форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Дополнительные разделы > Свободная трибуна для критиков и оппонентов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #51  
Старый 19.11.2007, 16:27
BBA BBA вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 01.10.2007
Сообщений: 302
BBA на пути к лучшему
По умолчанию Тов. Сухов пишет: э..

Тов. Сухов пишет:
Цитата:
эта штука стабильна и так далее.
Нет не об этом речь.
Вообще интересно, пытаться участвовать в теме по видеолекциям не помня и не зная о чем они.... это забавно, ей-богу.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 19.11.2007, 16:28
BBA BBA вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 01.10.2007
Сообщений: 302
BBA на пути к лучшему
По умолчанию Тов. Сухов пишет: Н..

Тов. Сухов пишет:
Цитата:
Не похоже на призыв "верить"
Ага, похоже на:
Недостоующее придумайте сами.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 19.11.2007, 19:03
Шатилова НН Шатилова НН вне форума
модератор
 
Регистрация: 27.07.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 947
Шатилова НН отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Здравствуйте! Сколь..

Здравствуйте!

Сколько помню, понятие триединства Материя-Информация-Мера всегда вызывало вопросы и дискуссии у начинающих изучать КОБ.

На нашем форуме есть тема по триединству
Моё понимание (по состоянию на март 2002г) см. ЗДЕСЬ

По поводу данного Лениным определения материи

Цитирую по одному Словарю:
*--------------------------------------------------
МАТАРИЯ - "объективная реальность, существующая независимо от человеческого сознания, и отображаемая им" (Ленин)

Всё существующее материально, представляет собой различные формы существования материи.
Единство мира - в его материальности.
Всеобщей формой существования материи является её движение в пространстве и времени.
Признание первичности материи по отношению к сознанию и её независимости от сознания - основной принцип философского материализма.
С историческим развитием научного познания изменяются и углубляются естественно-научные представления о строении и свойствах материи, но неизменным и непоколебимым остаётся философское понятие материи как объективной реальности, существующей независимо от сознания.
*--------------------------------------------------

В этом определении из Словаря учтены не все нюансы сказанного Лениным.
Но суть, как я это понимаю, в том, что:
1) если человек полагает, что "материя существует независимо от сознания человека" - тогда он не понимает механизма "Слово --> Образ --> Явление",
т.е. целый пласт причинно-следственных связей воспринимается им как "безпричинная случайность", и соответственно он не может целенаправленно воздействовать на эти процессы.


2) В философии под Сознанием понимается не только сознание человека, но и Бог.
Поэтому, когда говорится о независимости материи от сознания, подразумевается отрицание Бога (или как-то иначе названного Высшего Разумного Начала).

В работе ВП «Диалектика и атеизм» приводится контекст из работы Ленина «Материализм и эмпириокритицизм».
Приведу этот контекст с сокращениями:
*--------------------------------------------------
Материя есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них.
Поэтому говорить о том, что такое понятие может «устареть», есть младенческий лепет, есть безсмысленное повторение доводов модной реакционной философии.
Могла ли устареть за две тысячи лет борьба идеализма и материализма? Тенденций или линий Платона и Демокрита в философии? Борьба религии и науки? Отрицания объективной истины и признания её? Борьба сторонников сверхчувственного знания с противниками его?
*--------------------------------------------------
Как видите, сам Ленин считал, что его определение материи дано с позиций материализма, т.е. с позиция отрицания религии и «сверхчувственного знания», отрицания бытия Бога. (Об этом см. и другие работы Ленина, в т.ч. его очерк «Карл Маркс»)

Напомню, что по Платону «мир сверхчувственных идей» первичен, а «мир реальных вещей» вторичен.

А с точки зрения триединства, возможно движение в обоих направлениях:
1) «Явление –> Образ --> Слово» - при этом наши чувства отображают «объективную реальность»;
2) "Слово --> Образ --> Явление" – здесь наш внутренний мир порождает «объективную реальность», при этом «объективная реальность» оказывается зависящей от сознания человека.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 19.11.2007, 19:17
Шатилова НН Шатилова НН вне форума
модератор
 
Регистрация: 27.07.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 947
Шатилова НН отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию К вопросу о простран..

К вопросу о пространстве и времени.

В разных работах ВП этот вопрос трактуется несколько по разному.
Приведу те цитаты из работ ВП, которые мне созвучны.
*============================================

Понятие и ощущение времени возникает у субъекта в процессе отображения одного колебательного процесса (или совокупности) на другой колебательный процесс, частота которого избрана в качестве эталонной.

Отсюда и восприятие времени разное. Измерение времени основано на выборе некоего маятника и счётчика полных колебаний. Выбор же эталона субъективен – в зависимости от оценки того или иного развивающегося процесса во Вселенной, но не всегда выбор бывает осознанным, а в некоторых случаях эталон неопределён или теряется. Отсюда и время – неопределённое бытовое, физическое, биологическое, социальное и т.п.

В Мироздании – объективном триединстве материя-информация-мера – существует два типа соизмеримости : один тип соизмеримости порождает восприятие времени; второй тип соизмеримости порождает восприятие пространства. Объективно порождать «пространство» и «время» – свойство триединства, но не объективные время и пространство – вместилище материального мира.

Объективность времени – в его объективной измеримости, а не в объективной непознаваемости «пространственно-временного континуума».
«Теоретическая платформа всех мыслящих партий», с.44, 29.


В мировоззрении триединства «материи-информации-меры», пространство и время оказываются выражением свойств соизмеримости различных фрагментов тварного мироздания между собой, и поскольку человек является частью этого тварного мироздания, то ему свойственно как восприятие пространства и времени, так и порождение пространства и времени своею деятельностью.
«Мастер и Маргарита», с.292


-----------------------------------------------------
Моё уточнение: существует много типов соизмеримости; так, мы соизмеряем нравственность людей, яркость цвета, солёность еды, и т.д. – Н.Ш.
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 19.11.2007, 19:34
Шатилова НН Шатилова НН вне форума
модератор
 
Регистрация: 27.07.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 947
Шатилова НН отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию BBA пишет: Что есть ..

BBA пишет:
Цитата:
Что есть мысль? Мысль - это информация.
Что есть слово? Слово - это информация.
Что есть писание? Писание - это информация.
Отсюда следует совершенно логичный вывод о триединстве:
мысль, слово и писание, суть лишь одно - ИНФОРМАЦИЯ.
Ибо писание - есть способ графического отображения слова, а слово - способ выражение мысли.
Откуда вдруг тут появилась материя и мера, когда речь идет только об информации? Поясните.
Тогда сначала надо определить: что есть информация?

Думаю, при изучении любого текста есть два подхода:
1) Принять терминологию авторов текста, и постараться понять, что они хотели сказать;
2) Сначала перевести текст в привычную тебе терминологию, а уж потом разбираться, "что бы это значило".

Второй подход хорош, если ваш круг понятий изначально шире (или по крайней мере не уже) чем круг понятий в обсуждаемом тексте.
Первый подход применяятся нами при изучении принципиально нового для нас материала.

Это я к тому, что если Вы хотите понять: что хотели донести до читателя авторы КОБ? -
тогда лучше постараться сначала принять их терминологию и освоиться с нею, -
а уж потом проводить параллели с описанием обсуждаемой проблематики другими авторами в дугой терминологии.
IMHO
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 19.11.2007, 20:01
Шатилова НН Шатилова НН вне форума
модератор
 
Регистрация: 27.07.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 947
Шатилова НН отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию BBA пишет: И потом, ..

BBA пишет:
Цитата:
И потом, где же тут упоминание того самого физического вакуума, т.е. пустоты которую заполняет материя??? Нету!!!
Уточним:
Современная физика уже не считает, что "физический вакуум" - это "пустота",
т.к. выяснилось, что "физический вакуум" может порождать из себя ("из ничего" ? ) пары элементарных частиц.

Поэтому сегодня "физический вакуум" трактуется как "непроявленная форма материи", причём возможны переходы туда и обратно.

И в КОБе "физический вакуум" рассматривается как одно из состояний материи.
Т.е. под материей понимается: вещество (твёрдое, жидкое, газообразное, или плазма), физические поля, физический вакуум, и т.п. (на случай, если будет обнаружено что-то, здесь не перечисленное).

BBA пишет:
Цитата:
Мироздание - есть совокупность информации о положении материальных тел в пространстве.
Вот и всё
Неужели всё?
Если не ошибаюсь, физики давно отказались от такой механистической модели.
Физические поля так не опишешь.
Да и мысли и чувства человека сложно описать в такой системе первичных категорий.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 19.11.2007, 20:10
Шатилова НН Шатилова НН вне форума
модератор
 
Регистрация: 27.07.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 947
Шатилова НН отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию BBA пишет: Если прин..

BBA пишет:
Цитата:
Если принять вселенную без пустоты, то тогда придется принять, что вселенная должна быть равномерно заполнена материей, но в таком случае, каким образов возможны колебания?
Колебания - это что-то колеблется в чём-то, в Вашем случае получается колебания материи в пустоте.

Убрав из миропонимания такой объект как пустота, Вы сразу же убираете и колебания, потому что не в чем колебаться тогда.
Колебания могут быть и в воде, и в воздухе, и в "эфире", и в физическом вакууме, который не есть пустота.

BBA пишет:
Цитата:
Колебания воды - это приближение и удаление друг от друга молекул воды, а между ними - пустота.
Пустота, говорите?
А электромагнитные поля эту "пустоту" не наполняют?

Другой пример:
колебания струны гитары в воздухе:
"пустоты" нет, а струна колеблется
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 19.11.2007, 20:36
Шатилова НН Шатилова НН вне форума
модератор
 
Регистрация: 27.07.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 947
Шатилова НН отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию BBA пишет: Цитата: П..

BBA пишет:
Цитата:
Цитата:
Петров говорит что? Говорит, доказывать ничего никому не буду - вот модель, вот так работает.
--------------------------------

Это означает, что слова Петрова просто нужно брать на веру.
Нет,
это говорит о том, что критерий истины - практика.
Есть модель, применяете её в жизни и видите: да, работает; или: нет, не работает.

Это не значит, что потом (или параллельно) слушатель не должен сам размышлять.
Добросовестные сомнения - это нормально
(Так всегда говорил мне Петров, когда я обращалась к нему с разными вопросами по КОБ.)

Но лектор может на каком-то этапе поставить цель: донести до слушателей суть новой для них модели.
Донести целостное миропонимание, основные идеи и основные взаимосвязи.

А уж потом обсуждать частности.
Или предоставить осмысление частностей самим слушателям.

Напомню, что Петров в своих лекциях подчёркивает, что он даёт только общее вводное представление о КОБ.
А дальше надо изучать "толстые книжки" (работы ВП), где можно найти более обстоятельное изложение и обоснование всех вопросов.

Кроме того, общение сторонников КОБ между собой для помощи друг другу в освоении тех или иных положений КОБ - это всегда приветствовалось.

Так что не надо представлять нас "догматиками"
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 20.11.2007, 06:05
BBA BBA вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 01.10.2007
Сообщений: 302
BBA на пути к лучшему
По умолчанию Шатилова Н.Н. пишет:..

Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:
МАТАРИЯ - "объективная реальность, существующая независимо от человеческого сознания, и отображаемая им" (Ленин)
Обратите внимание, что тут именно указано, что речь идёт о человеческом сознании.
И это чистая правда, потому что материя действительно существует вне зависимости от человеческого сознания. Земля появилась всего несколько миллиардов лет назад, а человек Homo Sapiens появился на земле всего 100 тысяч лет назад, а материя - ВЕЧНА. Из этого следует, что материя существует вне зависимости от человеческого сознания. Она существовала до того, как это самое сознание появилось и будет существовать даже если человечество уничтожит самое себя.
Безусловно, что сам человек и его сознание - это материя, но этот факт никак не сказывается на существовании материи.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 20.11.2007, 06:18
BBA BBA вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 01.10.2007
Сообщений: 302
BBA на пути к лучшему
По умолчанию Шатилова Н.Н. пишет:..

Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:
Как видите, сам Ленин считал, что его определение материи дано с позиций материализма, т.е. с позиция отрицания религии и «сверхчувственного знания», отрицания бытия Бога. (Об этом см. и другие работы Ленина, в т.ч. его очерк «Карл Маркс»)

Напомню, что по Платону «мир сверхчувственных идей» первичен, а «мир реальных вещей» вторичен.
Не надо путать божий дар с яишницей.
Люди не боги, В говорите о неких сверхчувственных идеях, подразумевая некие высшие сферы, чем та сфера в которой живет человек.
Вы говорите о божественных, сверхчувственных идеях.
Обратите внимание, в самом термине, который использовал Платон, он говорил о том, то эти идеи недоступны чувствам человека "сверхчувственные", т.е. находящиеся за пределами чувств!
Ленин никак не касался божественных и сверхчувственных идей, Ленин сказал конкретно о сознании ЧЕЛОВЕКА.
Человек не бог, а Вы говорите о сознании именно божественном, которое и называете первичным. С этим спориить не имеет смысла.
Рассуждения Ленина не поднимались до этого уровня.
Он же писал о человеческом сознании и только. И объективная реальность существует вне зависимости от того, воспринимает её человек или нет.
Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:
МАТАРИЯ - "объективная реальность, существующая независимо от человеческого сознания, и отображаемая им" (Ленин)
Высшие сферы сверхчувственных идей существуют вне зависимости от сознания человека, больше того само сознание человека зависит от этих сверхчувственных идей и от человек и его сознание - продукт сверхчувственных идей, т.е. божьего замысла.
А если человек - продукт (творенье) божъего замысла, то согласитесь, что существование творца никак не может зависеть от того что сотворил.
Ставят существоание творца в зависимость от его творения, Вы тем самым нарушаете причинно-следственные связи и сбиваете логику людей.
Существование скульптора, никак не зависит от скульптуры созданной им.
Сначала был БОГ.
Бог создал материю.
Из материи (из праха, как написано в Библии) бог создал Человека, которому Бог подарил сознание (душу).
Вот такая вот причинно-следственная связь. И не надо телегу ствить впереди лошади.
Ответить с цитированием
  #61  
Старый 20.11.2007, 06:31
BBA BBA вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 01.10.2007
Сообщений: 302
BBA на пути к лучшему
По умолчанию Шатилова Н.Н. пишет:..

Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:
В разных работах ВП этот вопрос трактуется несколько по разному.
Т.е. Вы согласны, Теория КОБ - противоречива? Раз одни и те же явления в разных местах трактуются по разному?
Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:
Понятие и ощущение времени возникает у субъекта в процессе отображения одного колебательного процесса (или совокупности) на другой колебательный процесс, частота которого избрана в качестве эталонной.
Очень интересно, Вы выражаете понятие времени и пространства через колебания.
Тогда возникает естественный вопрос.
А как Вы даете, тогда определение колебания? И что такое тогда частота колебаний?
Дайте мне, пожалуйста, трактовку этих двух понятий, без использования понятий "время" и "пространство".
???
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 20.11.2007, 06:36
BBA BBA вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 01.10.2007
Сообщений: 302
BBA на пути к лучшему
По умолчанию Шатилова Н.Н. пишет:..

Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:
Тогда сначала надо определить: что есть информация?
Я уже дал определение понятию "информация", но если Вы не поняли и не дочитали, то тогда я могу повторить в другом виде.
Информация - есть описание положения материальных объектов в пустоте (пространстве), чем собственно говоря и является собой мироздание.
или по другому:

Информация - это совокупность сведений о соотношении распределения материи и пустоты в пространстве
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 20.11.2007, 06:38
BBA BBA вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 01.10.2007
Сообщений: 302
BBA на пути к лучшему
По умолчанию Шатилова Н.Н. пишет:..

Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:
Думаю, при изучении любого текста есть два подхода:
1) Принять терминологию авторов текста, и постараться понять, что они хотели сказать;
2) Сначала перевести текст в привычную тебе терминологию, а уж потом разбираться, "что бы это значило".
А я думаю, что при написании любого текста есть два подхода:
1. Принять общепринятую терминологию и использовать в текст именно её, а не используя общепринятые термины, трактуя их по своему.
2. Если терминология новая, то тогда необходимо дать в начали или в конце терминологический словарь, как это делается во всех нормальных учебниках.
В КОБе не принят ни первый ни второй варианты.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 20.11.2007, 06:41
BBA BBA вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 01.10.2007
Сообщений: 302
BBA на пути к лучшему
По умолчанию Шатилова Н.Н. пишет:..

Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:
Уточним:
Современная физика уже не считает, что "физический вакуум" - это "пустота",
т.к. выяснилось, что "физический вакуум" может порождать из себя ("из ничего" ? ) пары элементарных частиц.
Уточним, Вы очень не внимательно читаете мои посты, иначе мне бы не приходилось без конца возвращаться к своим же словам, читаем мои слова ещё раз:
BBA пишет:
Цитата:
В природе, скорее всего, нет абсолютной материи, равно как и нет абсолютного вакуума.
Надеюсь Вам это понятно.
Согласитесь, что абсолютной материи (абсолютно плотного твердого тела) тоже не существует в природе, так же как не существует абсолютного вакуума. Хотя последние открытия астрономов, наводят на ысль, что абсолютная пустота все же существует: Астрономы обнаружили "великое ничто"
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 20.11.2007, 06:45
BBA BBA вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 01.10.2007
Сообщений: 302
BBA на пути к лучшему
По умолчанию Шатилова Н.Н. пишет:..

Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:
Поэтому сегодня "физический вакуум" трактуется как "непроявленная форма материи", причём возможны переходы туда и обратно.
Как-то Вы интересно, очень выборочно, аппелируете к современной науке.
С одной стороны, Вы отрицаете ОТО и СТО, а с другой стороны быстренько используете выводы науки, которые сделаны на основе именно ОТО и СТО, так как все сегодняшние фундаментальные теории о строении вещества основаны именно на ОТО.
Так Вы уж определитесь, или Вы с современной физикой по одну сторону баррикад и тогда Вы признаете краеугольный камень официальной науки - ОТО или Вы не признаете ОТО и стало быть не должны аппелировать к выводам официальной науки.
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 20.11.2007, 06:51
BBA BBA вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 01.10.2007
Сообщений: 302
BBA на пути к лучшему
По умолчанию Шатилова Н.Н. пишет..

Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:
Физические поля так не опишешь.
Это почему же??? Поля - это такая же материя, которая заполняет пустоту. Просто поля - это очень разряженная материя.

Давайте вернемся к описанию, которое я дал:

BBA пишет:
Цитата:
:
Мироздание - есть совокупность информации о положении материальных тел в пространстве.
Вот и всё
И что Вам мешает описать положение поля в пространстве относительно самого поля в данный момент времени???
Легко это делается.
Например у точечного электрического заряда это поле распространяется в пространстве в форме сферы, при этом его напряженность (концентрация) обратно пропорциональна квадрату расстояния от точечного заряда.
Очень легко описывается.
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 20.11.2007, 06:52
BBA BBA вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 01.10.2007
Сообщений: 302
BBA на пути к лучшему
По умолчанию Шатилова Н.Н. пишет:..

Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:
Да и мысли и чувства человека сложно описать в такой системе первичных категорий.
Мы вообще с трудом представляем что такое мысли и чувства, но это лишь подтверждает тот факт, что материя существует вне зависимости от нашего сознания и наших знаний о ней.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 20.11.2007, 06:55
BBA BBA вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 01.10.2007
Сообщений: 302
BBA на пути к лучшему
По умолчанию Шатилова Н.Н. пишет:..

Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:
Колебания могут быть и в воде, и в воздухе, и в "эфире", и в физическом вакууме, который не есть пустота.
Опять Вы с легкостью перешли на поверхностное понимание физических явлений.
Вы старательно уходите от ответа что же колеблеться?
Что олеблеться в воде, воздухе, и в эфире, и в физическом вакууме?
Что???
Все эти колебания есть колебания вещества (материи) в пустоте (пространстве).
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 20.11.2007, 07:08
BBA BBA вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 01.10.2007
Сообщений: 302
BBA на пути к лучшему
По умолчанию Шатилова Н.Н. пишет:..

Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:
Пустота, говорите?
А электромагнитные поля эту "пустоту" не наполняют?
Вы сами не замечаете, что в ваших словах закралось противоречие.
Поля - это сильно разряженная материя.
Вы пишете, что поля наполняют пустоту, правильно!!!
Ну вот же Вы со мной и согласились!!!
Наполнять можно только пустоту!!! Полноту наполнять нельзя! Нельзя наполнить полный графин!!!
Таким образом и получается, что ространство - пустое и его заполняет материя!!!
И я уже писал, что найти абсолютно пустое пространство, наверное трудно, я пишу именно наверное, потому что никто не знает как его искать и как оно должно выглядеть, но это не вовсе не говорит о том, что его не существует вовсе. Кстати, совсем недавно учёные астрономы разглядели в космосе "ничто" или как они выражаются абсолютную пустоту. Там нет НИКАКОЙ МАТЕРИИ, в том числе нет никаких волн.
Гигантский участок пустоты диаметром в миллиард световых лет обнаружили во Вселенной американские астрономы
Точно так же, нельзя, наверное, найти в природе абсолютно полную, сверхплотное, сверхтвердую материю (чистую материю). Но то что мы не нашли ещё такую - ещё не значит, что её не существует. Предположительно, на роль такой абсолютно плотной и твердой материи претендуют т.н. "Черные дыры". Считается что это сверхтяжелые и сверхплотные скопления материи.
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 20.11.2007, 07:13
BBA BBA вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 01.10.2007
Сообщений: 302
BBA на пути к лучшему
По умолчанию Шатилова Н.Н. пишет:..

Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:
колебания струны гитары в воздухе:
"пустоты" нет, а струна колеблется
Опять поверхностный подход!
Что такое струна? Струна, равно как и воздух - это вещество, которое имеет дискретную структуру, в ней вещество то уплотняется, образуя электроны, протоны, позитроны, кварки...
То разряжается, превращаясь в поля...
Таким образом колебания струны и воздуха - есть ничто иное, как перемещение в пространстве вещества, молекул, которые занимают то одно место в пустом пространстве, то другое место. То приближаются друг к другу (уплотняются, концентрируются) в пространстве, то удаляются.
Очевидно, что и колебания струны и воздуха - есть колебания (систематические изменения концентрации) материи в пустом прострнстве.
Эти колебания - есть систематическое уплотнение и разряжение материи в пустом пространстве.
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 20.11.2007, 07:14
BBA BBA вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 01.10.2007
Сообщений: 302
BBA на пути к лучшему
По умолчанию Шатилова Н.Н. пишет:..

Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:
это говорит о том, что критерий истины - практика.
Есть модель, применяете её в жизни и видите: да, работает; или: нет, не работает.
Тогда придется признать ОТО - она работает.
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 20.11.2007, 07:15
BBA BBA вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 01.10.2007
Сообщений: 302
BBA на пути к лучшему
По умолчанию Шатилова Н.Н. пишет:..

Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:
Так что не надо представлять нас "догматиками"
Хорошо, тогда прошу Вас относитесь внимательнее к моим словам и читайте мои посты внимательнее дабы мне не приходилось по нескольку раз повторять свои слова.
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 20.11.2007, 10:35
Тов Сухов Тов Сухов вне форума
участник
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 75
Тов Сухов на пути к лучшему
По умолчанию BBA пишет: Информац..

BBA пишет:
Цитата:
Информация - это совокупность сведений о соотношении распределения материи и пустоты в пространстве
Это называется "а у меня есть теория лучшэ вашей"

Давайте оставим на некоторое количество лунных циклов этот момент и перейдём к более значимым с точки зрения практики аспектам КОБ.

Ваша критика ДОТУ предполагается?
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 20.11.2007, 16:23
Bergey Bergey вне форума
участник
 
Регистрация: 19.10.2007
Сообщений: 164
Bergey на пути к лучшему
По умолчанию ещё раз пересмотрел ..

ещё раз пересмотрел эту лекцию
BBA пишет:
Цитата:
Начну с определения триединства.
Петров трактует:
"мысль, слово и писание, суть в боге лишь одно, тогда как в чеолвеке они суть три ", есть триединство материи, информации и меры.
Давайте разберемся.
Что есть мысль? Мысль - это информация.
Что есть слово? Слово - это информация.
Что есть писание? Писание - это информация.
Отсюда следует совершенно логичный вывод о триединстве:
мысль, слово и писание, суть лишь одно - ИНФОРМАЦИЯ.
Ибо писание - есть способ графического отображения слова, а слово - способ выражение мысли.
Откуда вдруг тут появилась материя и мера, когда речь идет только об информации? Поясните.
данные выдержки вообще то из книг торы и в лекциях было отступлением.

