Есть ли Бог? И что от этого зависит?

[tataren]

Дом стоит, свет горит
Из окна видна даль
Дак откуда ж взялась
Печаль?


Если воля слаба, то печаль будет вставать как горы...

Ты должен быть сильным, ты должен уметь сказать:-руки прочь, прочь от меня
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?
Что будут стоить тысячи слов, когда важна будет крепость руки
И вот ты стоишь на берегу и думаешь плыть или не плыть...


В чем смысл грехопадения Адама? Человеку была дана свобода воли, но он переклал ответственность за свой выбор на Бога, те произвел осозннанное отделение от божественных энергий.
Поскольку же дух и материя идентичны, то сие сказалось и на материальном состоянии объекта. Говоря о том, что камень обладает минимальным набором свобод мы должны задуматься о каких свободах вообще идет речь. Если для стороннего наблюдателя эти свободы не вполне очевидны, то это совсем не значит, что их нет. просто этот объект имеет такую форму существования, которая связана с каким-то неотъемлимым свойством. В действительности если посмотреть на камень , то можно заметить, что он сам живет своей жизнью, все в нем движится и взаимодействует с окружающим миром, но поскольку он ограничен в своем свойстве, то не может раскрыть полноту бытия. Так и животное не способно раскрыть полноту бытия. Но в человеке эта полнота была заложена изначально, но для определенного макрокосмического состояния, что тоже подразумевает эволюцию состояний. Мы не можем говорить хорошо это или плохо, мы сами определяем эти состояния. Если один видит в теле один набор малекул, то это его проблема и он неприменно будет ограничивать себя в свойстве. Если же о таковых и будет подниматься вопрос, то он будет носить характер пересечения силовых линий посредством которых и произошло формирование объекта, что уже само по себе лишено красоты. В дальнейшем объектом веры становится труп красоты, вычлененый посредством сугубо субъективных представлейний об объекте, который лишен по выражению самого субъекта свободы воли .

Но в этой силе мало толку, когда себе противоречишь в тихомолку. О какой бы благости не шла речь. На мир глядеть через мутное стекло с калейдоскопическими явлениями по воображению.

[Zevs]

Сообщение от Shuvalov

Да кому-то это не запрет, а кто-то вообще не читал и не слышал этого.

А что по твоему запрет? Что по твоему заповеди? Какова их суть?

Сообщение от Shuvalov

Но заповедь писалась для тех кто поймет её и будет ей следовать.

И как же ты её понимаешь?

Сообщение от Shuvalov

У тела есть воля и выбор? Первый раз слышу.

Ну так слушать надо лучше...

Сообщение от Shuvalov

Что-то не стыкуется, если дьявол говорит правду, то выходит бог лжет?

Почему?

Сообщение от Shuvalov

Они же в противоположности находятся.

А вот это неправда... чтоб быть в противоположности надо как минимум быть соразмерными...

Сообщение от Shuvalov

И почему нежелательные? Ведь если сам выбирал, то значит сам желал. Скорее непредвиденные, но это от глупости и незнания.

Дело в том, что выбирать можно не что угодно, а как правило фрактально.
Т.е. ты делаешь 1 выбор, а получаешь целую горсть последствий.
И знал бы человек все последствия возможно и не выбрал бы.
И вот для людей не осознающих все последствия и даны были заповеди.

Сообщение от Shuvalov

Хирург распоряжается чужими жизнями? Слышал что были такие в Освенциме.

Не убивать бес причины, а именно распоряжаться, брать на себя ответственность и т.п.
Ведь хирург может и ошибиться, может и не то сделать и человек умрёт.
Так же если хороший хирург, то у него пациентов больше чем он может физически принять. И тут так же придётся решать кого лечить.
Так же при пересадке органов, если человек один умирая может спасти другого, а может ещё немного сам пожить.

Сообщение от Shuvalov

Запреты, как мне известно, накладываются после хорошего продумывания ситуаций приведших к этому. И почему запрет безумный?

Не безумный, а бездумный.
Да, Бог запрет обдумал т.к. он несёт пользу в 99%, но в 1% он несёт вред.
Люди глупы и всю полноту устройства мироздания Бог им не стал втолковывать сразу.
Но люди слепо выполняющие запреты, даже их не обдумывая, рано или поздно могут нарваться на этот 1%.

Сообщение от Shuvalov

Да и нажать на курок много силы не надо, а вот отложить оружие и простить обидчика может только духовно-сильный человек.

На деле и тот и другой алгоритм равнозначно диктуют опыт и инстинкты.
И человек должен научиться разделять ситуации когда и что лучше.
Например с бешеным или обезумевшим человеком вести переговоры бесполезно, особенно если он угрожает чьей-то жизни.

[Qwer32]

предыдущее честно не читал.
НО на ответ так и никто и не ответил.
а вопрос провокационный и не место ему здесь!!!

[Shuvalov]

Сообщение от Zevs

А что по твоему запрет? Что по твоему заповеди? Какова их суть?

Извини, но я не придумываю новые смыслы к старым словам.
А суть их – помочь людям встать на верный путь развития.

Сообщение от Zevs

Ну так слушать надо лучше...

Внимательно слушаю, расскажи.

Сообщение от Zevs

А вот это неправда... чтоб быть в противоположности надо как минимум быть соразмерными...

Это что «Вызываются на ринг дьявол и бог, общей весовой категории»? А басню «Слон и моська» читал?

[Генн]

Сообщение от Qwer32

предыдущее честно не читал.
НО на вопрос так и никто и не ответил.
а вопрос провокационный и не место ему здесь!!!

Бог есть. От этого зависит мировоззрение человека. Но если люди не отрицают Бога и при этом продолжают спорить, значит они обсуждают уже другие вопросы.

[Генн]

Вот интерестный вопрос:

Сообщение от Shuvalov

(Сообщение от Zevs:
Цитата:
У тела есть воля и выбор? Первый раз слышу.
Ну так слушать надо лучше...)

Внимательно слушаю, расскажи.

Я бы тоже послушал. Интерестно, что может выбрать тело?

[Zevs]

Сообщение от Shuvalov

Извини, но я не придумываю новые смыслы к старым словам.

Да тут бы со старым смыслом разобраться... суть в том что каждый человек в эти слова вкладывает свой смысл...

Сообщение от Shuvalov

А суть их – помочь людям встать на верный путь развития.

Точнее... это ни о чём...

Сообщение от Shuvalov

Внимательно слушаю, расскажи.

Хм... изначально не то прочитал...

Что же касается воли и выбор тела - это воля и выбор каждой его клетки...
Но тут слово воля и выбор не особо применимо... Там несколько другой аспект... что-то более изначальное и примитивное... но оно есть...
Это как внутренний эгрегор всех твоих клеток которые хотят жить... и надеются, что ты в этом им поможешь...
Через него можно настраивать организм и само-исцеляться... если идёт разлад, то организм самовольничает и может заболеть...

Сообщение от Shuvalov

Это что «Вызываются на ринг дьявол и бог, общей весовой категории»? А басню «Слон и моська» читал?

И? По твоему слон и моська находятся в противоположности или противостояние???
С Богом так вообще и разрыв больше и мера понимания...

[Shuvalov]

Сообщение от Zevs

Да тут бы со старым смыслом разобраться... суть в том что каждый человек в эти слова вкладывает свой смысл...

Заповедь – это концентрация в одной фразе или высказывании, больших знаний и опыта. Заповедь – это указатель на пути, для тех кто становиться на путь или идет по этому пути. Для тех кто вступает на путь это совет, для тек кто идет это правило, а для тех кто идет мимо это пустые ничего незначащие слова.

Путей на земле много и так как земля круглая, то и пути эти – хождения по кругу. И только один путь, путь духовного развития правильный. Дело в том, что наша земля далеко не самый лучший мир во вселенной. И чтобы иметь возможность воплощаться в других более лучших мирах, надо поднять свой духовный уровень.
Только не надо думать, что этот путь проходит только через христианство. Христианство, буддизм и другие религии это стартовые площадки для духовного роста.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Генн

Вот интерестный вопрос:

Я бы тоже послушал. Интерестно, что может выбрать тело?

Как сигналы тела помогают в развитии осознанности?


"Недавно я услышал примерно такую фразу: “Один специалист мне объяснил, какие продукты нужны моему телу, чтобы оно себя хорошо чувствовало…”. Если вдуматься в сказанное, то в нем обнаруживается некоторая абсурдность. Как это кто-то может мне сказать, чего хочет мое тело? А я, который лучше всех должен чувствовать желания своего тела, на что? Это все равно, что резануть себя по руке ножом или треснуть молотком и у всех спрашивать: “Как вы считаете, моей руке сейчас больно? А то я никак определиться не могу…”. Хотя, возможно, с такими сигналами, как боль, дело обстоит проще. Но все же…

Тело с его широчайшим спектром сигналов является очень полезным средством обратной связи для разума, который, сверяясь с тем, о чем оно ему сообщает, может делать выводы – а правильные ли решения я принимаю, тех ли убеждений придерживаюсь, те ли продукты и в том ли количестве потребляю, так ли, как нужно для моего комфорта, я реагирую на ситуации и т.п.

Тело нам сообщает о простых вещах:

* О том, что ему холодно или жарко. Отсюда, должно следовать наше решение, как нужно одеваться в данный момент.

* О том, что оно устало или силы еще есть. Отсюда, когда и сколько отдыхать.

* О том, что оно голодно или нет. Отсюда, когда и сколько нужно есть.

* О том, что вкусно, а что нет. Отсюда, набор продуктов, которые надо есть.

И о более сложных:

* О том, что если эмоционально реагировать на ситуации, начинают возникать всяческие болезненные явления – недомогания, упадок сил.

* О том, что если взвалить на себя много задач, начинает болеть спина.

* О том, что если безуспешно пытаться решить для себя вопрос, который проще отпустить, начинает болеть голова.

* О том, что если постоянно раздражаться, появятся раздражения на теле.

* О том, что если постоянно язвить, появятся язвы.

* О том, что если постоянно осуждать и быть желчным, проблемы с печенью обеспечены.

* О том, что, если упрямо стоять на своем, как вкопанный, проблемы с ногами, точно, будут.

* О том, что если ругаться (даже мысленно), то горло будет болеть.

* О том, что если много сомневаться, то нос будет заложен.

* О том, что если душить себя ограничениями, можно начать задыхаться…

И еще многие другие полезные сообщения тело готово нам передать, если, только, его послушать. Но люди, в основном, свое тело не слушают. Большинство выводов о том, что телу полезно, идет в разрез с его естественными потребностями:

* Хочется кушать? Нельзя – режим. А сейчас, не хочется? Надо – снова, режим.

* Хочется мяса? Нельзя – диета. Не хочется овощей? Надо – диета.

* Хочется спать? Нельзя – режим. Не хочется спать? Надо – режим.

* Устал? Но надо идти в тренажерный зал – тело должно быть в форме.

Популярен тезис, что тело нужно все время тренировать, чтобы оно было готово к нетипичным физическим нагрузкам, чтобы их выдержать, если они, вдруг, возникнут. Для спортсменов – это, может быть, и верно. Но не будем забывать, как быстро выходят из строя тела спортсменов. С другой стороны, люди, уравновешенные в мыслях и чувствах, которые прилагают физические усилия только тогда, когда это необходимо по жизни (не ставят перед телом придуманных задач), могут похвастаться функциональным, выносливым и работоспособным телом, пускай, и без рельефных рисунков мышц. Да и в природе, где это видано, чтобы взрослые животные занимались физическими упражнениями без жизненной необходимости?

В своих мыслях человек осуществляет действия, аналогичные тем, которые он делает в физическом мире при помощи своего тела. Аналогии прослеживаются во многом:

* Нагружать на себя мешки с песком <–> Загружать свой разум обязательствами и задачами.

* Упираться ногами, не желая сойти с места <–> Упрямо доказывать свою правоту, не желая уступить.

* Вцепиться во что-то руками <–> Не отпускать мысль (принцип, жизненную позицию, привычку), жадно цепляясь за нее, и др.

Совершая подобные действия в разуме при помощи мыслей, мы передаем соответствующие команды телу. Все в нас взаимосвязано. Мы отдергиваем руку не только, когда нам тело сообщает о том, что горячо, но и тогда, когда мы думаем, что горячо. В обоих случаях команда напрячь соответствующие мышцы поступает и исполняется.

Как в разуме есть два варианта реагирования на информацию: принятие и отторжение, так и тело реагирует, соответственно, двумя способами: расслабление и напряжение.

Баланс расслабления и напряжения – это нормальное (здоровое) состояние тела. Если преобладают напряжения (а так оно и происходит), возникают болезни. Напряжения в теле могут возникать только по одной причине – поступают соответствующие команды разума. Без команд разума тело неспособно совершить ни единого действия.

Команды разума, которые не зависят от нашего сознания (безусловные рефлексы), поддерживают нормальную работоспособность тела. Но, набираясь опыта реагирования на различные жизненные ситуации, сознание постепенно начинает вносить свои коррективы в естественную череду команд “напрячься” и “расслабиться”.

Как уже говорилось выше, мы с детства учимся мысленно реагировать на различные ситуации подобно тому, как это делают окружающие. Но только окружающих людей мы видим снаружи – их тела и мимику, поэтому и мысленно мы начинаем воспроизводить подобные образы, которые, в свою очередь, вызывают соответствующие мышечные реакции. Например, доказывая свою правоту, мы неосознанно напрягаем множество мышц скелета, как бы пытаясь силой преодолеть стену непонимания. Опасаясь чего-нибудь, напрягаем грудную клетку, затаивая дыхание. Решая “очень важные” задачи, напрягаем спину, т.к. нельзя сломаться под их тяжестью.

То, что происходит в разуме, не проходит бесследно для тела. Все напряжения, нарисованные нашими мыслями, мы передаем в тело.

Если понаблюдать за напряжениями в теле в процессе ежедневных дел – стояние в транспорте, разговор со знакомым, общение по телефону, беседа с клиентом, чтение журнала или книги, работа на компьютере и т.д., то окажется, что очень много не совершающих никакой работы мышц находятся в напряженном состоянии. А теперь представим, что в таком “тонусе” наши мышцы пребывают в течение десятилетий. Сколько отходов от их работы отравляет окружающие ткани и органы? Как изнашиваются нервные волокна, которые, как электропроводка, постоянно находятся под напряжением? Как стесненно чувствует себя наше тело, затянутое такими путами? Понятно становится, почему так рано у людей появляется необходимость в различного рода массажах, физических упражнениях, разгружающих постоянно напряженные мышцы. А уж о процедурах для лицевой мускулатуры и говорить не приходится.

Но массаж и другие внешние расслабляющие процедуры дают только временное облегчение. Причина – мысли в разуме, – остается нетронутой. Наш разум, все равно, продолжает посылать сигналы, приводящие мышцы в напряжение.

Чтобы понять, какие мысли заставляют нас в разуме напрягаться и, следовательно, напрягать соответствующие мышцы тела, нужно:

* Понаблюдать за своим телом и определить, какие лишние напряжения в нем присутствуют (в зависимости от дела, которым занимаемся, ситуации, в которой оказываемся).

* Затем, отследить мысли и эмоции, которые возникают на фоне этих дел и ситуаций.

* Зафиксировать причинно-следственные связи между мыслями, жизненными ситуациями и напряжением тех или иных групп мышц.

Таким образом, происходит осознание причин – мыслей (мысленных реакций, эмоциональных состояний), которые вызывают напряжение мышц. Например, можно выявить, что в процессе беседы с незнакомым человеком (клиентом, встречным на улице и др.), неосознанно напрягаются спина и шея. Часто, это является следствием привычной реакции разума (мысленной установки) – быть бдительным, готовым к появлению опасности. Как только подобные мышечные реакции выявлены и соответствующие мысленные установки осознаны, можно в новой аналогичной ситуации сознательно расслабиться в разуме и почувствовать, как в ответ расслабляется тело.

Таким образом, наблюдая за своим телом, за его сигналами, проявляющимися в ощущениях и напряжениях, можно прийти к осознанию мысленных установок (убеждений, комплексов, стереотипов), сидящих в разуме и создающих препятствия, которые нам же и приходится преодолевать в течение всей жизни."


http://drumir.ru/2010/10/29/kak-sign...-osoznannosti/

[tataren]

Сообщение от Генн

Вот интерестный вопрос:

Я бы тоже послушал. Интерестно, что может выбрать тело?

Не вслушивайтесь в навязываемые стериотипы. Тело и дух идентичны, но дух выше тела по определению. У тела очень мало функциональных возможностей, но они могут быть сформированы за счет духовной субстанции. В частнрсти мы можем затронуть вопрос о формировании третьего глаза. Но все эти разговоры безсмыслены если мы не будем утверждать нрвственный критерий.

Тут властные структуры пытаются навязать идеологию в которой нравственности практически невозможно разглядеть. И на что они претендуют, на что претендует их тело. Они попросту привыкли обслуживать его интересы, деградационно- паразитические. Вы думаете я говорю с позиций КОБ Нет это мои слова. Но если бы я говорил от себя, то мои слова были бы куда категоричнее, хотя термины осталисьбы практически без изменения.

[Zevs]

Сообщение от Shuvalov

Заповедь – это концентрация в одной фразе или высказывании, больших знаний и опыта. Заповедь – это указатель на пути, для тех кто становиться на путь или идет по этому пути. Для тех кто вступает на путь это совет, для тек кто идет это правило, а для тех кто идет мимо это пустые ничего незначащие слова.

Хм... по тому и спрашиваю... просто по вики: Заповедь — это религиозно-нравственное предписание. И только лишь...
Ваше же их толкование довольно сильно отличается.

Просто по моему концентрация чего-то - это когда оно в нём содержится, а содержится тут только результат, а не концентрация опыта. Чем же могут быть они для кого-то - это уже дело личное и к их определению особо и не относятся.

Сообщение от Shuvalov

Путей на земле много и так как земля круглая, то и пути эти – хождения по кругу. И только один путь, путь духовного развития правильный.

А вот с этим в корне не согласен. Если бы Бог так считал, то не давал бы он свободы воли (иначе он мазохист).

Сообщение от Shuvalov

Дело в том, что наша земля далеко не самый лучший мир во вселенной. И чтобы иметь возможность воплощаться в других более лучших мирах, надо поднять свой духовный уровень.
Только не надо думать, что этот путь проходит только через христианство. Христианство, буддизм и другие религии это стартовые площадки для духовного роста.

И вот зачем знать духовный уровень для развития? По моему нужен только ориентир, для текущего уровня.
Опять же если разные религии верны, то и пути разные верны.

[Shuvalov]

Сообщение от Zevs

Хм... по тому и спрашиваю... просто по вики: Заповедь — это религиозно-нравственное предписание. И только лишь...
Ваше же их толкование довольно сильно отличается.

И только лишь? Это мне напомнило высказыванье «мона Лиза - это всего лишь 200 грамм краски, размазанных по холсту». Моё толкование отличается только глубиной.

Сообщение от Zevs

Просто по моему концентрация чего-то - это когда оно в нём содержится, а содержится тут только результат, а не концентрация опыта. Чем же могут быть они для кого-то - это уже дело личное и к их определению особо и не относятся.

Мы же не в хим. лаборатории. И если концентрат сока капнуть в воду, то она приобретет вкус и аромат сока. Также и заповедь проникая в человека затрагивает его внутренний мир и направляет его мысли в нужном направлении. Здесь думаю уместно будет вспомнить притчу о сеятеле.

Иисус Христос сказал: "Вот вышел сеятель сеять. Когда он сеял, то иное семя упало при дороге и было потоптано, и птицы поклевали его.
Иное же семя упало на каменистое место, где было мало земли; оно взошло, но скоро засохло, потому что не имело корня и влаги.
Иное упало в терние (дикая, сорная трава), и терние заглушило его.
Иное же упало в хорошую добрую землю, оно выросло и принесло обильный плод.

Сообщение от Zevs

А вот с этим в корне не согласен. Если бы Бог так считал, то не давал бы он свободы воли (иначе он мазохист).

А Бог давал свободы воли? Такой пример – в тюрьме собрали воров, убийц и насильников и сказали им «Будете себя хорошо вести выйдете на волю». И кто-то из местных им сказал «Да вы и так свободны, делайте что хотите». И они начинают дебоширить, убивать друг друга и надзирателей. А где-то 1-2% соблюдают правила и выполняют все предписания, и их через время выпускают из тюрьмы. Так кому дается настоящая свобода воли или свободная воля? Лично мне больше нравиться слово НЕЗАВИСИМОСТЬ, к ней и стремлюсь.

Сообщение от Zevs

И вот зачем знать духовный уровень для развития? По моему нужен только ориентир, для текущего уровня.

Свой духовный уровень знать не обязательно, его надо постоянно поднимать. А духовный уровень других определяем на глазок, чтобы у тех кто выше учиться, а тем кто ниже помогать.

Сообщение от Zevs

Опять же если разные религии верны, то и пути разные верны.

Вот тут и прячется большая ошибка. Во первых – каждая религия содержит неправильные толкования, которые задерживают духовный рост человека. Во вторых – путь всегда один, это духовный рост и обретение независимости от череды перерождений на этой планете.

[НАНОТЕХНИК]

Бог создал рай на земле, ответственного за то что этот рай постепенно превращается в ад каждый из нас может увидеть в зеркале.

[Zevs]

Сообщение от Shuvalov

И только лишь? Это мне напомнило высказыванье «мона Лиза - это всего лишь 200 грамм краски, размазанных по холсту».

Именно... определение сей картины характеризуется автором, периодом, стилем и изображением.
Именно это включается в определение и описание.

Всё остальное касательно догадок о том что думал автор, о чём мечтал и как лично тебе это нравится и куда бы ты её повесил туда не входит.
Дело в том, что это по твоему так думал автор, а на деле он думал совсем иначе. И висит картина не у тебя дома, а в музее.

Сообщение от Shuvalov

Моё толкование отличается только глубиной.

Угу... придуманной сверх вложенной автором глубиной...
В этом у нас и разногласия идут, что каждый свою `глубину` добавляет.

Сообщение от Shuvalov

Также и заповедь проникая в человека затрагивает его внутренний мир и направляет его мысли в нужном направлении.

ЛЮБАЯ информация обладает данным свойством, если она содержательна и интересна человеку.

Сообщение от Shuvalov

А Бог давал свободы воли?

Да. Без свободы воли нет свободы выбора. Свобода воли порождает свободу выбора.

Сообщение от Shuvalov

Такой пример – в тюрьме собрали воров, убийц и насильников и сказали им «Будете себя хорошо вести выйдете на волю». И кто-то из местных им сказал «Да вы и так свободны, делайте что хотите». И они начинают дебоширить, убивать друг друга и надзирателей. А где-то 1-2% соблюдают правила и выполняют все предписания, и их через время выпускают из тюрьмы. Так кому дается настоящая свобода воли или свободная воля? Лично мне больше нравиться слово НЕЗАВИСИМОСТЬ, к ней и стремлюсь.

Слово `независимость` лживо по своей сути.
Именно по тому что ты в неё веришь у тебя и возникает противоречие в абсолютной свободе выбора.
Ты же мнишь, что не зависим от тех кому помог или помешал, а это не так. Всё взаимосвязано.

И вот их внутренняя свобода воли там и проявилась - одни волю направили в одно направление, а другие в другое.
А зависимы и те и другие, да и охранники так же т.к. существуют в одном мире.
Проста мера и тип зависимости у них разный, а значит и роли.

Сообщение от Shuvalov

Свой духовный уровень знать не обязательно, его надо постоянно поднимать. А духовный уровень других определяем на глазок, чтобы у тех кто выше учиться, а тем кто ниже помогать.

Да... тут согласен... но это несколько другое нежели ты сказал до этого...

Только отмечу, что нету единого линейного духовного уровня.
Можно учиться и у того у кого духовный уровень ниже.
Например можно учится у природы, можно учится на чужих ошибках, можно учится конкретному умению, которого тебе для роста не хватает.

Сообщение от Shuvalov

Вот тут и прячется большая ошибка. Во первых – каждая религия содержит неправильные толкования, которые задерживают духовный рост человека. Во вторых – путь всегда один, это духовный рост и обретение независимости от череды перерождений на этой планете.

Ну тогда ты применил не верный термин. Не путь, а направление или пункт назначения (хотя и это отчасти спорно)
Путь - это как мы идём, а направление - это куда.
Так вот путь может начинаться с любой религии, потом пройти через все остальные и пойти дальше и прийти к цели.
И таких разных путей очень много и все они верны.

[Shuvalov]

Сообщение от Zevs

Да. Без свободы воли нет свободы выбора. Свобода воли порождает свободу выбора.

Будь любезен расскажи откуда такая информация, если это твои выводы тогда попрошу подробнее.
Я соглашусь, что человек обладает волей и у него всегда есть выбор. Но причем здесь свобода, почему ее обязательно надо лепить к этим понятиям?
Если мы положим мяч на наклонную плоскость, то получив свободу он покатится вниз. Мы знаем причину, на него действует сила притяжения. А когда человек совершает поступок, мы не зная причины говорим – он сам свободно это выбрал. Почему-то свободные люди из двух зол выбирают меньшее, из двух дорог выбирают более легкую. Если бы человек имел свободу выбора, то как бы мы могли надеяться на друзей? Как бы мы могли просчитать действия своих врагов? Вся криминалистика пошла бы прахом, как бы полицейские искали преступников?
Есть ещё такое понятие как Судьба. Человек может выбрать свою судьбу, но свободен он в выборе? Например – если я решил добиться цели в жизни (мой «свободный» выбор), но мне не хватило силы воли и выбор не состоялся. Если Бог дал человеку свободу воли, то есть ничем её не ограничил, тогда каждый человек должен достигать своей цели (свободный выбор». Но этого мы не наблюдаем в жизни. Отсюда вывод – или Бог не давал свободы воли, или на всех у него не хватило.

Сообщение от Zevs

Слово `независимость` лживо по своей сути.
Именно по тому что ты в неё веришь у тебя и возникает противоречие в абсолютной свободе выбора.
Ты же мнишь, что не зависим от тех кому помог или помешал, а это не так. Всё взаимосвязано.

И вот их внутренняя свобода воли там и проявилась - одни волю направили в одно направление, а другие в другое.
А зависимы и те и другие, да и охранники так же т.к. существуют в одном мире.
Проста мера и тип зависимости у них разный, а значит и роли.

Я не верю в независимость, а стараюсь её добиться. А добиться независимости от тех кто мне должен и кому я должен вполне реально. Чтобы покинуть этот мир и найти мир получше. А там будет новая зависимость и новая борьба, но уже на другом уровне.

Сообщение от Zevs

Ну тогда ты применил не верный термин. Не путь, а направление или пункт назначения (хотя и это отчасти спорно)
Путь - это как мы идём, а направление - это куда.
Так вот путь может начинаться с любой религии, потом пройти через все остальные и пойти дальше и прийти к цели.
И таких разных путей очень много и все они верны.

Верный термин, путь содержит в себе и цель, и направление. А вот шатания в пути задерживаю развитие и достижение цели. В сущности мы все идем по пути духовного развития, одни сознательно, другие без. Если цели у всех разные то и пути разные, а если цель одна то и путь будет общий. Путь не дорога, дорога может петлять, путь не должен. Петляние в пути – главная опасность для идущего.

[НАНОТЕХНИК]

Свято место пусто не бывает:
http://www.greati.ru/

[Zevs]

Сообщение от Shuvalov

расскажи откуда такая информация

Это лишь банальная логика... при том не очень и сложная...
Выбор формируется волей... свобода одного автоматом формирует свободу другого...

Сообщение от Shuvalov

Я соглашусь, что человек обладает волей и у него всегда есть выбор. Но причем здесь свобода, почему ее обязательно надо лепить к этим понятиям?

О `свободе` в принципе, абсолютной, я ни чего не говорил - читай внимательно. Я лишь говорил о свободе воли от воли Бога.

Сообщение от Shuvalov

Почему-то свободные люди из двух зол выбирают меньшее, из двух дорог выбирают более легкую.

Не все... бывают и мазохисты... люди вообще имеют очень разную внутреннюю базу знаний/убеждений/мотивов...

Сообщение от Shuvalov

Есть ещё такое понятие как Судьба. Человек может выбрать свою судьбу, но свободен он в выборе?

Про свободу судьбы я пока что не говорил. Человек может её выбрать лишь изменив себя.
Другой я будет иметь другой базис и другую меру, а значит и примет другие решения в критичных точках.
Опять же другой я нуждаюсь совсем в других уроках и в другой судьбы.
Люди в большинстве ещё не доросли до свободы судьбы, хотя некоторые её всё таки имеют...

Сообщение от Shuvalov

Например – если я решил добиться цели в жизни (мой «свободный» выбор), но мне не хватило силы воли и выбор не состоялся.

Выбор состоялся - ты решил добиться цели. А кто-то решил добиться другой цели - он сделал другой выбор.
Достиг ли ты цели - это не свобода выбора, а свобода судьбы.

Сообщение от Shuvalov

Если Бог дал человеку свободу воли, то есть ничем её не ограничил, тогда каждый человек должен достигать своей цели

А вот это неправда. Такой свободы он не давал.
Он дал выбирать путь, но не обещал, что ты дойдёшь до выбранной цели.
Ибо ты выбираешь не то куда придёшь, а то куда пойдёшь.

Сообщение от Shuvalov

Отсюда вывод – или Бог не давал свободы воли, или на всех у него не хватило.

Вот то что на всех - это да. Помимо свободы воли надо ещё иметь и силу воли, чтоб преодолеть волю других (так же свободную).
А ещё мозги, меру, знания и т.п. И только тогда ты сможешь реализовать свою цель.
Но вот выбрать свой путь к ней ты можешь и без всего этого, а наработать по пути.

Сообщение от Shuvalov

Я не верю в независимость, а стараюсь её добиться.

Забавно... как можно добиваться того во что не веришь... биться головой о стену и то продуктивнее...

Сообщение от Shuvalov

путь содержит в себе и цель, и направление.

Ни в коем образе...
Цель Колумба была попасть в Индию, направление на запад, а путь его лежал в Америку...
Его путь не содержал поставленной им цели...

Сообщение от Shuvalov

В сущности мы все идем по пути духовного развития, одни сознательно, другие без.

Мне кажется, что сознательно идёт ОЧЕНЬ МАЛО людей... большинство по этому пути тащит силой судьба...

Сообщение от Shuvalov

Если цели у всех разные то и пути разные, а если цель одна то и путь будет общий. Путь не дорога, дорога может петлять, путь не должен. Петляние в пути – главная опасность для идущего.

Путь - это пройденная дорога. Не более и не менее. Если люди идут к одной цели разными дорогами - значит у них разные пути.
Ты же слово `путь` применяешь не к месту и у тебя это получается синоним судьбы, цели и хз ещё чего.

[Ввуулдтууррм]

ЗАЯВЛЕНИЕ

Я - человек, а значит
стремлюсь к радости, любви, здоровью (здоровому образу жизни)
ДЛЯ СЕБЯ И ДЛЯ ВСЕХ ЛЮДЕЙ

Я - человек, а значит мыслю.
Энергия мысли - вот основа жизни.
Какие мысли - такая жизнь.
Светлые, радостные мысли - светлая радостная жизнь.

Причинно следственная связь это закон жизни.
(его еще называют закон справедливости, закон воздаяния, карма)
то есть:
что посеешь то и пожнёшь.

Энергия мысли это безценный дар Бога.
Я владею этим БОГатством.

Для создании КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА ПЛАНЕТЫ
Я СОЗНАТЕЛЬНО соединяю свое БОГатство -
энергию своих СВЕТЛЫХ мыслей с энергией СВЕТЛЫХ мыслей
всех людей, живущих на планете Земля,
всех людей, когда-либо живших на планете Земля.

С РАЗУМОМ НАШЕЙ ПЛАНЕТЫ

http://duhiros.info/order.php

[vol13]

Такая логика получается
Кто бы как не анализировал,все вокруг оКОЛо мироздания крутим.
БЫТЬ РАЗ (один,первый,единый) "я" и ПРИ родах второго,2 душа "Я".
Где есть об,РАЗ (зеркальное отражение-рождение,) -
всегда поЯВЬится 3, святая Троица (жизнь рода).
Бог - причина существования БЫТИЯ!
Бог прибывает во всем и все прибывает в Боге.

Не Бытие ПУСТОТА,отсутствие всего.
Бог само БЫТИЕ в нем пустота заполнена ЕГО Творением.

[СерёжКа]

тут всё уже написано! 93 страницы, вам мало?

[Генн]

Мироздание входит в состав Бога или Бог находится за пределами Мироздания?

[НАНОТЕХНИК]

Мироздание входит в состав Бога, оно его часть, на мой взгляд.

[Генн]

На мой взгляд, тоже. Тогда Бог находится в центре Мироздания.

[НАНОТЕХНИК]

Мы все находимся на равном расстоянии от Бога.

[Генн]

На физическом (информационном) расстоянии, да. Но у каждого разное состояние гармонии. Кто-то в гармонии с основными законами Мироздания, кто-то в гармонии с неосновными.