Из темы "О единении КОБовцев с марксистами"

[Гойденко КС]

Врешь, парень!
На форуме ты не первый день.
Приписывать нам идею "Этим товарищам только на боженьку надеяться, да на эгрегоры" - значит сознательно вводить людей в заблуждение.

Именно потому, что на форуме я не первый день, и КОБ знаю на уровне, который позволяет сделать такие выводы я об этом и говорю. И Вас, парень, это так же касается. Никому и ничего я не приписываю. Высказываю свое мнение. Спорить можно долго. Но одно я знаю наверняка: на форуме есть люди, которые немного знакомы с моими взглядами, и если им эти взгляды близки, они обратят на это внимание. Сами! Понимаете? Культурные люди, в отличае от паствы, могут понимать и делать выводы самостоятельно. Без вот этого:
Для меня важно, чтобы каждый человек думал своей головой. Обратил внимание, сказал, что с этой стороны можно посмотреть, - дальше, тот, кто способен видеть, - увидит. Кто не готов, - увидит в следущий раз.

Сообщение от Гойденко

Элементарный вопрос разрешить не могут. И не смогут. Объявите сейчас, что для установления справедливости необходимы обобществление собственности и ликвидация личной свободы, и большинство сторонников КОБ скажут ей "до свидания"...

Мы действительно против концлагерей.
А Вы - за?

Вот и Вы, парень, подумали бы, для начала, что такое "личная свобода", как она согласуется со справедливым общественным устройством. Более того, с обществом вообще. Ведь Вы понимаете, что такое общество? Или Ваш культурный уровень не позволяет Вам воспринимать такие понятия? Услышали - и сразу ассоциации с концлагерями появились? Это не ко мне, с такими ассоциациями, а к Новодворским и др. Вот я сказал, про ликвидацию личной свободы, а если ее озвучит Петров, то Добрыня скажет КПЕ - до свидания?

[Админ]

Сообщение от Гойденко КС

Именно потому, что на форуме я не первый день, и КОБ знаю на уровне, который позволяет сделать такие выводы я об этом и говорю.

Делать свои выводы вправе каждый, но Ваше "авторитетное заявление": "и КОБ знаю на уровне, который позволяет сделать такие выводы" весьма забавно

Уважаемый Константин, Вам уже несколько раз говорили:
все Ваши критические замечания должны быть обоснованны в том же посте (либо даны ссылки).

А накачивать эмоции анти-КОБ на нашем форуме не надо

Сообщение от Гойденко КС

Для меня важно, чтобы каждый человек думал своей головой. Обратил внимание, сказал, что с этой стороны можно посмотреть, - дальше, тот, кто способен видеть, - увидит. Кто не готов, - увидит в следущий раз.

Подход здравый
Судя по Вашим постам, сегодня Вы многого не способны увидеть - но это сегодня

Сообщение от Гойденко КС

...Вот и Вы, парень, подумали бы, для начала, что такое "личная свобода", как она согласуется со справедливым общественным устройством. Более того, с обществом вообще.

Играете на терминологии?
Тогда поясните, что Вы, Константин, понимаете под "личной свободой" ?

[Гойденко КС]

Ваше "авторитетное заявление": "и КОБ знаю на уровне, который позволяет сделать такие выводы" весьма забавно

Админ, забавно некоторым будет, если им палец показать.
Авторитетность моего заявлени будет оценивать каждый, кто способен воспринимать информацию не ориентируясь на авторитетное хихикание администрации.

----------------------------------------------------------------------
Администрация тоже имеет право высказывать своё мнение (в т.ч. и оценивать авторитетность Ваших заявлений).
Или право высказывать своё мнение Вы признаёте только за собой?
Админ
----------------------------------------------------------------------

Вот это:

Этим товарищам только на боженьку надеяться, да на эгрегоры.

Вы хотите чтобы я это обосновал? А на что же еще с КОБ надеяться можно? На циркуляцию информации? Я говорю - больше не на что. А что говорят по этому поводу КОБцы?

Противостоять целенаправленно запущенным в нашей стране разрушительным процессам силой (оружием, силовыми методами и т. п. действиями) мы не сможем.
Следует признать, что преимущество в «силе» (в этом смысле) на их стороне.
Противостоять деньгами, экономикой мы также не сможем. Следует признать, что и здесь у них огромное преимущество.

А вот противостоять знаниями, нравственными устоями наших народов, их культурными ценностями и духовными традициями мы сможем. И здесь у нас огромное преимущество.

Что-то существенное есть кроме бога и эгрегоров?
Какие знания? Ведические знания, которые где-то должны найтись? Культурные и духовные традиции, которые где???

Тогда поясните, что Вы, Константин, понимаете под "личной свободой" ?

Я то поясню, что понимаю я и что понимают еще очень многие люди , но сначала, пускай Добрыня ответит на этот вопрос, или на те, которые ему заданы. Интересно, все-таки, что парень понимает под личной свободой и обязательствами перед обществом, и при чем здесь концлагерь?

--------------------------------------------------
Уважаемый Константин, если Вы можете ответить на вопросы:
- что Вы понимаете под "личной свободой" ?
- и что - под "ликвидацией личной свободы" ?
ответьте.
Если не можете - на нет и суда нет.
Админ

[Админ]

Сообщение от Гойденко КС

Что-то существенное есть кроме бога и эгрегоров?

Есть.
Подготовка управленческого корпуса.
Изменение информационного состояния общества, чтобы люди понимали, что происходит, и осознанно принимали решения; чтобы могли и грамотно оценить работу управленцев, и при необходимости заменить их, без потери качества управления.
Принятие "Закона об ответственности управленцев".
Возрождение исконной культуры всех народов России, что решает и такие "материалистические" проблемы, как проблема здоровья людей, обуздание преступности.

[Kvark]

Сообщение от Гойденко КС

Интересно, все-таки, что парень понимает под личной свободой и обязательствами перед обществом, и при чем здесь концлагерь?

Костя, ты действительно не видишь никакой связи между ликвидацией личной свободы - и концлагерем?

[Kvark]

Сообщение от Гойденко КС

Что-то существенное есть кроме бога и эгрегоров?

Помнится, большевики тоже (в отличие от народников) не размахивали оружием, а печатали листовки
Т.е. работали на 1-3 приоритетах

Их Вы тоже обвините в том, что они предлагали "надеяться только на боженьку и эгрегоры" ?

[Гойденко КС]

Сообщение от Kvark

Костя, ты действительно не видишь никакой связи между ликвидацией личной свободы - и концлагерем?

Нет, не вижу.
Меня очень удивляет, что видят другие.
Добрыня, похоже, не расскажет нам, как он понимает личную свободу. А жаль. Толковый парень, и не понимает элементарных вопросов.
А что тебя смутило? Меня вообще-то шокируют таки сравнения. Сразу вспоминаются "деятели", называющие нашу родину тюрьмой народов.
Все дело, похоже, в том, что в КОБ просто-напросто нет четкой картины: что такое человек, как субъект, воспринимающий этот мир, что такое общество. Почему люди объединяются в общество. Что такое общественное объединение труда и разделение труда по специализации. Что такое производительные силы и производственные отношения.
Вот эти базовые вопросы позволяют решить многие второстепенные, касающиеся собственности, личной свободы, взаимодействия человека и общества.

[Гойденко КС]

Сообщение от Kvark

Помнится, большевики тоже (в отличие от народников) не размахивали оружием, а печатали листовки
Т.е. работали на 1-3 приоритетах

Их Вы тоже обвините в том, что они предлагали "надеяться только на боженьку и эгрегоры" ?

Плохо помниться. Но ведь мы здесь собрались, чтобы помогать друг другу вспомнить, верно?

Сообщение от Сталин

Понятно, что широкая агитация и пропаганда, политическое руководство пролетариатом совершенно необходимы. Но ограничиться такими общими задачами означает, что мы либо уклоняемся от ответа на вопрос, прямо поставленный жизнью, либо обнаруживаем полное неумение приспособить нашу тактику к потребностям бурно растущей революционной борьбы. Разумеется, мы должны теперь удесятерить политическую агитацию, должны стараться подчинить своему влиянию не только пролетариат, но и те многочисленные слои “народа””, которые постепенно примыкают к революции, мы должны стараться популяризировать во всех классах населения идею необходимости восстания. Но мы не можем ограничиться только этим! Для того чтобы пролетариат мог использовать грядущую революцию в целях своей классовой борьбы, чтобы он мог установить такой демократический строй, который наиболее обеспечил бы последующую борьбу за социализм, - для этого необходимо, чтобы пролетариат, вокруг которого сплачивается оппозиция, оказался не только в центре борьбы, но и стал бы вождем и руководителем восстания. Именно техническое руководство в организационная подготовка всероссийского восстания составляют ту новую задачу, которую жизнь поставила перед пролетариатом. И если наша партия хочет быть действительным политическим руководителем рабочего класса, она не может и не должна отрекаться от выполнения этих новых задач, Итак, что мы должны предпринять для достижения этой цели? Каковы должны быть наши первые шаги?

Многие наши организации практически уже разрешили этот вопрос, направив часть своих сил и средств на вооружение пролетариата. Наша борьба с самодержавием вступила теперь в такой период, когда необходимость вооружения признается всеми. Но ведь одного сознания необходимости вооружения недостаточно, надо прямо и ясно поставить перед партией практическую задачу. Поэтому наши комитеты должны сейчас же, немедленно приступить к вооружению народа на местах, к созданию специальных групп для налаживания этого дела, к организации районных групп для добывания оружия, к организации мастерских по изготовлению различных взрывчатых веществ, к выработке плана захвата государственных и частных оружейных складов и арсеналов. Мы не только должны вооружить народ “жгучей потребностью самовооружения”, как советует нам новая “Искра”, но и должны “принять самые энергичные меры к вооружению пролетариата” на деле, как обязал нас третий съезд партии. В разрешении этого вопроса легче, чем в каком-либо другом, прийти нам к соглашению как с отколовшейся частью партии (если она действительно всерьез думает о вооружении, а не только болтает “о жгучей потребности самовооружения”), так и с национальными социал-демократическими организациями, как, например, с армянскими федералистами и другими, ставящими перед собой те же самые цели. Такая попытка уже была в Баку, где после февральской резни наш комитет, “Балахано - Биби - Эйбатская” группа и комитет гнчакистов выделили из своей среды организационную комиссию по вооружению. Безусловно необходимо, чтобы это трудное и ответственное дело было организовано общими усилиями, и мы полагаем, что фракционные счеты меньше всего должны помешать объединению на этой почве всех социал-демократических сил.

Наряду с увеличением запасов оружия и организацией его добывания и изготовления фабричным способом необходимо обратить самое серьезное внимание на создание всевозможных боевых дружин для использования добытого оружия. Ни в коем случае нельзя допустить таких действий, как раздача оружия прямо массам. Ввиду того, что у нас мало средств и весьма трудно прятать оружие от бдительного глаза полиции, нам не удастся вооружить сколько-нибудь значительные слои населения, и наши труды пропадут даром, Совсем иное дело, когда мы создадим специальную боевую организацию. Наши боевые дружины обучатся хорошо владеть оружием, во время восстания - начнется ли оно стихийно или будет заранее подготовлено - они выступят в качестве главных и передовых отрядов, вокруг них сплотится восставший народ и под их руководством пойдет в бой. Благодаря их опытности и организованности, а также благодаря хорошему вооружению станет возможным использовать все силы восставшего народа и достигнуть тем самым ближайшей цели - вооружения всего народа и приведения в исполнение заранее выработанного плана действий. Они быстро захватят разные склады оружия, правительственные и общественные учреждения, почту, телефон и т.п., что будет необходимо для дальнейшего Развития революции.

Но эти боевые дружины нужны не только тогда, когда революционное восстание уже охватило весь город, их роль не менее важна и накануне восстания. За последние полгода мы ясно убедились в том, что самодержавие, дискредитировавшее себя в глазах всех классов населения, направило всю свою энергию на мобилизацию темных сил страны - будь то профессиональные хулиганы или малосознательные и фанатизированные элементы из среды татар - для борьбы с революционерами. Вооруженные полицией и находящиеся под ее покровительством, они терроризируют население и создают тяжелую атмосферу для освободительного движения. Наши боевые организации должны быть всегда готовы дать должный отпор всем попыткам этих темных сил и стараться превратить вызванное их действиями возмущение и отпор в антиправительственное движение. Вооруженные боевые дружины, готовые каждую минуту выйти на улицу и стать во главе народных масс, легко могут достигнуть цели, поставленной третьим съездом, - “организовывать вооруженный отпор выступлению черных сотен и всех вообще реакционных элементов, руководимых правительством” (“Резолюция об отношении к тактике правительства накануне переворота” - см. “Извещение”).

Одной из главных задач наших боевых дружин и вообще военно-технической организации должна быть разработка плана восстания для своего района и согласование его с планом, разработанным партийным центром для всей России. Найти наиболее слабые места у противника, наметить пункты, откуда нужно напасть на него, распределить все силы по району, хорошо изучить топографию города - все это должно быть сделано предварительно, чтобы мы ни при каких обстоятельствах не оказались застигнутыми врасплох. Здесь совершенно неуместно подробно разбирать эту сторону деятельности наших организаций. Строгая конспирация в выработке плана действий должна сопровождаться возможно более широким распространением среди пролетариата военно-технических знаний, безусловно необходимых для ведения уличной борьбы. Для этой цели мы должны привлечь военных лиц, имеющихся в организации. Для этого же мы можем привлечь целый ряд и других наших товарищей, которые по своим природным способностям и склонностям будут весьма полезны в этом деле.

Только такая всесторонняя подготовка к восстанию может обеспечить руководящую роль социал-демократии в грядущих боях между народом и самодержавием.

Лишь полная боевая готовность даст возможность пролетариату превратить отдельные стычки с полицией и войсками во всенародное восстание, чтобы взамен царского правительства создать временное революционное правительство.

И, кстати, о листовках. Большевики в своих листовка объясняли что делать нужно и призывали к восстанию. Но заметьте, они вели не только агитационную работу. Они столкнулись с религиозностью населения и вынуждены были заниматься всесторонним просвещением. Боролись с теми самыми представлениями о боге и эгрегорах.

Сообщение от Ленин

Было бы величайшей ошибкой и худшей ошибкой, которую может сделать марксист, думать, что многомиллионные народные (особенно крестьянские и ремесленные) массы, осужденные всем современным обществом на темноту, невежество и предрассудки, могут выбраться из этой темноты только по прямой линии чисто марксистского просвещения. Этим массам необходимо дать самый разнообразный материал по атеистической пропаганде, знакомить их с фактами из самых различных областей жизни, подойти к ним и так и эдак для того, чтобы их заинтересовать, пробудить их от религиозного сна, встряхнуть их с самых различных сторон, самыми различными способами и т. п.

[Гойденко КС]

Сообщение от Админ

Есть.
Подготовка управленческого корпуса.
Изменение информационного состояния общества, чтобы люди понимали, что происходит, и осознанно принимали решения; чтобы могли и грамотно оценить работу управленцев, и при необходимости заменить их, без потери качества управления.
Принятие "Закона об ответственности управленцев".
Возрождение исконной культуры всех народов России, что решает и такие "материалистические" проблемы, как проблема здоровья людей, обуздание преступности.

Админ, мы уже об этом говорили. Ну кто даст КПЕ такую власть (позволит перехватить управление), чтобы принять закон, менять управленцев? Бог? Эгрегоры помогут?
Может и помогут. Но мы ведь обсуждаем на что, кроме бога и эгрегоров, надеются сторонники КОБ.

[Админ]

Сообщение от Гойденко КС

...Может и помогут. Но мы ведь обсуждаем на что, кроме бога и эгрегоров, надеются сторонники КОБ.

Сторонники КОБ надеются прежде всего на людей: кадры решают всё.

Что касается Вашей цитаты из текста Сталина:
В каком году это было написано?
И сколько лет до этого большевики занимались только мирной пропагандой?
И был ли курс на вооруженное восстание оптимальным для России?
Или эту резню нам навязало "закулисье" ?

Ваш пост является чуть-чуть завуалированной пропагандой вооруженного востания.

Кого Вы призываете резать?
Нашу милицию?

И чего добьётесь?
Забыли, сколько миллионов людей погибли в гражданской войне прошлого века?

Гражданские войны - это один из приемов закулисья по уничтожению генофонда нации.
Примером может быть и война "Алой и Белой розы" в Англии.

Вы этого хотите?


P.S.
В третий пост этой ветки (пост К.С.Гойденко) добавлен комментарий администрации.

[Гойденко КС]

Админ, прежде всего, я никого не призываю резать.
Текст, который я привел в качестве примера, был опубликован в 1905 году.
О том, что резня устраивается закулисьем, у нас есть столько же фактов, сколько о том, что закулисьем устраивается распространение КОБ. Так что Ваши упоминания закулисья в этой связи неуместны.
А почему мы все время оглядываемся на теорию заговора?

Сообщение от Ленин

Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов

О чем говорит нам теория заговора против России?. О том, что наше толпо-"элитарное" общество подвергается внешней опасности. Стало быть необходимо забыть о всяких противоречиях и противостоянии интересов внутри страны, с тем, чтобы успешно бороться с "заговором". Оставить все как есть. А можно ли оставить? "Элита" нашей страны заинтересована в чем? В самом низком культурном уровне населения, которого только можно достичь. Человек, который понимает, что происходит вокруг, не допустит происходящего, если его происходящее не устраивает. А что нужно делать, чтобы самосознание народа не проснулось? Работать с населением на "всех приоритетах". И такая работа ведется. И для проведения такой работы используется капитал, который есть у них, и которого нет у нас.

Большевики думали о том, чтобы уговаривать капиталистов отдать "фабрики рабочим", путем повышения их нравственности?
Какие кадры решают все? У кого кадры? Вот Вы, представьте, что Вы способны быть самым великим кадром за всю историю человечества. Вас подготовим на должность Верховного. И что толку? Кто Вас туда посадит? А работать с кадрами этой системы - значит не учитывать их интересов. Не понимать того, что их интересы в корне противоположны интересам народа.

Ваш пост является чуть-чуть завуалированной пропагандой вооруженного востания.

Мой пост не является никакой пропагандой. Это Вам привиделось. Мой пост, является ответом на заявления о том, что большевики только листовки распространяли.
А Вы своими словами только подтверждаете, что КОБцам не на что надеяться, кроме бога и эгрегоров. И никакой теоретической платформы у КПЕ нет. Вы для чего перенесли сюда часть темы? Чтобы отрезать ее от первоначальной?
Я говорю здесь лишь о том, что единения марксистов со сторонниками КОБ не получится. И говорю о своем сожалении в этой связи.
Нет в КОБ ни малейшего представления о том, что такое общество, каким оно должно быть. И как к таком обществу нужно идти.
Потому-то КОБ не только не может единиться с марксизмом, но и среди собственных сторонников не может достичь единения. Все за общие слова цепляются. Справедливость. Каждый понимает ее по своему.
По сути, в завуалированной форме, КОБ говорит продавцам: ваши товары будут продаваться по высокой цене, а покупателям: вы будете покупать у них товары по низкой цене. И все довольны. Все поддерживают.

[Гойденко КС]

<удалено в соотв. с п.11 Правил форума>

...если Вы можете ответить на вопросы:
- "что Вы понимаете под личной свободой" ?
- и что - под "ликвидацией личной свободы" ?
- ответьте.
Если не можете - на нет и суда нет.
Админ

Тоже объяснил этот момент. Разумеется могу. Я ведь не просто так языком чешу на форуме. Но вот Добрыня, почему-то не захотел со мной объясниться. Начал заявлять, буд-то я концлагерь предлагаю. А где его видение вопроса представлено?

<удалено в соотв. с п.11 Правил форума>

А пока, рекомендую форумчанам посмотреть одну из серий фильма от АВН (не рекламирую их движение и не поддерживаю, но надо признать, что сериал им удался, а Мухин - молодец). "Свобода недочеловека"

[Админ]

Уважаемый Константин,
из Вашего ответа видно, что в КОБ Вы так ничего и не поняли

Сообщение от Гойденко КС

Текст, который я привел в качестве примера, был опубликован в 1905 году.

А до 1905г, ведя мирную пропаганду среди рабочих и интеллигенции, большевики "надеялись только на бога и эгрегоры" ?
Так по Вашей логике получается?

А почему мы все время оглядываемся на теорию заговора?

КОБ - это не "теория заговора".
Учите матчасть.

О чем говорит нам теория заговора против России?
О том, что наше толпо-"элитарное" общество подвергается внешней опасности.
Стало быть необходимо забыть о всяких противоречиях и противостоянии интересов внутри страны, с тем, чтобы успешно бороться с "заговором". Оставить все как есть.

КОБ не предлагает "оставить всё как есть" - КОБ предлагает переход к не-толпоэлитарному общественному устройству.

Большевики думали о том, чтобы уговаривать капиталистов отдать "фабрики рабочим", путем повышения их нравственности?

Большевиков финансировал русский фабрикант Морозов (что известно давно) и западные финансовые воротилы (что стало известно после "перестройки")
А кто будет финансировать Вас?

"Элита" нашей страны заинтересована в чем? В самом низком культурном уровне населения, которого только можно достичь.

"Элита" нашей страны заинтересована не только в этом.
Политика - это искусство учета всех нюансов в интересах разных групп.

Какие кадры решают все? У кого кадры?
Вот Вы, представьте, что Вы способны быть самым великим кадром за всю историю человечества. Вас подготовим на должность Верховного. И что толку? Кто Вас туда посадит?

А работать с кадрами этой системы - значит не учитывать их интересов. Не понимать того, что их интересы в корне противоположны интересам народа.

И среди действующих управленцев немало порядочных людей - но многие из них не видят, что они могут сделать.
Надо помочь им увидеть это.
И надо готовить своих управленцев
Что и делается.

Как конкретно наши люди смогут влиять на происходящее?
Вам это надо подробно расписать на форуме?

Мы используем только легальные методы, но подставлять своих людей не собираемся

Сообщение от Гойденко КС

Нет в КОБ ни малейшего представления о том, что такое общество, каким оно должно быть. И как к таком обществу нужно идти.

Ваши представления полнее и правильнее, чем в КОБ?
Так огласите их!
А люди соотнесутся

[Kvark]

Сообщение от Гойденко КС

Разумеется могу.

Могу, но не скажу?
Почему так?
Или сказать нечего, и потому "ставка на загадочность" ?

[Гойденко КС]

Могу, но не скажу?
Почему так?
Или сказать нечего, и потому "ставка на загадочность" ?

Для тех кто в танке: фильм посмотрели о личной свободе, ссылку на который я привел?
Я не знаю как еще можно объяснить такие элементарные вещи: если ты живешь в обществе, и оно испытывает потребность в специалистах за полярным кругом, то завтра ты отрываешь свою задницу от компьютера и едешь за полярный круг.
А общество обеспечивает тебя там жильем, детским садиком и т.д.

Если сейчас всем, рассуждающим на форуме о том, что в стране разрушена инфраструктура и необходимо обеспечить продовольственную безопасность, объяснить, что все это восстанавливать нужно не чьими-то, а их собственными руками, то многие скажут: как-это так!!! Я дизайнер, я менеждер, пиарщик... Пусть рабочие едут.
Так вот об этой гнилой интеллигенции я и говорю. Именно они будут хвататься за свою "личную свободу".
А почему не поймут, что ехать придется им? А потому, что не понимают - их сегодняшний непроизводительный труд обществу не нужен. Тем более в таких объемах. Тем более труд работников спекулятивной сферы, которые перепродают друг дружке товары оккупантов, "продвигая" их на наших рынках.
Всех к станку никто ставить не предлагает, тем более концлагерь.
Но каждый должен четко понимать: именно общество решает сколько ему нужно художников, а сколько рабочих. А вовсе не желание лично свободного дегенерата.

Теперь, что касается моего молчания: если все говорить сразу, то это не общение - а монологи. Кому интересны мои монологи?
<удалено>

[Филипок]

Сообщение от Kvark

Помнится, большевики тоже (в отличие от народников) не размахивали оружием, а печатали листовки
Т.е. работали на 1-3 приоритетах

Их Вы тоже обвините в том, что они предлагали "надеяться только на боженьку и эгрегоры" ?

Ну ведь тогда было самодержавие, а сегодня мы живём при своём, избранном и народном государственном управлении. Кто враг, вот вопрос? А враг - это продажный и смрадный чиновник, который просто должен делать проблемы для того, чтобы взять потом взятку. Или же ему заплатили, чтобы он делал трудную жизнь честным людям. Если Медведев признаёт, что с этим корумпированным чиновником не так просто сладить! На Украине судья просто освобождает в зале суда людей, которые вооружённый налёт учинили, и милиции оказали силовое сопротивление! Тут же юрист даёт мне информацию сколько ей заплатили за "её правосудие". Просто кино какое-то! Поэтому листовки "большевистские" своего читателя не найдут в наше время. Да и за оружие браться нет нужды, просто надо к закону призывать его нарушителей. И вот тут, если трудовой народ объявит нарушителям закона РФ войну, сам этот закон не нарушая, то могут эти люди ОЙ КАК МНОГО! НИ ДЕНЬГИ И НИ РОКФЕЛЛЕРЫ ТАКОГО СДЕЛАТЬ НЕ СМОГУТ. Вся эта мощь "заблёванного закулисья" - это наша слабость. Обратите внимание: МОЩЬ - СЛАБОСТЬ, если слабости не будет, то и от мощи уродов следа не останется. Почему в "советские времена" жульё всегда прятолось в тень? - боялись общественного мнения! Огласки боялись! Поэтому я и говорил, что в КРОН должны быть юристы и экономисты. Что сейчас в России будет происходить в ближайшее время, кто брал ссуды в банке на квартиры - будут выселяться из "своих квартир" на улицу! А если бы у этих людей было своё ПО, имущество перевели в статус имущества ПО, получили право им владеть и передавать по наследству, и всё. Ведь закон этот буквально год назад вышел, для кого его принимали? Кто нам виноват, что мы ждём от кого-то помощи, а сами для себя мозгами работать не хотим? Ротшильды разве загибают трудягу в бублик? А посредством кого? - продажного чиновника. А чиновника надо давить законом и своей сплочённостью. Статью лепят соратнику? - огласке придать все материалы. Кто подавал иск, кто вёл дело и кто судья - мы живём в демократическом обществе, ну так пользоваться этим надо. И в сеть этих голубчиков, и всё по закону! Кто запрещает КПЕ или другой организации иметь своих "журналистов для сети"? Если я осознаю необходимость действовать так или иначе, и действую - вот это и есть проявление моей личной свободы в обществе. Вкладывал человек свои копейки или пенсию в акции банка - всё, деньги ушли. Можно было от этого защититься? - можно было! Ещё на старом форуме разгово об этом был, и я даже говорил о декабре 2008 года и марте 2009 года. Это вещи не из области гадания на кофейной гуще. Сейчас продукты будут только рости в цене, а денежная бумага будет бумагой обычной становиться. Всем это понятно, и очевидно. Могли люди опять таки организовывать свои ПО для закупки со складов продовольствия? - могли, и мы говорили об этом. А если кто из этих общинников "попал" под банковские ссуды, тут же на своё общество перевели имущество, и оно осталось при них. Организации сейчас будут лопаться как мыльные пузыри. Кто этого не знал? Да К.П.Петров в вводных лекциях об этом говорит, я просто других не смотрел. Если все и всё знают, так в чём же тогда проблема? Дело в том, что это знают активисты КПЕ, а большая часть населения России живут в сериалах. Кто-то может доносить информацию, кто-то может другими действиями решать вопрос организации людей для выживания (сейчас так именно уже будет стоять вопрос), и уж потом поднятия себя на уровень достойной жизни. Ну так кто что может, тот и делает. Кто-то может доносить информацию до людей, а кто-то более эффективно действует в другой области. Я думаю, что не надо агитировать друг друга бросить делать то, что у кого-то получается. Листовки человек разносит - пусть разносит! Костя, люди делают то, что они могут делать! Не надо их агитировать делать то, чего они пока сделать не могут. Я вот не могу работать на форуме, вот я и не работаю. А могу делать другое - вот я его и делаю. Ну так зачем я буду мешать людям делать то, что они могут делать? Дураков тут нет, всё все понимают. Я так это вижу.
С уважением,
Филипок.

[Филипок]

Сообщение от Гойденко КС

Если сейчас всем, рассуждающим на форуме о том, что в стране разрушена инфраструктура и необходимо обеспечить продовольственную безопасность, объяснить, что все это восстанавливать нужно не чьими-то, а их собственными руками, то многие скажут: как-это так!!!

Костя, у меня сейчас родичи пол деревни откупили, земли 10 га. Механизация на уровне. Двое по 17 лет, уже и на тракторе работают и всё что "заводится и работает", они на этом работать умеют. Работают пока тяжело, потому что сами работают. Будут расширяться - нужно будет уже брать работников. Кого интересуют, как ты говоришь гнилые интеллигенты? Они сами передохнут, РАБОТАТЬ НАДО НА СЕБЯ, вот и всё. Не ... понял меня, а просто работать на себя и находить только тех, кто способен работать на себя - вот с ним ты всегда общий язык найдёшь! Кулаки меж собой войны вели? И тот хозяин, и другой на себя пашет, а взаимопонимание было всегда. У кулака ладонь не прокусишь зубами! Это в кино показывают "мироедов". Между людьми или организациями, которые работают на себя, всегда можно установить взаимовыгодное взаимодействие! Обрати на это внимание. А с людьми, или организациями, которые не знают что такое работать на себя! Как ты будешь устанавливать взаимовыгодное взаимодействие??? Всё что делает КПЕ - это борьба за государственную власть, которая обеспечит людям то, что они имели! Эти люди сами всю свою жизнь работали на государство и доверяли ему, понял? Тут ни одного торгаша нет, а кто работает на земле, в сети не торчит. Есть план действий - предлагай в отдельной теме. Нет желающих с тобой этот план реализовывать - действуй сам. Формула очень простая: берёшь веник и идёшь в баню, вот по пути встретишь всех, кто туда уже идёт. А будешь по двору с веником шарахаться, и приставать к людям с предложением пойти в баню - сам в неё не попадёшь. Другими словами, действуй.

[Гойденко КС]

Будут расширяться - нужно будет уже брать работников.

Кулаки между собой войны не вели? Как же не вели...

Вот эта фраза: "будут расширяться" - о чем говорит? Очень хорошо в ней отражена суть капиталистических отношений: не могут не расширяться. Как ни крути, а расширяться будут!
А если в замкнутом объеме у меня шарики расширяться начнут, что получится? Столкновение интересов!
Дальше мы видим фразу: "нужно будет брать работников"
Наемных работников, надо полагать?
Это, брат, - марксизм, от него никуда не денешься.

Схема рабочая. И наемных работников в ней набираем из тех, кто хозяином быть не желает или не смог. Одних считаем за скотов, и так к ним и относимся, а других к скотам причисляем - не справились - генетический мусор. Так получается?

Речь ведь не о выживании идет и не о спасении скотины от падежа.
Люди сами по двору с вениками бегают и друг дружку уговаривают в баню пойти. Но вот с направлением не определились. И я направления не знаю. Но вижу очень четко, что те направления, которые предлагаются - тупик. И об этом говорю. Это не моя лишь точка зрения.
Что я предлагаю? Ничего. Я за марксизм выступил. Все что могу предложить - это помочь разобраться тем, кто о марксизме слышал лишь то, что он мРаксизм, и что его придумал внук двух раввинов, чтобы гоев развести.

Я сейчас пойду в баню. Сам. Есть желание работать и реализовать свой потенциал. Наибольшая отдача от меня может быть только в том опыте и знаниях, которые у меня есть. А они в области машиностроительного конструирования. С кем мне объединиться? Есть люди. Объединяемся. В баню с ними идем вместе. Но не в ту баню! Весь интерес наш общий не в объединении ресурсов. И ПО мы не регистрируем. И справедливости не добиваемся. Просто работаем.

А каков может марксистский взгляд на объединение, на то же ПО?
Очень просто! Каждый человек - хозяин ПО. Каждый работает в нем на себя. И обогащение общества не цель - а средство! Расширение его производится не за счет наемных работников. Есть люди, которые готовы на обязанностях (ну и правах) хозяев объединяться - вот за счет этого и расширение должно происходить.

Внутри общества дОлжно (и, главное возможно) обеспечить циркуляцию необходимой информации. А информация эта разве о закулисье или методах управления? На кой черт она человеку нужна! Человек должен иметь четкое представление о своей роли в обществе и роли остальных. И все. И больше ничего. Что туда входит, в это понятие?

Человек может жить и один. Выживет? Выживет! Выроет землянку, или сруб поставит, но жильем обеспечит себя. Землю обработает, на рыбалку сходит - прокормится. Дрова на зиму заготовит - газпром ему не нужен.

А зачем объединяться для совместной деятельности? А затем, что совместная деятельность эффективней! И вот здесь, у нашего, культурного (т.е., осознающего, что происходит в обществе) человека должно быть четкое понимание: мы работаем вместе эффективней. Почему же мы не можем обеспечить жильем, продуктами и всем необходимым? Или работаем не правильно, или эффективность на сторону уходит.

Что у нас произошло в результате разделения труда по специализации? Люди перестали понимать, кто и чем занимается. Когда в отдельную специализацию выделились те, кто именно и имеет такую функцию "понимать что происходит", вот тут мышеловка и захлопнулась.

Почему я противопоставляю себя сторонникам КОБ? А очень просто: есть методы управления по КОБ и они, так или иначе, информационные, экономические и силовые.

О чем Петров сказал в самом начале лекций? О том, что раньше у людей была великолепная возможность: не нравится что-то - уходи и образуй свое поселение.

Так вот нам и нужно уйти и организовать свое. А остальные, если у нас будет лучше, сами к нам придут. Только уходить нужно в другой плоскости. Не на другие земли, а в другие экономические и информационные объединения.
Вот так можно оградить себя от воздействий внешнего управления. А почему иначе нельзя? А это тоже очень простой момент. Если придет два человека и начнет нас учить жизни, но один из них будет одиноким, невостребованным учителем, а другой состоятельным и благополучным, окруженным большой любящей семьей, совершенно не важно содержание их слов. Это свойство людей. Ведь они правде верят, а не чему попало.
Так и здесь. Если обшество функционирует нормально, можно показывать через телевизор, чо в мире твориться и детям объяснять - это разврат, это пресупление. И это будет правдой.
А если жить среди этого разврата и преступления неудачником, то информация не только перестает быть убедительной, она перестает быть правдой.

Почему я не сделаю что-то сам? Да потому, что я - это один человек. А движение Единение - это много людей. Думаю, не менее 20-ти
Людей с опытом и связями.

Вот так, брат.

[Филипок]

Сообщение от Гойденко КС

Люди сами по двору с вениками бегают и друг дружку уговаривают в баню пойти. Но вот с направлением не определились.

Вот это и есть твой марксизм в тебе, всех уравнять. Они видите ли не определись! Люди не равны, и кому-то не уйти от ошейника на шее, а кому от власти. Это ЗАКОН СУЩЕГО дорогой ты мой человек. Он у тебя перед глазами стоит какждый день - только смотри. Скажи одному "медленное рождает быстрое", и он даже не сможет понять о чём то речь идёт, а другому и объяснять не надо! Как только ты взялся кого-то "воспитывать", тут же он у тебя на голове обнаружится, вот так. Потому что уже есть ВОСПИТАТЕЛЬ - сама жизнь, второго сюда не втулишь. Вот эти "ошейники на шее" - это уроки жизни, кто смог их понять и научиться, лишится их. А кому не удалось - станет конкретной скотиной. Ты ведь думаешь, что человек не может быть скотом в буквальном смысле. А я тебе говорю обратное, будет как лошадь или сторожевая собака... я это видел своими глазами, и мне писульки этих умников, про природу человека и так далее...до одного места. Если человек был не способен встать на ноги и жить достойно человеку!!! ... тому причина была реальная и В НЁМ САМОМ! А ты говоришь, что они у тебя просто не определились, и бегают все "по двору" определяясь в направлении. Смотри на К.П.Петрова - он другим БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! Я был таким, поэтому я его понимаю как себя. Стал я другим? Нет, к прежнему ещё другое добавилось, вот это по поводу вопроса о Родах. Я ничего уничтожить не смог, я добавил! И говорю тебе, "бегают они по двору" пока их в клетки не посадят, и это их место! Вот это страшная правда, которую они о себе знать не хотят и смерть для них это. Но переживут! А кто будет способен " в баню" отправится В ОДИНОЧКУ - тот тут же по пути найдёт себе подобных! "Разное объединит их", а "Одно рассеет по Земле" - вот это из реальной концепции. Люди ведь Рода ищут "для себя", но Род их находит "для себя". Хотел человек одно, а получает всегда другое. Те, кто ищет решение "для всех" - того место в клетке. А кто ищет решение "для себя" - находит себе подобных и сожает остальных в клетку! Это не я придумал, и мне это не нравится, не по душе моей это. Но это так. Конечно, и меж кулаками могли возникать трения кто из них более способный и сильный, но это война даёт более сильных Роду. Одни соревнуются в силе и развивают её, а другие соревнуются в мерзости и развивают её. Ведь эта мерзость - есть следствие отсутствия способности противостоять сфере чувств. Любовь к Миру, это не любовь людей друг к другу. Любовь к миру стоит выше всего, но это не та любовь, о которой говорят люди "чувствующие", и не контролирующие эти чувства. Это и есть скоты, и любовь у них скотская. Всем уже всё сказали давно и все всё знают, каждый сейчас решает вопрос... где будет он! Вот и решай, я только желаю тебе удачи

[Гойденко КС]

всех уравнять

Никто не покушается на разность людей. Это прекрасно, что все люди разные.
Обеспечить социальное равенство. Что это значит? Всех заставить одинаково думать? Нет конечно. Каждый человек нуждается в жилье? В еде? Он должен себя обеспечить необходимым.
Если я создаю условия, в которых квартира продается в несколько раз дороже, чем реально стоит. Если я создаю при этом условия, в которых производительным трудом человек заниматься не может, а может только заниматься "доставанием денег", то я получаю ситуацию, в которой человек может себя обеспечить! Ему опять нужно оторвать задницу и начать действовать. Но еще ему нужно сожрать (буквально) - несколько своих сограждан. Это хорошо и это отбор? Нет! А почему нет? А потому, что условия неестественные. Завтра я прекращу накачивать в страну товары и деньги, и окажется, что те, кто хотел работать - уже погибли, а выжили самые "сильные" - которые мне не нужны. Они ничего делать не умеют.

Мы детей должны воспитывать? Мы боимся, что они нам на шею сядут? На шее оказываются те дети, которых не воспитывают.

Каждый человек должен стремиться к тем ценностям, которые у него ни отобрать ни украсть невозможно. Вот здесь и проявится разность людей. Вот здесь завидующий имеет стимул не отобрать или уничтожить, а работать над собой и достигать.
А средства для поддержания жизни тел - уравнять.

Ты ведь думаешь, что человек не может быть скотом в буквальном смысле.

Может конечно. Но может и не быть. Это его отличает от животного.

Ведь кто живет достойно человека? Тот, кто может джип купить? А кто не захотел действовать в этом направлении - скотиной стал?
Давай посмотрим такую ситуацию:
Живет человек. Его окружает природа. Но эта окружающая среда ведь не является для него питательной средой. Человек в природе - это не клубок аскарид, верно? Значит, чтобы прокормиться, человеку нужно работать.
А что происходит, когда окружающей средой для человека является техносфера, люди, потоки финансов и товаров потребления, инфраструктура? Человек живет в такой среде и даже не имеет понятия как она устроена. Кто все это сделал и делает? Но человек разве думает об этом? Нет, он же не дурак, он видит перед собой конкретные потоки ресурсов и начинает оттягивать их на себя. Его работа, его деятельность направлена на то, чтобы создать эту среду, поддержать и преумножить? Нет! Аскариды не создают среду. Они просто в ней извиваются и жрут.


Дальше есть интересный момент. Можно ли объединиться, скажем, по национальному, или территориальному, или иному признаку, у себя жить по-человечески, а с остальных тянуть ресурсы? Можно даже загон для овец сделать, и телевизор им поставить. Обещали счастье - получайте. Можно так относиться к людям? Они ведь счастья хотят, а не чего-то другого. Вон в других ветках у нас аргументы: уровень жизни и бытовая техника. Больше не нужно ничего.

Но это философия. Я никого учить или воспитывать не собираюсь. У меня силенок не хватит каждому веко поднимать. Надорваться можно.

Остается простой выбор: что самому делать? Или пожирать среду, или создавать (работать в производственной и сопутствующих сферах).
Во вотором случае никто моему телу жизни достойной не обещает. Черви вообще не подозревают о моем участии в производстве, как и о существовании производства. Когда они меня видят, то просто думают, что я лох, который с головой в тарелке сидит, а есть не умеет.

Я вижу этот вопрос только с такой стороны. Не получается другой картинки.

[Филипок]

Сообщение от Гойденко КС

Можно так относиться к людям? Они ведь счастья хотят, а не чего-то другого. Остается простой выбор: что самому делать?

Выбирай...

[Гойденко КС]

Выбрал уже.
Но когда сделавших такой выбор станет больше, они сообразят, что их усилия по поддержанию организма идут впустую, пока они от червей не избавятся.
Я только хочу объяснить, что чистка организма от червей, это не гражданская война, в которой брат убивает брата.

[Гойденко КС]

Не сразу дошло.
Ответил на вопрос создавать или пожирать.

А речь идет о выборе: относится ли к людям, желающим быть скотами, как скотам?...

[Филипок]

Сообщение от Гойденко КС

Не сразу дошло.
Ответил на вопрос создавать или пожирать.

А речь идет о выборе: относится ли к людям, желающим быть скотами, как скотам?...

Сейчас переходный момент, образно говоря...меняется козырная карта. Её девиз: "Практичная Духовность".