в КОБ триединство это
Материя-информация-мера
Явление-образ- слово

бог оперирурет всеми тремя понятиями одновременно не разделяя одно от другого
человеку же в силу своего не совершенства приходиться пользоваться частностями , он не может общаться друг с другом образами(мысли), для этого образы он выражает словом(наделяет образ МЕРОЙ), которое он может отоброзить на материальном носителе(писание).

Материя-то что преОБРАЗуется переходит из одного состояния в другое и обладает упорядочностью(объективная реальность).
Материя имеет образ-информацию(закрываем глаза и можем себе представить материю,т.е. опять отображаем на мат. носителе) и человек что бы как то понимать-осозновать материю, информация наделяет их частными мерами(вес, цвет, запах, размеры, молекулярный состав)

материя знает о себе всё – имеет полную меру сама о себе, а мы воспринимаем частными мерами т.к. всёго не знаем.

BBA пишет:
Цитата:
Ещё одно противоречие.36.21 71.20
Петров, обвиняет Ленина, чуть ли не в сатанизме, только потому, что в определении Материи Ленин указал, что материя существует вне зависимости от ощущений человека.
Во-первых, Ленин не писал "существуя не зависимо от человека", а писал "существуя не зависимо от НИХ" (от ощущений имелось ввиду).
в лекциях так и есть как вы пишете вот переписал, здесь вы наговариваете.
--------------
Материя есть философская категория для обозначения объективной реальности которая дана человеку в ощущениях его, которая отображается нашими ощущениями существуя независимо от них
--------------
BBA пишет:
Цитата:
Но ведь это чистая правда, если человек слепой и не может видеть свет, это не занчит что свет перестаёт существовать, свет существует не зависимо от того есть у человека ощуения света или нет. То же относится к звуку, когда человек глухой. Точно так же, далее размышляя о количестве мерностей пространства, Петров сказал, что нам, людям не дано, пока, познать большую мерность пространства, чем 3. А другие мерности вполне могут существовать, несмотря на то, что мы их никак не ощущаем.
Этими словами Петров Сам же и подтвердил верность слов Ленина, о том, что материя существует вне зависимости от ощущений человека.

И по этой причине, я считаю высказывание Петрова Ошибочным. Материя существует не зависимо от ощущений человека и от способности человека воспринимать отображение материи. На самом деле мы можем воспринимать только самую малую часть проявлений материи, но материя существует вне зависимости от наших способностей её воспринимать.

Так что Ленин был прав. И от этого Ленинского определения материи, человек вовсе не выпадает из мироздания, просто это определение дает понимание того, что если человек чего-то не воспринимает (не отображает образ в своем мозгу), то это ещё не означает, что это "чего-то" не существует.
Вы правильно написали "ЧЕГО-ТО", значит, ЧТО-ТО всё таки он воспринимает, и не находиться вне ощущений его. Если мы не видим, не имеем образа, например, каких то полей, для нас они не материальны(ведь по определению материя это философская категория)
вся объективная реальность отображается нашими ощущениями и если не отображается одним каким чувством это значит человек теряют просто какую-либо частную меру(часть информации о материи).
BBA пишет:
Цитата:
Но дело не только в этом, а в том, что далее Петров опять противоречит сам себе.

А именно, далее он говорит о том, что "времени во вселенной объективно нет, время это субъективная характеристика привнесенная человеком" и далее говорит "а представьте человека нет, а время тогда где? во вселенной времени нет...". Но ведь Сам Петров только что, до этого говорил, что человек - это часть Мироздания и человек не может существовать отдельно от вселенной...

Если вселенная вечна, а человек появляется и и исчезает, то по любому получается, что человек появляется и исчезает во вселенной "во времени". А стало быть время существует вне зависимости от наличия или отсутствия человека.
я вот понимаю это так:
во вселеной идут различные процессы и она себя не измеряет ни временем ,ни пространством , а имеет каку то другую "полную меру"(которую мы не можем знать), несёт всю информацию сама о себе.
Нам же что бы как то понять вселенную приходиться пользоваться частными мерами (придумываем время и пространство) и уже этим мерим, пытаемся осознать-понять вселенную.
BBA пишет:
Цитата:
Ну и совершенно не логичная трактовка "триединства".

Выведение меры из понятия информации - ошибка и серьезная ошибка. Мера - это частный случай информации.
Мера - это количественная разновидность информации, а стало быть, трактивка триединства как:
Материя, Инфорация и Мера - не логичная! Так как Мера - это частный случай информации.
почему не логично вот например текст написаный мной есть информация, слова являют собой определенные образы, буквы в слове есть код(какие то частные меры)
Если не будет правильныой меры букв, будут неправильные слова, неправильные слова- неправильные образы, не правильная информация, будем неправильно воспринимать окружающую действительность.BBA пишет:
Цитата:
А вселенная это:
Пустота, материя и движение материи в пустоте.
Отсюда вытекает, что информация - это описание положения материальных объектов в пустоте, относительно друг друга. Само по себе определенное положение материальных объектов относительно друг друга в пустоте и есть информация.

Время - это изменение положения материальных объектов относительно друг друга в пустоте,
т.е. время - это процесс движения материи (материаьлных объектов) в пустоте относительно друг друга - это объективный процесс.
Можно ещё сказать, что время - это процесс изменения информации. Если бы движение материи (материальных объектов) в пустоте относительно друг друга прекратилось, то по сути прекратилось бы и течение времени и изменение информации.
Отюда можно сделать ещё один вывод - движение - это процесс изменения информации.
Тогда можно объединить, что время и есть движение.
Если вся материя стоит и нет движения, то исчезает и понятие времени. Как только материя начнет движение, т.е. изменение метоположения, информации - то сразу начинает течь время.
Вот, вы взяли для себя частные меры и через них осознаёте вселённую, а кто то мерит её другими "мерами"
BBA пишет:
Цитата:
И ещё одно, грубое, на мой взгляд противоречие в лекциях Петрова:

В частности, сначала Петров постулирует, что Вселенная "зарегулирована так, что:
- ни к чему не стремится
- не ищет новых форм существования
- не знает развития
- не стареет и не молодеет
- не улучшается и не ухудшается."
Т.е. отрицается развитие вселенной, из чего, вообще говоря проистиекает вывод, что существование людей - бессмысленно.
Но после того, как было постулировано отрицание развития вселенной, Петров стал рассматривать "Спираль эволюции" (т.е. развития, которого, по утверждению Петрова Вселенная не знает...) Прямое внутренне противоречие.
сначало там говориться что ВСЕЛЕННАЯ ВЕЧНА И БЕСКОНЕЧНА
а потом
Цитата:
Работает в идеальном цикле вечного двигателя
Не ораничена в пространстве
ЗАРЕГУЛИРОВАНА
ни к чему не стремится
Не ищет новых форм существования
Не знает развития
Не страеет и не молодеет
Не улучшается и не ухудшается
разница всё таки есть
спираль эвалюции же рассматривается как я понял для живой материи т.к.
Цитата:
Не живая материя имеет вечный код
Живая материя может возникать и исчезать
между возникнуть и исчезнуть живая материя развитие идёт по спирали
BBA пишет:
Цитата:
Но самое явное и малопонятное противоречие происходит дальше. Сам Перов утверждает:
"Материя и информация изменяются по мере развития всей вселеной".
пришлось ещё раз по новой просмотреть данный момент
до словно будет так
Цитата:
все процессы во вселенной взаимозависимы и взаимобусловленны, все процессы носят колебательный характер и представляют процесс триединства, материя переобразуется по мере развития, материя информация мера
здесь нужны конечно разьяснения.

А так в этой лекции много философского и можно либо принимать либо не принимать, на то она и философия.
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 22.11.2007, 05:23
BBA BBA вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 01.10.2007
Сообщений: 302
BBA на пути к лучшему
По умолчанию Bergey пишет: А так..

Bergey пишет:
Цитата:
А так в этой лекции много философского и можно либо принимать либо не принимать, на то она и философия.
Т.Е. КОБа и Петров не претендуют на звание "истины в последней инстанции".
И космогонические идеи Петрова - только лишь философская гипотеза - одна из многих, имеющих право на существование.
Это единственное, что во всех ответах меня удовлетворило.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:28.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot