форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Изучаем и применяем Концепцию Общественной Безопасности (КОБ) > Обсуждение материалов сайта "в поддержку КОБ"

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 10.10.2008, 16:56
VIVoloshin VIVoloshin вне форума
новичок
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 2
VIVoloshin на пути к лучшему
Вопрос Директива 20/1

Здравствуйте!
Вот уже три месяца прошло с тех пор, как я впервые услышал о КОБ. Я сразу "подкоркой" почувствовал, что это вещь очень дельная, и стал усердно её изучать. Мой вопрос касается Директивы 20/1 Совета Национальной Безопасности США от 18 Августа 1948 года. Текст, который вы приводите, также известен как План Даллеса. Заинтересовавшись этим документом, я начал поиски оригинала, но, найдя его, я не обнаружил никаких упоминаний о методике разврата моральных ценностей в СССР и России. Это вполне обычный аналитический документ о долгосрочной политике США по отношению к России. Оригинал, в виде отсканированных страниц, у меня есть - я могу отослать кому интересно. Так вот, после этого я нашёл упоминания о "Плане Даллеса" и на американских сайтах, но там говорится, что этот документ - подделка КГБ и ФСБ. Пожалуйста, объясните мне, откуда тогда этот документ появился? Почему "оригинальная версия" директивы (не знаю, может это её подделали) не соответствует тому, о чём говорится на сайте КПЕ? По возможности, дайте ссылку на оригинальную директиву.
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.10.2008, 20:03
Рожденный в СССР Рожденный в СССР вне форума
участник
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 125
Рожденный в СССР на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Директива 20/1

Насколько понимаю, ссылка на директиву United States Objectives with Respect to Russia, PPS/38, August 18, 1948 не совсем корректна. Цитаты взяты из речи Даллеса в Конгрессе, как я понимаю, при представлении основных направлений, изложенных в этой директиве. В книге Ю.Дроздова "Записки начальника нелегальной разведки" имеется ссылка именно на речь Даллеса.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.10.2008, 21:12
Серов Е.И. Серов Е.И. вне форума
Председатель ЦИК РОД КПЕ
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 404
Серов Е.И. на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Директива 20/1

Директива 20/1 СНБ США - исторический документ, т.н. "Директива Даллеса" - речь Лохновского - персонажа романа Иванова "Вечный зов". По факту - художественное произведение, по сути - пророчество.
Обсуждалось уже неоднократно.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.10.2008, 02:44
алена алена вне форума
участник
 
Регистрация: 14.02.2008
Сообщений: 2,317
алена на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Директива 20/1

Вот самое объемное обсуждение:http://forum.kpe.ru/showthread.php?t...EB%EB%E5%F1%E0
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.10.2008, 09:27
Реинкарнант Реинкарнант вне форума
гость
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 226
Реинкарнант на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Директива 20/1

В некоторых источниках пишут, что эти слова "из выступления Даллеса перед Конгрессом США". Вы должны понимать, что выступление не есть документ, и найти его текст сегодня весьма проблематично. Однако наша разведка вполне могла через своих людей в штатах узнать текст речи.
Что бы вы делали, если бы ваш враг получил в руки план ваших действий против него? если управлять бесструктурно, то ответ очевиден. Нужно дискредитировать план и выставить его как фальшивку.
По встречающимся данным речь Даллеса прозвучала в 1945 году, а свой Вечный Зов Анатолий Иванов написал в семидесятых. И возможны два объяснения: либо наша разведка решила через произведение великого писателя и патриота предупредить массы о тлетворном воздействии Запада (и просчиталась). Либо ГП постаралось подкинуть Иванову текст с целью его дискредитации. Результат оказался именно таким.
Подробнее читайте здесь, если вам любопытно
http://www.proza.ru/texts/2007/05/10-262.html
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.10.2008, 20:42
VIVoloshin VIVoloshin вне форума
новичок
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 2
VIVoloshin на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Директива 20/1

Спасибо огромное за ваши ответы. Вот ещё вопрос (уже не по теме): как вступить в КПЕ, если я в данный момент живу за границей (в США).
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.10.2008, 00:22
алена алена вне форума
участник
 
Регистрация: 14.02.2008
Сообщений: 2,317
алена на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Директива 20/1

Напишите в наш московский штаб, mera@kpe.ru
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.10.2008, 09:22
Петр22 Петр22 вне форума
гость
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 283
Петр22 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Директива 20/1

Цитата:
В некоторых источниках пишут, что эти слова "из выступления Даллеса перед Конгрессом США". Вы должны понимать, что выступление не есть документ, и найти его текст сегодня весьма проблематично. Однако наша разведка вполне могла через своих людей в штатах узнать текст речи.

Зачем вы сознательно вводите человека в заблуждение ? Давно уже обсуждено и обговорено - что плана Далеса не существует. Это фальсцификация. Правильно человек обратил внимание на нестыковки.

Уже давно и источник нашли, и откуда этот бред взят, и из какой книги скомпилирован, а чушь продолжается.

В 45 году Даллес не работал в ЦРУ. По той простой причине, что никакого ЦРУ в 45 году не существовало.

Подробнее тут все расписано: http://ru.wikipedia.org/wiki/План_Даллеса

Приписываемый Аллену Даллесу текст (на русском языке) о планируемом идеологическом развращении России. Английский оригинал текста неизвестен и, по мнению критиков, не существует. «План» текстуально совпадает с фрагментами романа Анатолия Иванова «Вечный зов», часть 2 (начиная с редакции 1981 г.), где целые предложения и формулировки вложены в уста белогвардейца на нацистской службе Лахновского. Журналист «Красной звезды» А. Кочуков предполагает, что фразы, приписываемые Аллену Даллесу, были введены в писательский и журналистский обиход СССР еще во времена Брежнева спецслужбами, отвечающими за формирование общественного мнения в стране

http://ru.wikipedia.org/wiki/План_Даллеса

Вот тут я еще про Гарвардский проект подробно написал. Тоже - несуществующий миф:

http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=3148
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 13.10.2008, 14:17
Аватар для Sirin
Sirin Sirin вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 30.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 244
Sirin на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Директива 20/1

Цитата:
Сообщение от Петр22 Посмотреть сообщение
Уже давно и источник нашли, и откуда этот бред взят, и из какой книги скомпилирован, а чушь продолжается.
Бред говоришь? Оттого, что это пророчество было опубликовано в семидесятых годах в художественном произведении, оно не теряет своей пророческой глубины. А если вы знакомы с работой эгрегоров, вы можете понять (если захотите), что информация такой глубины из ниоткуда не приходит.

"ПЛАН ДАЛЛЕСА

Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, — все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей!
- выполнено, телевиденье, радио, сми в руках сторонников их концепции;

Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.
- выполнено с точностью до буквы. Вся "элита" замазана по самые уши, все их вклады там, дети учатся там, они неизбежно работают на их интересы, если не хотят потерять все;

Эпизод, за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания.
(для меня это, а не ваша ссылка на википедию подтверждение художественного источника данного текста, официальные лица так не говорят о противнике)
Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением… исследованием, что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино — все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства.
- выполнено и перевыполнено;
Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства — словом, всякой безнравственности.
- выполнено и перевыполнено;
В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.
- выполнено; сейчас предпринимаются попытки преодолеть последствия выполнения этого пункта, но целостного подхода к вопросу так и нет;

Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого.
- в массовое сознание внедрен абсолютный культ денег и в качестве абсолютного мерила человеческой ценности - количество денег в кармане - выполнено;
Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу — все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветёт махровым цветом.
- выполнено на 200%, миллионы людей погибли и пострадали в межнациональных конфликтах, которые даже представить нельзя было во времена СССР, тем более в 70х годах, когда писался роман, наркомании тогда вообще не было (0.0001%), никто даже не знал, что такое конопля - сейчас каждый школьник это знает и может купить при желании, потребление алкоголя выросло в разы, среди молодежи и пива - в десятки раз;

И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества.
- ничего не напоминает? (сектанты, каббалисты, сталин - берия - гулаг, необольшевики, масоны...) - выполнено;
Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности.
- поколение пепси ориентировано в массе своей на те ценности, которые выдают Бивис с Батхедом и авторитеты из "Дома - 2"; успешно выполнено;
Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов.
- кто пойдет за Клинским? Бери от жизни всё! Изменить любимому кофе - это всеравно (по смыслу - равноценно), что изменить любимому мужчине!; - выполнено

Так в чем же БРЕД, о котором вы говорите, если все, о чем писал Иванов исполнено??????
Тем более удивительно, КАК мог русский писатель так предвидеть будущее, в то время, когда Советский Союз был силен как никогда ранее.

Цитата:
В 45 году Даллес не работал в ЦРУ. По той простой причине, что никакого ЦРУ в 45 году не существовало.
Даллеса тоже не существовало?
Цитата:
Аллен Даллес (1893-1969), работал в Центральном разведывательном управлении США (ЦРУ) с момента его создания в 1947 году. В 1942-1945 гг. руководил политразведкой в Европе. Директор ЦРУ в 1953-1961 годах. Один из организаторов разведывательной и шпионско-диверсионной деятельности против СССР и других соцстран, идеолог «холодной войны».
И к чему мы приходим? Если оценивать не авторитет автора и источник, а саму информацию, как призывает делать КОБ, то этот текст является пророчеством, пусть написанным в 70е годы, а не в 45.
Так зачем же вы с упорством, достойным лучшего применения, называете бредом то, ЧТО ИСПОЛНИЛОСЬ ДО БУКВЫ, на основании того, что источник этой информации для вас недостаточно авторитетен? По моему мнению, вы просто не можете расширить свой взгляд для охвата целого, вы уперли свой взгляд в частность. Как насчет того, чтобы оценивать авторитет истины, а не истинность авторитета?
Что касается документального подтверждения информационной агрессии "запада" против СССР, то их МОРЕ и без этого пророчества, вам что, нужно доказывать, что была "холодная война"??? С чем вы спорите? Для вас не очевидна роль "запада" в развале СССР? Тогда вы просто слепец.

Даллес писал в 1963 г., что главным орудием "холодной войны" является разложение населения стран противника, "Неудачи, которые потерпели коммунисты, произошли не в последнюю очередь в результате применения специальных средств разведки, и не только нашей, но и наших друзей и союзников. Далее Даллес подробно описывает то, что получило в дальнейшем название “экспорта контрреволюций”.
(Даллес А. ЦРУ против КГБ: Искусство шпионажа, Центр-полиграф, 2000)
Заместитель директора ЦРУ Клайн писал: “ученым известно, что судьбы народов формируются комплексом трудноулавливаемых социальных, психологических и бюрократических сил. Обычные люди, чья жизнь — к худу ли, к добру ли, — зависит от игры этих сил, редко понимают это, разве что смутно и весьма поверхностно. Одной из таких сил — с начала 40х годов стала разведка”.
При Трумэне — Совет национальной безопасности в декабре 1947 г. возложил на ЦРУ проведение тайных операций и акций психологической войны, хотя этой задачи ЦРУ и не было указано в законе о его образовании, принятом двумя месяцами ранее.
К февралю 1953 г., подчеркивает Клайн, “ЦРУ располагало материальными ресурсами и прочими возможностями для реализации большей части планов, вынашивавшихся Даллесом задолго до этого”. (Клайн Р. “ЦРУ от Рузвельта до Рейгана”. New-York, Liberty Publishing House, 1988. С. 15, 166, 186).

Последний раз редактировалось Sirin; 13.10.2008 в 14:47.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.10.2008, 14:55
Аватар для Николай Леонидович
Николай Леонидович Николай Леонидович вне форума
участник
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 344
Николай Леонидович на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Директива 20/1

Петр также утверждал, что цели "холодной войны" у СССР и США были, так сказать, одни и те же:
"""
Это все не секрет. Сходите в библиотеку и возьмите любой выпуск газеты "Правда" начиная с 30х годов. Антизападной пропаганды там - выше крыши.

Да, у нас была антизападная пропаганда. И агенты влияния на западе - тоже были. И социалистические государства в африке и латинской америке - мы поддерживали как могли.

Вопрос - чем мы то лучше ? Только тем, что в холодной войне в результате выиграл запад ? Ну да, выиграл. С этим нужно смирится и продолжать жить дальше. Без коммунизма.
"""
У СССР была концепция объединения народов под флагом коммунизма, у США - разделения наций на основе либерализма. У СССР, насколько мне известно, не было планов расчленить США. Аллен Даллес открыто заявлял о концепции разъединения коммунистов. Ссылки на архивные документы (под флагом Гарвадского университета) я приводил.

Что Вы хотите доказать? Что всё случилось само-собой?
Видимо, исторически необходим был проигрыш СССР эпизода в холодной войне. Ценой миллионных жертв тех, кого Чубайс назвал платой за вхождение на мировой рынок, русский народ понял, что его очередной раз жестоко обманули. Сколько можно быть лохами и не видеть очевидного?!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 13.10.2008, 18:30
Петр22 Петр22 вне форума
гость
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 283
Петр22 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Директива 20/1

Цитата:
И к чему мы приходим? Если оценивать не авторитет автора и источник, а саму информацию, как призывает делать КОБ, то этот текст является пророчеством, пусть написанным в 70е годы, а не в 45.
Ок, пусть будет пророчество русского писателя. Написанное в 81 году, а позже - скомпилированное кем то из его книги. Не буду спорить.

Вы только не говорите пожалуйста больше что оно было написано в 45 году Аленом Даллесом. Потому что он ничего подобного не писал, и это ложь.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 13.10.2008, 18:33
Петр22 Петр22 вне форума
гость
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 283
Петр22 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Директива 20/1

Цитата:
Сообщение от Николай Леонидович Посмотреть сообщение
У СССР была концепция объединения народов под флагом коммунизма, у США - разделения наций на основе либерализма.
Не думаю что распространение коммунизма по всему миру было бы лучшим вариантом, нежели модель глобализации, предлагаемая нам сегодня.

Недостатки коммунизма были очевидны в те же самые 80е годы - когда на прилавках магазинов НЕ БЫЛО ЕДЫ. Сверхмогучий гигант СССР тратил 70% своего ВВП на ВПК, и при этом не мог прокормить собственное население.

У глобализации - свои недостатки. Однако те страны, которые нашли в себе силы и мужество включится в мировой рынок и забыть о прошлом - сейчас процветают. Германия, Япония, Южная Корея, Тайвань, Сингапур. У всех этих стран были ровным счетом те же проблемы, что и у России. Проще говоря - все они еще недавно ЛЕЖАЛИ В РУИНАХ.

Сейчас - это процветающие государства с высоким уровнем жизни. Благодаря глобализации. Стоит взять пример.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 13.10.2008, 18:57
Аватар для Николай Леонидович
Николай Леонидович Николай Леонидович вне форума
участник
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 344
Николай Леонидович на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Директива 20/1

Цитата:
Сообщение от Петр22 Посмотреть сообщение
Не думаю что распространение коммунизма по всему миру было бы лучшим вариантом, нежели модель глобализации, предлагаемая нам сегодня.

Недостатки коммунизма были очевидны в те же самые 80е годы - когда на прилавках магазинов НЕ БЫЛО ЕДЫ. Сверхмогучий гигант СССР тратил 70% своего ВВП на ВПК, и при этом не мог прокормить собственное население.

У глобализации - свои недостатки. Однако те страны, которые нашли в себе силы и мужество включится в мировой рынок и забыть о прошлом - сейчас процветают. Германия, Япония, Южная Корея, Тайвань, Сингапур. У всех этих стран были ровным счетом те же проблемы, что и у России. Проще говоря - все они еще недавно ЛЕЖАЛИ В РУИНАХ.

Сейчас - это процветающие государства с высоким уровнем жизни. Благодаря глобализации. Стоит взять пример.
Да, в СССР было много маразма. Согласен, что не надо приукрашивать историю. Однако почему в послевоенные годы шло бурное развитие, страна поднималась из руин, и еды, в общем, хватало, а в 80-х - шиш? Видимо, накапливалась ошибка управления, которая была в основе адресно-распределительной системы.
В коммунизм нельзя вогнать народы насильно. Многие страны соцлагеря кормились за счёт СССР, а что имели взамен русские?

Все перечисленные Вами страны существуют только потому, что они встроены в новый мировой порядок и выполняют определённые функции, выгодные в основном ТНК. Счастливы люди, в них проживающие? Большой вопрос.
Да, и что привело к тому, что некоторые из них лежали в руинах?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 13.10.2008, 19:18
Петр22 Петр22 вне форума
гость
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 283
Петр22 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Директива 20/1

[quote=Николай Леонидович;42101]

Цитата:
Да, в СССР было много маразма. Согласен, что не надо приукрашивать историю. Однако почему в послевоенные годы шло бурное развитие, страна поднималась из руин, и еды, в общем, хватало, а в 80-х - шиш? Видимо, накапливалась ошибка управления, которая была в основе адресно-распределительной системы.
Об этом можно много спорить. Факт в том, что коммунизм рухнул. И рухнул не только у нас. Рухнул не потому что его кто то старательно разваливал. А потому, повторяю, что обладая самой сильной в мире армией и выходом в космос, он НЕ МОГ НАКОРМИТЬ СОБСТВЕННОЕ НАСЕЛЕНИЕ. Вот и все.

Цитата:
В коммунизм нельзя вогнать народы насильно. Многие страны соцлагеря кормились за счёт СССР, а что имели взамен русские?
Проще говоря - коммунизм показал свою полную несостоятельность, не только у нас, но и во всех остальных социалистических странах. Осколки коммунизма, которые остались на планете сегодня - Куба и Северная Корея - до сих пор живут в ТОТАЛЬНОЙ НИЩЕТЕ. Вот как конкретно они живут. Снимок Корейского полуострова ночью из космоса:



Вот вам яркая разница между глобализированой процветающей демократией с либеральной экономикой и закрытым тоталитарным уродством, население которого пухнет с голоду.

Цитата:
Все перечисленные Вами страны существуют только потому, что они встроены в новый мировой порядок и выполняют определённые функции, выгодные в основном ТНК. Счастливы люди, в них проживающие? Большой вопрос.
В том то и дело, что они вполне счастливы благодаря глобализации У них высокий уровень жизни, стабильная экономика, открытая политическая система. В магазинах полно товаров, высокие зарплаты, возможность заниматся любой деятельностью. И законы там соблюдаются. И коррупции - нет, изжили всю. И уровень преступности - ниже чем у нас. Примерно так Притом что еще совсем недавно, они лежали в руинах и тонули в нищете.

Тоже самое касается других стран, "порабощенных зловещим западом". Я говорю о Литве, Латвии и Эстонии, которые еще недавно были нашими республиками, а теперь - УЖЕ входят в Евросоюз. И успешно наслаждаются всеми благами объединенной Европы. Без визы ездят во Францию, Финляндию, Германию. У них все хорошо, понимаете

А самое забавное, что тот же сценарий ждет и наших "младших друзей" из Украины. Они тоже вступят в Нато, а потом - в Евросоюз. И также как эстонцы и латыши будут наслаждатся безвизовым проездом в любую точку европы (и не только ее).

Ну а все остальные - типа Ливии, Зимбабв, Кубы, Северной Кореи, ну и конечно России - будут продолжать кричать про то, какой плохой Запад, и какие хорошие мы и благополучно сидеть в нищете и тоталитарной дикости. При этом продавая на проклятый загнивающий запад нефть и проедая эти деньги! Я так думаю

Последний раз редактировалось Петр22; 13.10.2008 в 20:10.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 13.10.2008, 20:26
Аватар для Николай Леонидович
Николай Леонидович Николай Леонидович вне форума
участник
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 344
Николай Леонидович на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Директива 20/1

Самые счастливые (исследование было) - жители островов Зелёного Мыса. В Японии самый высокий % самоубийств.

Вы сами были в Прибалтийских государствах? Или есть знакомые?

Все проблемы несчастных дикарей из Ливии и пр. происходят от примитивности и алчности элит и нежелания и невозможности работать.

Да, система управления экономикой СССР показала свою несостоятельность. Назад дороги нет. Но можно подумать сегодняшний либерализм всех осчастливил. Увы.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 13.10.2008, 20:37
Петр22 Петр22 вне форума
гость
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 283
Петр22 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Директива 20/1

Цитата:
В Японии самый высокий % самоубийств.
Да, высокий уровень суицидов характерен для обществ с высоким уровнем жизни. В свое время Швеция стабильно держала первое место. Просто потому, что когда все достигнуто и все есть, жизнь лишается смысла.

А вот в традиционном обществе всеобщей нищеты и бедности уровень суицидов низкий. Но я все равно почему то считаю что лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным

Цитата:
Вы сами были в Прибалтийских государствах? Или есть знакомые?
Есть знакомые. И поверьте, они живут гораздо лучше нас, и назад в СССР возвращаются разве что в ночных кошмарах

Цитата:
Да, система управления экономикой СССР показала свою несостоятельность. Назад дороги нет. Но можно подумать сегодняшний либерализм всех осчастливил. Увы.
Может осчасливил и не всех, но альтернативы ему человечество не придумало.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 13.10.2008, 21:38
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,054
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Директива 20/1

Цитата:
Недостатки коммунизма были очевидны в те же самые 80е годы - когда на прилавках магазинов НЕ БЫЛО ЕДЫ. Сверхмогучий гигант СССР тратил 70% своего ВВП на ВПК, и при этом не мог прокормить собственное население.
Вот эти общие фразы из дебилизатора просто поражают своей ограниченностью. Культурный уровень людей, воспринимающих таким образом историю и те события, которые происходят сейчас, вполне позволяет рисовать упрощенные картинки вроде:
Ленину дали денег, он приехал и сделал революцию.
К власти пришли неумеющие читать и писать рабочие и крестьяне.
А главой ЦБ стал матрос.

Почитайте хоть что-нибудь об экономике СССР и об экономике вообще.
Хотя бы в популярной форме:
Сталинская экономика

Впрочем, для Вас это может быть все сказки. И дело вовсе не в том, что Вы чего-то не знаете, или не понимаете. Дело в мировоззренческой позиции.
Коммунизм - это не экономика. А возможность безвизовых поездок по Европе - не достижение.
Счастье - это не уровень жизни. Деньги - это не цель, а средство. Так же и экономика - средство.
Тут у нас разговор вышел с Лотовым про Сталина. Он откопал где-то статью, авторы которой провели "анализ" и все свои разоблачения завершили удивительной фразой: "посмотрите вокруг - везде полно бытовой техники, что еще этим сталинистам надо??? "
Не могут они понять, и по своему правы.
Если поставить задачу сделать счастливыми как можно больше людей, то окажется, что можно пойти разными путями. Самый простой путь - сделать людей тупыми и ограниченными.

Когда я прочитал Ваши сообщения про коммунизм, про СССР, про счастье в бывших республиках, как-то грустно стало. Не потому, что Вы пишете не правду. Можно было бы поправить и всего делов. А потому, что правда Ваша другая.

Может и в самом деле мы - тупые животные, которым ничего кроме обилия бытовой техники не нужно...
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 13.10.2008, 22:28
Петр22 Петр22 вне форума
гость
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 283
Петр22 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Директива 20/1

Цитата:
Сообщение от Гойденко КС Посмотреть сообщение
Когда я прочитал Ваши сообщения про коммунизм, про СССР, про счастье в бывших республиках, как-то грустно стало. Не потому, что Вы пишете не правду. Можно было бы поправить и всего делов. А потому, что правда Ваша другая.

Может и в самом деле мы - тупые животные, которым ничего кроме обилия бытовой техники не нужно...
К сожалению (а может к счастью?) - именно так. Для ПОДАВЛЮЩЕГО большинства людей во всем мире бытовой комфорт, достойное жилье, достаток и возможность путешествовать значат гораздо больше, чем все надличностные ценности и идеалы, вместе взятые.

Это не плохо. Это просто такой взгляд на мир. Они сделали свой выбор, и вполне счастливы в своем глобализированом раю

Лично я - будь у меня выбор - тоже выбрал бы глобализированный рай, ибо от воспоминаний от многочасовых очередей за гнилой колбасой, которые я выстаивал со своими родителями во времена "развитого социализма" у меня начинаются рвотные позывы.

А теперь посмотрите еще раз на фотографию. Посмотрите и честно скажите - на какой стороне хотели бы жить ЛИЧНО ВЫ ? Ну - только честно, ок ?

Ответить с цитированием
  #19  
Старый 13.10.2008, 23:06
Аватар для Николай Леонидович
Николай Леонидович Николай Леонидович вне форума
участник
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 344
Николай Леонидович на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Директива 20/1

Да что Вы всё со своими огоньками в ночи...
Вон Москву тоже всю осветили, электричества сколько жгут. Ну и что? Всех осчастливили? Город всё менее становится пригодным для нормального проживания.

Коммунизм =/= дефицит всего

Просто элита в СССР оторвалась от народа, забурела, зажралась и т.д.
Возврат к совку невозможен, ностальгировать глупо. Но к чему привёл либерализм? К вечной гонке за всё большими возможностями потребления? Атомизации общества? Оценке человека по его "заработкам"? Осмеиванию большей части честных профессий? Жуткому расслоению общества? Свободе слова или разгулу безнравственности?

При этом реальной защиты человека государством нет! США - светоч демократии и либерализма - практически превратились в тоталитарное фашистское государство.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 13.10.2008, 23:18
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,054
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Директива 20/1

По Вашему в Северной Корее коммунизм?
Коммунизм, это не очереди за колбасой.
Но, суть вопроса, надеюсь, я уловил верно: что я выбираю лично для себя, для своей семьи: комфорт в обществе потребления или социалистическое общество, пусть даже в самом начале пути. Такая формулировка годиться? Я выбираю второе. И это честный ответ.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 13.10.2008, 23:20
Аватар для nahy
nahy nahy вне форума
участник
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 45
nahy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Директива 20/1

Понятно дело все захотят жить в Северной Корее. Из рисунка видно, что там ночью все спят.. завтра скорей всего на работу. А в Южной Кореи сплошные ночные тусовки и неэкономное потребление электроэнергии... которая в условиях бедных природных ресурсов должна обходится дорого.
Некоторые мотыльки могут конечно повестись на искусственное освещение, но этоже и самая главная причина смертности среди мотылей
На самом деле не стоит подтасовывать факты. Да и выбор для жизни гораздо шире:
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 13.10.2008, 23:45
Петр22 Петр22 вне форума
гость
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 283
Петр22 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Директива 20/1

Цитата:
Просто элита в СССР оторвалась от народа, забурела, зажралась и т.д.
Возврат к совку невозможен, ностальгировать глупо. Но к чему привёл либерализм? К вечной гонке за всё большими возможностями потребления? Атомизации общества? Оценке человека по его "заработкам"? Осмеиванию большей части честных профессий? Жуткому расслоению общества? Свободе слова или разгулу безнравственности?
Это у нас так. В нормальных странах средний слой составляет основу общества - около 60%. Большая часть населения вполне обеспечена и живет горазло лучше, чем в Советском Союзе или Северной корее. А вот в северной корее - нищета. И на Кубе. И в Ливии. И в Зимбабве.

И все они - все без исключения - орут, кричат, вопят о том, что в их бедах, нищете и страданиях - виноват проклятый запад.

Цитата:
При этом реальной защиты человека государством нет! США - светоч демократии и либерализма - практически превратились в тоталитарное фашистское государство.
Ну а это - просто неверно Нет там тоталитаризма. И вы сами это знаете. Есть свободные сми. И свободные выборы. И независимый суд. И права человека. И негров там не вешают - у них негр скоро президентом станет У них негр президент - это примерно тоже самое что у нас - президент кавказец. И все это реальность.

Просто посмотрите на выборы в США. Посмотрите как борются тамошние кандидаты, и как они отличаются от наших политиков. Посмотрите их дебаты. Почитайте публикации в тамошних СМИ. Например, на Сару Пейлин в разгар предвыборной кампании, в родном штате завели дело - дескать, кого то несправедливо уволила Вы может что то подобное представить у нас ? Или на Кубе. Или в Северной Корее ?

А в разгар кризиса Конгресс отказал в Бушу в транше на 700 миллиардов - дескать аргументация подкачала, дайте больше информации. А наша дума все за один день утвердила Ж) Вот ведь какая демократия понимаешь неповоротливая. То ли дело - наша - управляемая )))

Просто здесь вам не тут, отсюда и непонимание

И, повторяю. Все страны, которые "покорила проклятая америка" - вполне успешно развиваются и богато живут. На основе той самой либеральной демократии которую вы так не любите

Просто мы никак не можем поверить, что в проблемах наших - виноваты мы сами. Не глобальный предиктор. И не проклятый запад. А наша собственная глупость, лень, неумение работать и нежелание боротся за свое счастье.

Последний раз редактировалось Петр22; 14.10.2008 в 00:06.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 14.10.2008, 00:09
japon japon вне форума
участник
 
Регистрация: 11.08.2008
Адрес: Прибалтика
Сообщений: 136
japon на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Директива 20/1

У Вас знакомые есть в этих осветленных городах? У меня есть знакомые в Германии, Англии, Ирландии... так вот по их сведениям там страсти наколяются и уверенности в будущем нет никакой. Ваше мнение по поводу высокого уровня жизни в Европе не совсем уместно на фоне страстей происходящих в мире.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 14.10.2008, 00:43
Петр22 Петр22 вне форума
гость
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 283
Петр22 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Директива 20/1

Цитата:
Сообщение от japon Посмотреть сообщение
У Вас знакомые есть в этих осветленных городах? У меня есть знакомые в Германии, Англии, Ирландии... так вот по их сведениям там страсти наколяются и уверенности в будущем нет никакой. Ваше мнение по поводу высокого уровня жизни в Европе не совсем уместно на фоне страстей происходящих в мире.
1. Знакомые - иммигранты ? Почему они не возвращаются сюда, в светлое настоящее ? Если нет уверенности в будущем - почему не бегут оттуда ? Почему массовая ,многомиллионная иммиграция идет В европу а не ИЗ нее ?
2. Где выше уровень жизни - в Англии, Ирландии, Германии или в России, Анголе, Северной корее, Ливии ?

Что касается "страстей" - так уж получилось, что российский фондовый рынок за время кризиса упал намного сильнее, чем все остальные. Не знаю почему. Видимо всемирный заговор глобального предиктора Ну а если серьезно, то у нас все как обычно - воровство и некомпетентность.

П.С. Российский ММВБ сегодня:

Ответить с цитированием
  #25  
Старый 14.10.2008, 00:45
Аватар для Sirin
Sirin Sirin вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 30.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 244
Sirin на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Директива 20/1

Цитата:
Сообщение от Петр22 Посмотреть сообщение
Ок, пусть будет пророчество русского писателя. Написанное в 81 году, а позже - скомпилированное кем то из его книги. Не буду спорить.
Вы только не говорите пожалуйста больше что оно было написано в 45 году Аленом Даллесом. Потому что он ничего подобного не писал, и это ложь.
Договорились. Только вы в таком случае, "не говорите пожалуйста больше что" этот текст - бред.
Вы знаете, вот мне то какраз повезло - я не говорил этого никогда и нигде. Не хочется даже вдаваться в вопрос, сам ли Иванов это придумал, или использовал какой то источник. Потому, что не в этом суть.

Изложенный вами подход - опровергнуть источник, и, таким образом огульно объявить ложью всю изложенную информацию, далеко не нов. Так же борются с "Протоколами сионских мудрецов", обсуждая не информацию, оправданную временем, а пытаясь опровергнуть авторитет источника.

"План Даллеса" громогласно "опроверг" в 2005 году небезызвестный Марк Дейч в "Московском комсомольце".
Затем помог своему единоверцу Владимир Соловьев в эфире "Эха Москвы". И дальше этот подход - опровержение источника без оценки информации пошел гулять по миру. И докатился до вас, Петр22.

Цитата:
Сообщение от Петр22 Посмотреть сообщение
Не думаю что распространение коммунизма по всему миру было бы лучшим вариантом, нежели модель глобализации, предлагаемая нам сегодня.
Недостатки коммунизма были очевидны в те же самые 80е годы - когда на прилавках магазинов НЕ БЫЛО ЕДЫ. Сверхмогучий гигант СССР тратил 70% своего ВВП на ВПК, и при этом не мог прокормить собственное население.
Никакого коммунизма в СССР никогда не было. Лучшего построения общества чем коммунистическое никто не придумал. Вопрос только в том, как дойти до него.
В СССР, тем не менее, который "не мог прокормить своё население", В ОТЛИЧИЕ ОТ "БЛАГОПОЛУЧНОГО" НАШЕГО ВРЕМЕНИ, никто с голоду не помирал, бомжи на улицах не валялись и дети по улицам не ходили с пакетами на головах, нюхая клей "момент", ибо беспризорность была ликвидирована после войны в течении пары лет, все это на фоне мерседесов чиновников и безумств роскоши всяких Ксюш Собчачек, дочерей "отцов демократии".
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:40.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot