире, то с непременностью формирует личность элитарного типа.

Отсюда, если мы хотим упразднить систему толпо-элитарного бытия, то действовать необходимо в первую очередь на ниве ИЗМЕНЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА, совершенствования ПО человека. Необходимо изменять поведенческую основу человеков так, чтобы не осталось ПО, которые при реализации в мире формировали бы личности элитарного типа.
Другого пути нет.
Если, к примеру, физически истребить всю элиту на планете земля, толку от этого не будет. Ибо ПО никуда не девается, а получает новые рождения, и, соответственно, формирует новые элитарные личности.

Цитата:
говоря об "мимикрирующей элите" необходимо наделить этот образ четкой мерой.
ЭЛИТА - подразумевает наличие более глубоких знаний по сравнению с ТОЛПОЙ - в этом суть толпоэлитаризма
Вы не разумеете причины и следствия.
Наличие знания это не причина элитарности, а, скорее, следствие.

Вот у меня, к примеру, весьма значимые знания, особенно касательно миропонимания, что, кстати, является основой основ для бытия всякого разумного человека. Но я не отношусь к элите. Ибо моя поведенческая основа принципиально иная, нежели всякая такая, которая годна создавать элитарную личность.

Итак, понять надо следующее. Элитарность является врожденным качеством человека, ибо она определяется поведенческой основой, которая инсталлируется на носитель-тело рождающегося человека. Нужно стараться разумением подниматься выше недалекого языческого мышления, и учиться не обманываться формой-личиной. Только тогда, разумея поведенческую специфику человека, вы сможете увидеть в "сыне сапожника" того, кем он на самом деле является, увидеть его внутреннюю сущность, причем, увидеть еще до того, как она проявится очевидным наглядным образом.

Суть толпо-элитаризма в том, что совокупность поведенческих основ, получающих инсталляции в этом мире, имеют соответствующую специфику. И пока эта специфика не будет кардинально изменена, толпо-элитаризм останется доминировать в устроении человеческого общества. Единственый способ привнесения кардинальных изменений - СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ ПОВЕДЕНЧЕСКОЙ ОСНОВЫ ЧЕЛОВЕКА. Это подразумевает, с одной стороны, усилия человека(индивида) на пути самосовершенствования; и эта сторона главная, приоритетная. А с другой стороны, усилия общества по созданию оптимального(наиболее благоприятного) фона, условий, сподвигающих индивида совершенствовать свое ПО.

Никакие революции, Сталины и прочие чудеса в деле преодоления толпо-элитаризма не помогут. Они лишь уводят усилия людей в сторону от оптимального пути.

Элита реализует свою элитарность лишь потому, что толпа играет по правилам, навязываемым элитой. Разумным людям нужно выходить из этой игры, перестать быть частью толпо-элитарной системы. И чем больше будет таковых выходящих и объединяющихся между собой на основе единого миропонимания, тем больше система будет приближаться к своему краху.

В нынешние времена (в век информационных технологий, сетевого обмена информацией) возможность объединения выходящих из игры вполне реализуема.

Цитата:
Так вот, именно при Сталине ЛЮБОЙ гражданин мог получить сколь угодно высокое образование (а это между прочим 1-ый приоритет ОСУ, если это Вам что-нибудь говорит), что само по себе является предпосылками для разрушение толпоэлитаризма (это к слову об "упразднении самой системы мимикрирующей элиты")
Скажу прямо, я уже неоднократно слышал подобные высказывания от приверженцев КОБ, причем высказывания "как под копирку". Лично меня это крайне удручает, поскольку бездумное повторение адептами цитат от своих гуру-учителей - это признак некоей тоталитарности и зомбирования.

Очень часто в силу мировоззренческого невежества некое учение с благими целями в конечном счете приводит к обратным результатам. Так, борцы с толпо-элитарностью сами приходят к элитарности, т.е. заявленные цели низводят до простой замены одной элиты другой элитой. А борцы с тоталитаризмом создают замкнутые сообщества, в основе которых, как это ни забавно, тоталитарность.

Поймите, есть только ОДНО ОБРАЗОВАНИЕ, которое помогает в деле упразднения толпо-элитарной модели устроения общества. Это мировоззренческое образование, дающее человеку правильные жизненные смыслы, и, соответственно, правильные жизненные ориентиры.

Если такого образования нет, а в Сталинском СССР его не было, (и вообще никогда и нигде еще не было), то все эти многочисленные "образования" (средние, высшие, специальные, профессиональные и т.д., планые/бесплатные) - это всего лишь обманка, нацеленная на поддержание толпо-элитарной системы в той форме, в которой она реализована в конкретном государстве.

Советская система образования, как и нынешняя российская, впрочем, как и всякая прочая всех прочих стран, нацелена на то, чтобы ОБРАЗОВЫВАТЬ РАБОТНИКА, т.е. раба, который доджен вкалывать в определенной области труда вплоть до пенсионного возраста.

Любой форме толпо-элитаризма не нужны разумные индивиды, не подчиняющиеся системе. Толпо-элитаризму нужны работники, вкалывающие на элиту ради реализации ее хотелок и амбиций.

Я ведь родом из СССР, поэтому многое знаю не понаслышке. Сравнивая кап.рабочих с отечественными шутили так: у них - наемные рабочие, а у нас - на*бные рабочие. Вот так тот самый пролетариат воспринимал самого себя в стране "победившей диктатуры пролетариата". Я сам из рабочей среды, и, к примеру, хорошо знаю какой уровень пьянства был в 70е-80е годы в рабочей среде. И этот уровень весьма наглядно характеризовал общее психическое состояние этой среды, ибо алкоголем люди пытались нивелировать жизненную неустроенность, двуличность жизни, когда на словах и в лозунгах одно, а на деле совсем другое; нивелировать отсутствие декларируемой власть-имущими 'справедливости'.
Как я уже говорил ранее, элита при любой форме государственного устроения, хоть тогда при Сталине, хоть позже, хоть в нынешние времена, всегда рассматривает народ как рабочий скот. Разница лишь в способах манипуляции с целью принудить скот работать: страхом, зомбированием идеологическими установками, поведенческими правилами, привязкой к деньгам и т.д.

Никакое государство никогда не позволит людям образовываться на ниве Истинного Мировоззрения, ибо люди образовывающиеся таким образом с непременностью будут выходить из подчинения государственной власти, даже принимая смерть при отсутствии иного выбора.

Страх смерти - это врожденная поведенческая особенность всякого человека, ибо она соответствует тому что называют "инстинкт самосохранения". Элитарная власть использует такую особенность наряду с поддержанием людей в мировоззренческом невежестве, провозглашая "единственность жизни", ее "высшую ценность", необходимость всячески "дорожить ею" (лучше живи на коленях, чем умереть стоя), для того, чтобы управлять людьми, заставлять работника работать: не будешь работать - не будешь иметь денег - не сможешь купить еды - умрешь.
Работай! Ешь! Работай! Лечись! Работай! ...
Роди нового работника себе на смену! Работай! Получи пенсию и доживай!
Сдохни!

Люди, осмыслившие Истинное Мировоззрение, понимают, что никакой смерти не существует, ибо человек это двуединая сущность: тело-носитель и ПО(поведенческая основа, программное обеспечение). Главное в человеке его ПО, которое невозможно уничтожить в этом мире. Уничтожение тела ничего принципиально не меняет, ибо ПО инсталлируется на новый носитель.

Итак, бесплатное образование в СССР лишь подтверждает известную формулу "бесплатный сыр..."
Если нет мировоззренческого образования человека, то всякое прочее образование при любом его изобилии есть лишь ловушка для мировоззренческих невежд.

Я уж молчу о чисто советской житейской специфике. Я имею ввиду классику советского бытия: получить что-то 'по знакомству'. В том числе и быть принятым в престижный вуз и т.п. Так что, даже на практике так называемое "доступное всем бесплатное образование" имело свои отнюдь небесплатные особенности. Был такой краткий анекдот, поясняющий суть дела: 'Почему сын полковника не может стать генералом? Да потому что у генерала свой сын есть.'

Цитата:
- т.е. является по факту искоренением эксплуатации человека человеком -
Сталин царствовал аж 30 лет, из них 20 уж точно полновластно.
Толпо-элитаризма он не искоренил, потому что и не искоренял его. Напротив, он активно создавал его.

Не было в СССР никакого искоренения эксплуатации человека человеком, была лишь ИНАЯ ФОРМА ЭКСПЛУАТАЦИИ. Всякое государство, хоть кап. хоть соц., с неизбежностью является эксплуататором, ибо выражает чаяния и хотелки правящей элиты, какими бы красивыми лозунгами 'заботы о рабочем классе' она ни прикрывалась.

Цитата:
за что Сталин и был убит агентами ГП и все силы ГП были направлены на "десталинизацию" и развал СССР.
Мир абсолютно справедлив. Ибо он подчинен действию фундаментального закона причинно-следственной связи.
Каждый человек получает ровным счетом то, что заслужил. По-другому не бывает.

Цитата:
Но змея назад не ползет - история обратного хода не имеет - поэтому все попытки ГП обречены на провал - и немалая заслуга в этом именно И.В. Сталина.
Еще как имеет. В этом мире нет ничего кроме цикличности; цикличности содержания, которую мировоззренческие слепцы не умеют увидеть за многообразием меняющихся форм. Змея всегда возвращается к своему хвосту (уроборос).

Нет никакого ГП, он существует лишь в воображении, требующем непременного наличия образа врага. Т.е. дело в текущем состоянии вашей психики, в несовершенстве вашей поведенческой основы.

Человек, идущий путем совершенствования себя, не ищет причин своих неудач в окружающем мире, ибо понимает, что причины в нем самом. Именно такое понимание позволяет человеку добиваться эффективности в деле совершенствования своей поведенческой основы.

Цитата:
а кроме лозунгов, конкретные предложения КАК это сделать будут?
Немало высказал в этом посту. И еще выскажу касательно того, что может послужить основой для объединения тех, кто выходит из игры, навязываемой толпо-элитарной системой.

Последний раз редактировалось D121212; 20.02.2013 в 22:14.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:52.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot