Все на борьбу против вступления РФ в ВТО

[Булатов Алексей]

проблема не в вто! что в европе рамный внедорожние за 11000 евро востребован не будет?
<удалено>

ВТО помешала автогазу усовершествовать газель? И теперь весь авторынок маршрутных перевозок переходит на Мерседесы, Пежо и Форды?

Если уж бороться с ВТО то нужно вообще говорить об установлении железного занавеса, и изоляции от внешнего мира!
<удалено>

Решение то ведь на поверхности, что бы наше производство стало конкуретно способным, нужно поднять НДС до 30% и убрать ЕСН и Налог на прибыль!
И все этого будет достаточно! [1] А если поднять акцизы на алкоголь в два раза, то можно и НДС до 25% понизать


----------------------------------------------------------------------------------------
[1] Вы действительно думаете, будто этого "достаточно" ?
Мы думаем иначе - для вывода России из экономического кризиса нужен комплекс мер.
Подробнее см. Программу КПЕ
Админ

[arc_shafer]

почитай историю
почитай что сделала Япония шоб подняться
те ж написали с Эстонии чем закончилось для них ВТО
и в Польше
вижу что ты в свой народ плюнул давно и считаешь что алкоголизация это так само пришло
а голландцам уже научился прислуживать

[Булатов Алексей]

Дайте угадаю, наверное много и усердно работали?

Для начала Шафер, я Вас прошу научитесь читать правильно!

Я не за вступление ВТО, я против Вашей борьбы с ВТО, потому что эта борьба с ветрянными мельницами!
Если мы выберем путь через изоляцию, ну что же значит по другому мы не можем!
Но я верю, что мы сможем, даже не смотря на то что сейчас мы активно и быстро проходим стадию агрессивного капитализма.

Кстати япония в ВТО входит
вот интерестная статья
Сталелитейщики трех крупнейших японских компаний - Kawasaki Steel Corp, Nippon Steel Corp и NKK Corp - ликуют. Всемирная торговая организация (ВТО) обязала США до 23 ноября текущего года отменить защитные меры в отношении импорта стали японскими производителями. Это решение в Японии воспринято как важнейшая победа, которая имеет огромное значение для японской экономики в целом.

Напомним, что "стальное противостояние" между США и Японией началось 12 февраля 1999 года, когда Минторг США в ходе расследования в предварительном порядке установил факт демпинга со стороны японских поставщиков стали. А 11 июня 1999 года комиссия по международной торговле США единогласно утвердила результаты расследования. После чего администрация США и ввела защитные меры, применив в отношении поставщиков импортные тарифы в размере от 17 до 67%.

Для японской сталелитейной промышленности это стало тяжелым ударом. Если в ноябре 1998 года на американский рынок поступило 406 тыс. тонн горячекатаной стали, то уже в июне объем поставок японским производителям пришлось сократить до 7,5 тыс. тонн. По данным Министерства экономики Японии, это самое крупное сокращение экспорта и производства стали за последние 15 лет.

Восторг японских металлургов, которым удалось отстоять свои права через ВТО, вряд ли разделят их российские собратья по профессии. Наши производители и экспортеры стали попали в подобную ловушку не только на американском, но и на европейском рынке. Россия также попала в "черный список" стран, которые наносят ущерб национальным металлургическим корпорациям. В соответствии со Всеобъемлющим соглашением по стали и Соглашением по горячекатаной продукции от 1999 года США урезали квоты на импорт российской стали примерно в 10 раз. Но этого показалось мало - и в декабре 2001 года американцы объявили о начале новых антидемпинговых расследований, в том числе и в отношении российских компаний, которые, что называется, с содроганием со дня на день ждут окончательного решения и новых санкций.

Не лучшим образом складываются дела и на европейском рынке - здесь представители ЕС в одностороннем порядке более чем на 10% сократили лимиты на поставки плоского проката и горячекатаных рулонов. Кроме того, под ограничения попала и сталь, легированная бором. В результате прямые потери российской стороны составят около 100 млн. долл.

Последовать примеру японцев и получить поддержку ВТО россияне не могут - в организации не состоим-с. А посему ничего другого не остается, как рассылать в разные концы бесплодные жалобы или просто "выражения озабоченности". Не далее как на минувшей неделе глава Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП) Аркадий Вольский, подобно чеховскому Ваньке Жукову, направил слезное письмо "дедушке" - президенту США Джорджу Бушу. Отправитель жалуется на жуткую несправедливость со стороны американских властей в отношении российских компаний и просит "дедушку" усмирить недоброжелателей. Хотя сам понимает, что это для нас они недоброжелатели, а для адресата - выразители национального интереса Америки.

Впрочем, считать окончательной победу в торговом споре США - Япония за Страной восходящего солнца рановато. По некоторым данным, до 6 марта Джордж Буш должен рассмотреть предложения комиссии по международной торговле Минторга США.

[Артур7373888]

мне кажется не надо препятствовать вступлению России в ВТО. как обычно проиграем сражение данное. надо эти силы пустить на распространие Концепции. так как "не одна частная проблема не будет решена без смены концепции"!

[Багряный]

ВТО – это пушной зверек сельскому хозяйству

nstarikov
October 15th, 8:00 И речь вовсе не о российском сельском хозяйстве. Мы, слава Богу, и нашим переговорщикам, еще не в ВТО.
Речь о финском сельском хозяйстве. Вот тут уже пушной зверек наступил. А в Канаде наступит – если эту страна «по-честному» будет придерживаться правил ВТО.
Продолжаю публикацию статей о ВТО – сегодня статья комментатора nstarikov.ru Дмитрия День.



Слово финскому фермеру Юханни Хейкелу: «…у нас произошли большие изменения – цены упали вдвое, – рассказывает Хейкила. – Сегодня цена на пшеницу составляет 1/3 прежней цены. Это, конечно, компенсируется субсидиями от ЕС, но с каждым годом все меньше и меньше».

На финские рынки стало поступать дешевое бразильское и аргентинское мясо. Семейная ферма Юханни Хейкилы, существующая более 150 лет, при открывшемся рынке вынуждена была отказаться сначала от производства свинины, теперь там осталось около 30 высокопродуктивных мясных коров, но и от них фермер уже готов отказаться из-за огромных убытков. Из сельхозпроизводителя Хейкила переквалифицируется в специалиста по работе с туристами.

А что, к примеру, в Канаде? Правительство Канады пока помогает развиваться сельскому хозяйству. В птицеводстве и молочном производстве Канада придерживается протекционистской политики. Яйца и куры в Канаде значительно дороже той цены, что могли бы предложить иностранные поставщики. Но канадским компаниям просто запрещено их покупать. Между тем никто из жителей страны и не жалуется – уровень жизни позволяет. Но всего этого Канада смогла достичь лишь после длительных переговоров и отстаивания интересов внутренней экономики страны. Вот такое у них ВТО.

Могу сказать, что даже американские фермеры обеспокоены – Бразилия впервые несколько лет назад обогнала их в производстве соевых бобов. Фермер Джон Колмэн уверен, что их в конце концов выживут с этого рынка, ведь издержки у Бразилии гораздо ниже (подробности приведённых фактов см. здесь).

Я не даром рассматривал Финляндию и Канаду, ведь нам часто ставят их, а также Норвегию, в пример из-за схожести климата. Но давайте не будем забывать, что:


1. В Норвегии, несмотря на северное географическое положение, климат не очень суровый, если иметь в виду, что на той же широте находятся Сибирь и Аляска. Причиной относительно теплого климата является Гольфстрим.

Норвежская нефть, по сравнению с российской, отличается низким содержанием серы, а по её добычи Норвегия входит в тройку лидеров. Ну, а добывает эту нефть «наименее населённая из стран Европы» (такую «цифру» приводит Википедия, на самом деле – 4,8 млн.человек). Протяжённость дорог, как и во всей Европе, несопоставима даже с Европейской частью России.

Мало людей, много нефти, маленькая площадь дорог и инфраструктуры.

Так попутно открываются секреты первого места Норвегии по уровню жизни!

2. В Канаде: В Британской Колумбии, расположенной на Западном побережье Канады, самый мягкий климат благодаря теплым водам Тихого океана. Лето сухое, зима недолгая и влажная, а снег идет редко. Горная система Скалистых гор (Rocky Mountains) препятствует попаданию теплых потоков воздуха с Тихого океана в прерии центральных районов Канады, поэтому зимы там холодные, а летом достаточно тепло.

Осадков выпадает от 300 до 500 мм в год. Весной обычно идут дожди, а осенью сухо, что весьма благоприятно влияет на получение самых высоких в мире урожаев зерновых.

При этом, Канаде приходится кормить только 32 млн. человек собственного населения (компактно проживающего на юге страны на широте Украины).

И как мы видели в случае с курами-яйцами, она ещё весьма активно защищает своих фермеров! ВТО не протестует – ведь Канада это и есть те, кто ВТО придумал и запустил.

Помните, кто является главой этой страны? Британская королева.

В ВТО все равны, но некоторые всех равнее.

Про Финляндию писать не буду – из вышеприведённого примера видно, что её с/х уже не справилось «с переменами», и переквалифицируется на туристов (из России надо понимать).

Тут возникает два вопроса.

В случае чего, наши финские соседи, видимо и будут российскими туристами питаться?

И на каких туристов предстоит переквалифицироваться нашим фермерам?

А что будет с другими отраслями России с учётом двух реалий – климата и протяжённости дорог, когда нам запретят защищать собственных с/х и товаропроизводителей? В России людям нужно иметь не только летнюю одежду, но и демисезонную и зимнюю. Желательно – в нескольких экземплярах.

Жить им нужно в тёплых домах (фундамент – ниже глубины промерзания, толстые тёплые стены которые удержат тепло и крышу с тоннами снега, сама крыша, представляющая собой сложное и мощное перекрытие, а не навес от дождя), учиться – в тёплых школах и институтах, ходить в тёплые магазины, торговые и спортивные центры, рестораны, клубы, кинотеатры, обращаться в поликлиники, больницы и различные органы власти, расположенные в тёплых помещениях, открывать малый бизнес в тёплых офисах и ларьках и т.д. Всё это говорит о том, что затраты на зарплату людей и построение для них инфраструктуры у нас в разы дороже, чем в Сингапуре и Таиланде.

А нам, со вступлением в ВТО, ещё и предлагают отказаться от государственного регулирования цен на электроэнергию и газ. Что всё это означает с учётом наших реалий? А то, что производственные товары практически всех отраслей автоматически становятся неконкурентоспособными на мировом рынке.

Ведь даже построить завод в наших климатических условиях значительно дороже, чем в Таиланде, Индии, Сингапуре, Бразилии, Аргентине (опять – фундамент, толщина стен, крыша, обогрев всего этого большую часть года, уборка снега зимой – а это доп. затраты; а всё, что на широте Санкт-Петербурга и севернее ещё и требует повышенного расхода электроэнергии на почти круглосуточное освещение в зимний период, кроме того, хранить продукцию нужно на складах, отвечающих тем же климатическим условиям – как минимум, крыша не должна проваливаться от снега).

Выживут ли наши с/х и товаропроизводители при вступлении в ВТО? Нет! Хлынет ли в Россию поток инвестиций? Конечно нет, ведь производить что-либо здесь нерентабельно- есть много более населённых стран с более выигрышными климатическими условиями!

Вот такие последствия от вступления в ВТО нас ждут!

Дмитрий День

[Булатов Алексей]

А что, к примеру, в Канаде? Правительство Канады пока помогает развиваться сельскому хозяйству. В птицеводстве и молочном производстве Канада придерживается протекционистской политики. Яйца и куры в Канаде значительно дороже той цены, что могли бы предложить иностранные поставщики. Но канадским компаниям просто запрещено их покупать. Между тем никто из жителей страны и не жалуется – уровень жизни позволяет. Но всего этого Канада смогла достичь лишь после длительных переговоров и отстаивания интересов внутренней экономики страны. Вот такое у них ВТО.

То есть есть ли есть мозги и правильно работающее правительство, то ВТО не беда?



1. В Норвегии, несмотря на северное географическое положение, климат не очень суровый, если иметь в виду, что на той же широте находятся Сибирь и Аляска. Причиной относительно теплого климата является Гольфстрим.

Который замерз
У них зимы более мягкие, и менее снежные, но хорошо это или плохо для селького хозяйства очень большой вопрос. Они не могут выращивать груши, сливы и другие плодовые они у них мерзнут, а мы кстати почти по всей территории можем.

На счет Широты Сибири я конечно немного смеялся, потому что Широты сибири от запалярного круга до широты Ялты. Например столица восточной сибири немного северней ялты будет Вот только климат там Резко контенентальный

И как мы видели в случае с курами-яйцами, она ещё весьма активно защищает своих фермеров! ВТО не протестует – ведь Канада это и есть те, кто ВТО придумал и запустил.


ВТО это не приговор, а инструмент! Которым можно и нужно пользоваться. Если конечно мы будем входить в ВТО как агнцы божие на заклание, конечно делать нам там нечего. И реально железный занавес лучше!

Я считаю, что если КОБ направит свои усилия на создание системы управления ВТО, то входить нам в него будет очень даже полезно!
А если мы будем тратить силы на борьбу с вступлением, при этом не тратить силы на реформирования сознания, то мы четко идем по заложенному пути!


Для примера есть сеть гипермаркетов Ашан, когда они входили, часть сетивиков, кричали что им идет хана, но некоторые только кричали, а некоторые строили свои гипермаркеты где стали тоже якорными арендаторами, некоторые изменили формат присуствия (магнит), некоторые ушли в другие рынке. Так или иначе, те кто был с головой на плечах выжил и развиваеться, а те кто без головы ушел с рынка. Если мы без головы, то нам в ВТО делать нечего, вот только все равно там будем рано или поздно! И хана придет пиратам, и будем мы фильмы и диски по 40 долларов за штуку покупать, и торренты все вымрут, и зайцеву точка нет придет хана, и вообще бла бла бла какие ужасы наступят!

[Багряный]

В том то и дело, одурелая власть без головы

[Булатов Алексей]

Багряный не они плохие, и не мы хорошие!
Наше сознание сейчас таково, что кого к власти не поставь, будет одно и тоже!
Собери сейчас самых адекватных самых талантливых и поставь около власти, и спустя какое то время, все вернеться на места.
Помните про древнюю китайскую притчу про дракона? самые отважные юношы чистые сердцем, уничтожив дракона занимали его место и становились драконами!

Иногда происходят чудеса и появляються реальные реформаторы, типо Сталина, но что произошло мы знаем!

По этому выходов всего два, либо развивать дух пассионарности, и готовить революцию, либо поднимьта уровень сознания <толпы>, что бы они учились аналитически мыслить все!

[arc_shafer]

от вражина распоясалась
и что было после Сталина ?
1 место в мире.

итак что мы имеем
1 грядущая прихватизация
2 Кудрин говорит бабло притекает в Россию - Жданов отметил это явление перед первой приватизацией после которой упало почти все
3 банки кредитуют всех - перед кризисом есесено - им тоже надо урвать свое
4 в странах где сельхоз поддерживается государством оно падает а у нас намечается двойное сокращение расходов на АПК
5 зплата что сказала вражина у всех будет одинаковой
интересно посчитать расходы русского зимой и индуса
6 свет в Германии уже дорожает - на развитие экологических безвредных ля ля - она будет такой в вто
7 на примере Польши и Эстонии, люди отписались на форуме, видим что чужие предприятия рушат нипадецки при вто
8 в России чтобы выйграть 100 баксов надо вложить 286 - это инвестиционная привлекательность
9 треть урожая тютю - и нам чешут что цены типа не подымутся
...
и нам чешет вражина что войдем в ВТО и будет супер

смотрим гарвардский проект
- вымораживание голодного населения России

[Булатов Алексей]

Шафер после сталина было обливание его Грязью!

Вот что было после Сталина!

А Вражина явно это Вы!

Потому как занимаетесь агитацией на пустое действие и сами реально ничего не сделали!

Я вот лично своими руками строю эколоническое сельхохозяйственное поселение под московье!

Причем войдем мы в ВТО или не войдем, у меня уже свое молоко,чистая вода, ягоды фрукты!

[Kisly]

мне вот даже стала интересна ваша дискуссия, господа

я так понял эта фраза:

Сообщение от arc_shafer

и нам чешет вражина что войдем в ВТО и будет супер

... была в адрес людей, радеющих за вступление в ВТО.
даже как то странно, Булатов Алексей, что вы приняли её на свой счет..
теперь ясна ваша позиция

Сообщение от Булатов Алексей

Шафер после сталина было обливание его Грязью!

а что в этом хорошего? смахивает на происки всё тех же вражин..

Сообщение от Булатов Алексей

Потому как занимаетесь агитацией на пустое действие и сами реально ничего не сделали!

а, то есть вы, по-видимому, сделали нечто грандиозное? (ну помимо ягодок и фруктов)

Сообщение от Булатов Алексей

Причем войдем мы в ВТО или не войдем, у меня уже свое молоко,чистая вода, ягоды фрукты!

тогда чего вы тут так распинаетесь? всё есть и всё хорошо,
все резоны сидеть на попе ровно

а чем плохо вступление ВТО, Жданов хорошо раскрыл тему,
изучайте вопрос, если не ясно чем это грозит
Жданов о ВТО

[Булатов Алексей]

Про Сталина, я хотел сказать, что он исключение из правила! Он сделал очень много, он умер и у него лично не осталось ничего, кроме двух кителей! И он был облит грязью!
Сидеть на попе ровно, не мой метод То что я обеспечиваю себя собственным трудом, еще не означает, что мне этого достаточно!

Вред ВТО мне понятен, и я не разу не говорил о том, что современной россии с ее правительством в ВТО нужно входить. Но правда я знаю точно, что нас туда и не пустят, а если и пустят то с такими ограничениями, что мама не горюй!
А призываю я к одному, что бы воспринимать ВТО не как априоре зло для России, а инструмент, которым по готовности управленцев, нужно воспользоваться! Я даже веху бы поставил, как только на наши УАЗы в европе будет очередь(хотябы из 5 человек), так сразу бегом в ВТО

[Багряный]

Хочешь раскачать ржаваю лодку, а потом спасти её и героем быть среди команды и пасажиров?

[GoldenGrifon]

ВТО-не ВТО, входить-не входить, хорошо-плохо.
Почитайте для начала Паршева "почему Россия не Америка". Там в теории все разобрано. Спорить не перестанете, так хоть меру понимания поднимите.

[Булатов Алексей]

Россия не Америка а СССР образца 1981 года, когда уже всем понятно, что кабздец катенку, но сознаться не хочеться!

Причем они в Авганистане, и в Ираке, мы были в Авганистане и Иране

Вообще мое личное мнение, что ВТО развалиться чуть раньше, чем мы в нее вступим

Весь вопрос только, какой будет международная торговля, через 5 лет, видимо она реально будет работать за энерго рубли!

[arc_shafer]

когда кажется - креститься надо

Булатов явно озвучил свою позицию - думай сначала о себе - молочко, ягодки + пох войдем или нет в ВТО - а в конце о Родине
Булатов - шо ты здесь потерял

Вот вы не говорите о том что надо вступать в ВТО но постоянно пишите о якобы плюсах получаемых при вступлении
и как это называется по КОБ ?
кстати армия куда ща влаживают бабло могла покупать наши машинки но как видно в новостях покупают за границей
хотя у нас есть выбор
как видно очереди даже здесь нету не то что в Европе
и уазы это не вся Россия

[GoldenGrifon]

Сообщение от Булатов Алексей

Россия не Америка а СССР образца 1981 года

Молодец - не читал.

[Булатов Алексей]

Прочитаю, со временем

кстати армия куда ща влаживают бабло могла покупать наши машинки но как видно в новостях покупают за границей
хотя у нас есть выбор
как видно очереди даже здесь нету не то что в Европе

Ну потому что наши Газы и УАЗы пока что ждут новых двигателей, завод для которых строиться вот уже 4 года. Но армия должна уже сейчас быть на колесах, ведь так!
Да и другой вопрос, если наши производители, делают реально слабую технику, а потенциальный противник делает технику гораздо более высокого качества, то имеет ли смысл заказывать ****о, которое на поле битвы будет выходить из строя?
С другой стороны мы это уже проходили, в 1939 годе, была картина очень похожая! Вот только к сожалению сейчас нет Иосиф Виссарионовича, который расстрелял Тухачевского, и после такого события в РКА появились таки, зенитные орудия, хоть и стыренные но простые и вменяемые!

[arc_shafer]

ну оплевать русских вы мастер Булатов или как вас там
"наши производители, делают реально слабую технику, а потенциальный противник делает технику гораздо более высокого качества"

но

Российские предприятия, выпускающие легкую колесную бронетехнику, стремятся сохранить свое монопольное положение главного поставщика Минобороны и МВД. В частности, сейчас создан новый вариант бронеавтомобиля "Тигр" с наивысшим классом защиты - "Тигр-М". Это обновленная версия уже известной машины. Она получила бронированный капот, усиленную тормозную систему. Важным отличием нового бронеавтомобиля стал отечественный двигатель. Сейчас, по просьбе полицейского начальства этой страны, несколько "Тигров" проходят испытания в Бразилии.

причем можно вешать различные движки оказывается

Полиция Рио-де-Жанейро получила российский бронированный автомобиль "Тигр". Машина, произведенная в Арзамасе, по соглашению с "Рособоронэкспортом" уже доставлена в Бразилию и в ближайшие дни поступит на службу в полицейский батальон специальных операций. Правоохранители Рио-де-Жанейро заинтересовались возможностями "Тигра" в связи с подготовкой к чемпионату мира 2014 года по футболу и Олимпиаде-2016.

По словам командира полицейского батальона специальных операций полковника Паулу Энрики Мораиса, прибывший в Рио-де-Жанейро российский "Тигр" специально адаптирован к жаркому тропическому климату - мощный кондиционер обеспечит комфорт всем членам экипажа машины, способной перевозить 11 человек. Бразильский полковник недавно побывал в России, где мог лично удостовериться в высоких тактико-технических характеристиках бронемашины. В бразильском варианте "Тигр" оснащен дизельным мотором "Камминз", который производится в южноамериканской стране и хорошо известен здешним механикам.

а вот еще цитата
здесь русских не оплевывают
здесь чиновники крадут

минобороны потратило пять миллиардов рублей на финансирование отечественного беспилотного летательного аппарата, но промышленность его так и не сделала. Поэтому-то пришлось срочно закупать "дроны" в Израиле. При этом замминистра не уточнил: кто в ответе за бесцельно потраченные миллиарды. Бронетехника российская, если верить Поповкину, вообще ниже мирового плинтуса. Т-90, которым так кичится "Рособоронэкспорт", продвигая его во все страны мира, - полный отстой. Танк этот, оказывается, всего лишь глубокая модернизация Т-34.

По словам начальника вооружений, министерство обороны закрывает целый ряд программ, которые еще вчера рассматривались, как очень перспективные. Армия не будет закупать БМД-4, плавающую самоходную противотанковую пушку "Спрут", боевую машину поддержки танков (аналогов которой в мире пока еще нет). Прекращены работы по перспективному танку Т-95 (точнее - объекту-195). Не будут разрабатываться новые башни для танков и самоходные 152-мм пушки нового поколения. Утратила армия и интерес к бронетранспортерам БТР-70, БТР-80 и даже БТР-90. Отечественное стрелковое оружие и то не отвечает высоким требованиям нынешнего руководства минобороны.

Что делать? Поповкин, не моргнув глазом, сказал, что выход есть - закупать аналогичную технику за границей. Причем начинать надо сразу с большого и малого: с десантного корабля типа "Мистраль" и снайперских винтовок. В довесок можно дозакупить израильские беспилотники и итальянские бронемашины.

т.е. тема такая
украсть
оплевать своих
закупить чужое наварившись при этом еще раз

еще цитата

В истории нашей страны бывали периоды, когда отечественная промышленность физически не могла производить нормальной техники ни для армии, ни для авиации, ни для флота. Тогда за границей закупали не только отдельные партии вооружений, но и целые заводы по производству автомобилей, танков самолетов и выплавке высокосортной стали.

Сейчас подход к решению проблемы нашего отставания в высоких технологиях, по всей видимости, другой.

[Булатов Алексей]

Шафер в отличие от Вас я работаю с предприятиями ВПК очень тесно
И то что они делают и то что могут делать,и главное из какой элеметной базы я знаю очень хорошо! И пока что реально одно наше изделие обходиться очень дорого, не во время и главное без гарантий качества!
И не мудрено, что в условиях рыночных отношений заказы начинают "уходить" и в итоге мы покупаем всякие Мистрали. Которые полное ****о, но покупаем мы их не просто так!!

минобороны потратило пять миллиардов рублей на финансирование отечественного беспилотного летательного аппарата, но промышленность его так и не сделала. Поэтому-то пришлось срочно закупать "дроны" в Израиле. При этом замминистра не уточнил: кто в ответе за бесцельно потраченные миллиарды. Бронетехника российская, если верить Поповкину, вообще ниже мирового плинтуса. Т-90, которым так кичится "Рособоронэкспорт", продвигая его во все страны мира, - полный отстой. Танк этот, оказывается, всего лишь глубокая модернизация Т-34.

Прошу не забывать, что российскому ВПК всего то 20 лет от роду, не полных!
До этого ВПК было СССР, и все эти миллиарды рублей именно на это и уходят, на создание новых схем кооперации!
Их конечно пилят, воруют и плющат, но все равно строють!
На счет беспилотников, то за 5 арбузов сделали очень интерестные модели, пошли совершенно по инавационному пути
И при этом есть результат, который убил наших западных конкурентов, мы по задорнову ответили на все их хитрости, свой глупостью, но как ответили!!! Кто не знает, то наши пошли путем создание мини моделей, которые могут летать далеко, и приуспели в этом вопросе. И теперь, получили маленькие модельки, которые могут осущестьвлять сьемку, и все что нужно, и при этом сбить их не возможно. А стоимость модели, 3 копейки!

[arc_shafer]

а как же голландцы малина и пьющие русские и непьющие китайцы

цитата
"Прошу не забывать, что российскому ВПК всего то 20 лет от роду, не полных!
До этого ВПК было СССР, и все эти миллиарды рублей именно на это и уходят, на создание новых схем кооперации!
Их конечно пилят, воруют и плющат, но все равно строють!"
смеялся долго
значит ниче не было - ни НИИ всяких нихрена
была одна пьянь и не было никакой кооперации
1 место в мире это не считается

[Булатов Алексей]

Вы понимаете что не стало целой страны!

Кооперация в рамках СССР была, Вы себе не представляете, какого размаха!
Вся страна работала, как единая корпорация во главе с Генсеком!
Удивительно, что в России, хоть что то смогло работать после развала СССР, это реально чудо!

[kop62]

Давно не заходил, и ни разу не писал коменты, но тут не могу сдержаться

ВТО - конкуренция, конкуренция влечет увеличение производительности, что в свою очередь влечет сокращение рабрчих мест.
И если в цивилизованных странах давно осознали это и просто платят высвободившимся рабочим рукам пособия, то у нас был другой принцип: всеобщая занятость и власть никогда не платила "тунеядцам", и в новейшей истории отношение к безработным осталось социалистическое.

Насчет климатических условий, однозначно при всех прочих равных придется народу погибать, товарисчи в предыдущих постах верно подметили.

Извините если немного сумбурно написал.

[Булатов Алексей]

Да у нас в россии точно две беды это морозы и штампы в головах!

Интерестно, а тут кто нибудь лекции Петрова смотрел?
Интерестно а по предприятиям, кто нить ездил вообще по российским?

Какая нафиг безработица? когда у нас полная недозагрузка специалистами!

Другое дело, что совершенно остуствует концепция управления в стране! Но нет худа без добра, время агульного капитализма стремительно уходит в прошлое, как выяснилось он не живет без врага, как и социализм! А мирового врага типо СССР сейчас нет, и все попытки его создать, провалились!
По этому нужно тратить усилия не на борьбу с ветрянными мельницами, а на создание новой концепции управления!
Швейцарские гномики, вот уже придумали концепцию золотого Милларда или мы их послушаемся, или все таки создадим, что нибудь свое! Мне лично ближе всех концепция "Родовых поместий" и экологических поселений! Хоть она тоже не без дырок!

[kop62]

Сообщение от Булатов Алексей

Интерестно, а тут кто нибудь лекции Петрова смотрел?
Интерестно а по предприятиям, кто нить ездил вообще по российским?

Какая нафиг безработица? когда у нас полная недозагрузка специалистами!

У меня тоже возникло мнение что лекции никто не смотрел.
Про потребность в специалистах знаю не понаслышке, недавно пытался найти работу для сына(уволили из МО всвязи с ликвидацией воинской части), так вот самая популярная вакансия это продавец.
Специалисты промышленных специальностей типа токарь, фрезеровщик, инжинер за месяц встретились лишь однажды. Может ли существовать суверенная страна которая ничего сама не производит?