форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Дополнительные разделы > Свободная трибуна для критиков и оппонентов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 19.11.2007, 09:18
BBA BBA вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 01.10.2007
Сообщений: 302
BBA на пути к лучшему
По умолчанию Вопросы по видеолекциям Петрова

Начал недавно смотреть видеолекции Петрова.
Скажу сразу, мне близка и понятна позиция Петрова по многим вопросам, особенно по вопросам Глобальной политики и манипуляции общественным сознанием и многим другим. Поэтому к противникам КОБ я себя пока не отношу, но хочу понять кое-какие моменты.
После просмотра вводных лекции, особых вопросов не возникло.
Однако, после просмота первой лекции "типы мировозрений" возник ряд вопросов, прошу тех, кто считает себя достаточно осведомленным в КОБе, прояснить мне некоторые вопросы по первой лекции.
Итак.
Начну с определения триединства.
Петров трактует:
"мысль, слово и писание, суть в боге лишь одно, тогда как в чеолвеке они суть три ", есть триединство материи, информации и меры.
Давайте разберемся.
Что есть мысль? Мысль - это информация.
Что есть слово? Слово - это информация.
Что есть писание? Писание - это информация.
Отсюда следует совершенно логичный вывод о триединстве:
мысль, слово и писание, суть лишь одно - ИНФОРМАЦИЯ.
Ибо писание - есть способ графического отображения слова, а слово - способ выражение мысли.
Откуда вдруг тут появилась материя и мера, когда речь идет только об информации? Поясните.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.11.2007, 11:45
BBA BBA вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 01.10.2007
Сообщений: 302
BBA на пути к лучшему
По умолчанию Ещё одно противоречи..

Ещё одно противоречие.36.21 71.20
Петров, обвиняет Ленина, чуть ли не в сатанизме, только потому, что в определении Материи Ленин указал, что материя существует вне зависимости от ощущений человека.
Во-первых, Ленин не писал "существуя не зависимо от человека", а писал "существуя не зависимо от НИХ" (от ощущений имелось ввиду). Но ведь это чистая правда, если человек слепой и не может видеть свет, это не занчит что свет перестаёт существовать, свет существует не зависимо от того есть у человека ощуения света или нет. То же относится к звуку, когда человек глухой. Точно так же, далее размышляя о количестве мерностей пространства, Петров сказал, что нам, людям не дано, пока, познать большую мерность пространства, чем 3. А другие мерности вполне могут существовать, несмотря на то, что мы их никак не ощущаем.
Этими словами Петров Сам же и подтвердил верность слов Ленина, о том, что материя существует вне зависимости от ощущений человека.

И по этой причине, я считаю высказывание Петрова Ошибочным. Материя существует не зависимо от ощущений человека и от способности человека воспринимать отображение материи. На самом деле мы можем воспринимать только самую малую часть проявлений материи, но материя существует вне зависимости от наших способностей её воспринимать.

Так что Ленин был прав. И от этого Ленинского определения материи, человек вовсе не выпадает из мироздания, просто это определение дает понимание того, что если человек чего-то не воспринимает (не отображает образ в своем мозгу), то это ещё не означает, что это "чего-то" не существует.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.11.2007, 11:49
BBA BBA вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 01.10.2007
Сообщений: 302
BBA на пути к лучшему
По умолчанию Но дело не только в ..

Но дело не только в этом, а в том, что далее Петров опять противоречит сам себе.

А именно, далее он говорит о том, что "времени во вселенной объективно нет, время это субъективная характеристика привнесенная человеком" и далее говорит "а представьте человека нет, а время тогда где? во вселенной времени нет...". Но ведь Сам Петров только что, до этого говорил, что человек - это часть Мироздания и человек не может существовать отдельно от вселенной...

Если вселенная вечна, а человек появляется и и исчезает, то по любому получается, что человек появляется и исчезает во вселенной "во времени". А стало быть время существует вне зависимости от наличия или отсутствия человека.

Больше, того, если принять, как утверждает Петров, что время действительно субъективно, то тогда придется согласиться и с верностью теории относительности Эйнштейна, которая зиждется, как раз на этом постулате, из которого следует т.н. "относительность одновременности".
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.11.2007, 11:55
BBA BBA вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 01.10.2007
Сообщений: 302
BBA на пути к лучшему
По умолчанию Ну и совершенно не л..

Ну и совершенно не логичная трактовка "триединства".

Выведение меры из понятия информации - ошибка и серьезная ошибка. Мера - это частный случай информации.
Мера - это количественная разновидность информации, а стало быть, трактивка триединства как:
Материя, Инфорация и Мера - не логичная! Так как Мера - это частный случай информации.
И потом, где же тут упоминание того самого физического вакуума, т.е. пустоты которую заполняет материя??? Нету!!!

А вселенная это:
Пустота, материя и движение материи в пустоте.

Отсюда вытекает, что информация - это описание положения материальных объектов в пустоте, относительно друг друга. Само по себе определенное положение материальных объектов относительно друг друга в пустоте и есть информация.

Время - это изменение положения материальных объектов относительно друг друга в пустоте,
т.е. время - это процесс движения материи (материаьлных объектов) в пустоте относительно друг друга - это объективный процесс.

Можно ещё сказать, что время - это процесс изменения информации. Если бы движение материи (материальных объектов) в пустоте относительно друг друга прекратилось, то по сути прекратилось бы и течение времени и изменение информации.

Отюда можно сделать ещё один вывод - движение - это процесс изменения информации.
Тогда можно объединить, что время и есть движение.
Если вся материя стоит и нет движения, то исчезает и понятие времени. Как только материя начнет движение, т.е. изменение метоположения, информации - то сразу начинает течь время.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.11.2007, 12:22
BBA BBA вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 01.10.2007
Сообщений: 302
BBA на пути к лучшему
По умолчанию И ещё одно, грубое, ..

И ещё одно, грубое, на мой взгляд противоречие в лекциях Петрова:

В частности, сначала Петров постулирует, что Вселенная "зарегулирована так, что:
- ни к чему не стремится
- не ищет новых форм существования
- не знает развития
- не стареет и не молодеет
- не улучшается и не ухудшается."
Т.е. отрицается развитие вселенной, из чего, вообще говоря проистиекает вывод, что существование людей - бессмысленно.
Но после того, как было постулировано отрицание развития вселенной, Петров стал рассматривать "Спираль эволюции" (т.е. развития, которого, по утверждению Петрова Вселенная не знает...) Прямое внутренне противоречие.

Но самое явное и малопонятное противоречие происходит дальше. Сам Перов утверждает:
"Материя и информация изменяются по мере развития всей вселеной".
СТОП мотор!
Смотрим выше, там дано определение:
"Вселенная не знает развития" и потом этот же человек утверждает: "Материя и информация изменяются по мере развития все вселеной"
Отсюда следует, что материя и информация не изменяются, так как "вселенная не знает развития"
Как Знатоки КОБ мне прояснят сии вопросы?

Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.11.2007, 12:35
Тов Сухов Тов Сухов вне форума
участник
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 75
Тов Сухов на пути к лучшему
По умолчанию BBA пишет: Что есть..

BBA пишет:
Цитата:
Что есть мысль? Мысль - это информация.
Что есть слово? Слово - это информация.
Что есть писание? Писание - это информация.
Это богословские термины. В них традиционно вкладывают другое содержание. Петров цитирует отсюда: «Cuzary», 4, § 25, по книге: В.Шмаков «Священная книга Тота».

Цитата:
«Тридцатью двумя путями — чудными, мудрыми, начертал IA, IEBE, Саваоф, Бог Израиля, Бог Живой и Царь Вечный, Эль Шаддай, Милосердный и Прощающий, Возвышенный и Пребывающий в вечности, — возвышенно и свято Имя Его, — создал мир Свой тремя сеферим: сефар, сипур и сефер.

Первый из этих трех терминов (Sephar) должен означать числа, которые одни доставляют нам возможность определить необходимые назначения и отношения каждого и вещи для того, чтобы понять цель, для которой она была создана; и МЕРА длины, и МЕРА вместимости, и Мера веса, движение и гармония — ВСЕ ЭТИ ВЕЩИ УПРАВЛЯЕМЫ ЧИСЛАМИ. Второй термин (Sipur) выражает слово и голос, потому что это Божественное слово и голос, потому что это Божественное Слово, это Глас Бога Живого, Кто породил существа под их различными ФОРМАМИ, будь они внешними, будь они внутренними; это его надо подразумевать в этих словах: «Бог сказал: „Да будет Свет“ и „стал Свет“. Наконец, третий термин (Sipher) означает писание. Писание Бога есть ПЛОД ТВОРЕНИЯ. Слова Бога есть Его Писание, Мысль Бога есть Слово. Так мысль, слово и писание суть в Боге лишь одно, тогда как в человеке они суть три».
Нельзя сказать, что соответствие с М-И-М однозначное, но если додумать...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.11.2007, 12:51
BBA BBA вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 01.10.2007
Сообщений: 302
BBA на пути к лучшему
По умолчанию Тов. Сухов пишет: (..

Тов. Сухов пишет:
Цитата:
(Sephar) должен означать числа, которые одни доставляют нам возможность определить необходимые назначения и отношения каждого и вещи для того, чтобы понять цель, для которой она была создана; и МЕРА длины, и МЕРА вместимости, и Мера веса, движение и гармония — ВСЕ ЭТИ ВЕЩИ УПРАВЛЯЕМЫ ЧИСЛАМИ.
Правильно, тут речь идет о числовой информации.

Тов. Сухов пишет:
Цитата:
Второй термин (Sipur) выражает слово и голос, потому что это Божественное слово и голос, потому что это Божественное Слово, это Глас Бога Живого, Кто породил существа под их различными ФОРМАМИ, будь они внешними, будь они внутренними;
Тут речь идет о образной информации, так как слово - есть образ.

Тов. Сухов пишет:
Цитата:
(Sipher) означает писание. Писание Бога есть ПЛОД ТВОРЕНИЯ
Правильно тут речь идёт о инфорации на носителе.



Тов. Сухов пишет:
Цитата:
Так мысль, слово и писание суть в Боге лишь одно, тогда как в человеке они суть три».
Правильно, речь идёт о трех видах информации, которые суть одно - ИНФОРМАЦИЯ.
Информация - есть описание положения материальных объектов в пустоте (пространстве), чем собственно говоря и является собой мироздание.
Мироздание - есть совокупность информации о положении материальных тел в пространстве.
Вот и всё, как любит в лекциях говорить Петров.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.11.2007, 12:52
BBA BBA вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 01.10.2007
Сообщений: 302
BBA на пути к лучшему
По умолчанию Впрочем, слушаю объя..

Впрочем, слушаю объяснение по следующим моим вопросам.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.11.2007, 12:53
Тов Сухов Тов Сухов вне форума
участник
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 75
Тов Сухов на пути к лучшему
По умолчанию BBA пишет: Так что ..

BBA пишет:
Цитата:
Так что Ленин был прав. И от этого Ленинского определения материи, человек вовсе не выпадает из мироздания, просто это определение дает понимание того, что если человек чего-то не воспринимает (не отображает образ в своем мозгу), то это ещё не означает, что это "чего-то" не существует.
Суть проблемы не в том, как Вы, Петров, я или ещё кто относится к ленинскому определению. А в том, что наворотили ИЗ него философы-материалисты. А наворотили как раз разделение мышления и восприятия. Типа, образы в мозгу суть нематериальны. Само определение вроде как верное, но вот применение его было специфическим. Петров критикует как раз последствия применения. Я так понял, по крайней мере.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.11.2007, 12:56
BBA BBA вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 01.10.2007
Сообщений: 302
BBA на пути к лучшему
По умолчанию Тов. Сухов пишет: о..

Тов. Сухов пишет:
Цитата:
определение вроде как верное, но вот применение его было специфическим.
А давайте отделять, яйца от цыплят.
Петров, конкретно раскритиковал определение материи, которое дал Ленин, а не то как его определение наворачивали его последователи....
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.11.2007, 13:07
Тов Сухов Тов Сухов вне форума
участник
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 75
Тов Сухов на пути к лучшему
По умолчанию BBA пишет: во вселе..

BBA пишет:
Цитата:
во вселенной времени нет...
Получается, что нет. Традиционное представление о "пространстве-времени" уже дало сбой - говорят об "искривлении" того, что искривляться не должно по определению.

В М-И-М время выводится из более общего свойства материи - колебаний. Колебания постулируются как свойство материи, а время есть производная характеристика их частоты.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.11.2007, 13:11
Тов Сухов Тов Сухов вне форума
участник
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 75
Тов Сухов на пути к лучшему
По умолчанию BBA пишет: А вселен..

BBA пишет:
Цитата:
А вселенная это:
Пустота, материя и движение материи в пустоте.
Природа не терпит пустоты Можно построить модель вселенной и без "пустоты". Так зачем её вводить? И так всё логично: материя оформелна, она движется, движения колебательные и соразмеренные. Достаточно, для вывода всего остального, типа, пространства и времени.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.11.2007, 13:13
Тов Сухов Тов Сухов вне форума
участник
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 75
Тов Сухов на пути к лучшему
По умолчанию BBA пишет: В частно..

BBA пишет:
Цитата:
В частности, сначала Петров постулирует, что Вселенная "зарегулирована так, что:
- ни к чему не стремится
- не ищет новых форм существования
- не знает развития
- не стареет и не молодеет
- не улучшается и не ухудшается."
Что-то я, видимо, пропустил. Не помню такого.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.11.2007, 13:16
Тов Сухов Тов Сухов вне форума
участник
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 75
Тов Сухов на пути к лучшему
По умолчанию BBA пишет: Мироздан..

BBA пишет:
Цитата:
Мироздание - есть совокупность информации о положении материальных тел в пространстве.
О пространстве же ж ни слова Не было у Бога сефирот для пространства А было три сефирот для тварного (1), облечённого в размеренные (2) формы (3). Вот и всё. (С) Петров.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.11.2007, 13:17
BBA BBA вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 01.10.2007
Сообщений: 302
BBA на пути к лучшему
По умолчанию Тов. Сухов пишет: П..

Тов. Сухов пишет:
Цитата:
Получается, что нет. Традиционное представление о "пространстве-времени" уже дало сбой - говорят об "искривлении" того, что искривляться не должно по определению.
Если Вы будете соглашаться с искривлениями пространства, то это будет означать что Вы соглашаетесь с СТО и ОТО, а КОБ их не признает. Опять Внутренне противоречие...
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 19.11.2007, 13:18
BBA BBA вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 01.10.2007
Сообщений: 302
BBA на пути к лучшему
По умолчанию Тов. Сухов пишет: В..

Тов. Сухов пишет:
Цитата:
В М-И-М время выводится из более общего свойства материи - колебаний. Колебания постулируются как свойство материи, а время есть производная характеристика их частоты.
Колебания чего и в чем?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 19.11.2007, 13:19
Тов Сухов Тов Сухов вне форума
участник
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 75
Тов Сухов на пути к лучшему
По умолчанию BBA пишет: А давайт..

BBA пишет:
Цитата:
А давайте отделять, яйца от цыплят.
Петров, конкретно раскритиковал определение материи, которое дал Ленин, а не то как его определение наворачивали его последователи....
Признаюсь, меня тоже это несколько задело Но я генералу простил За аргументы. Не просто ж так критиковал, а за последствия. Потому и обвинял, видимо, Ильича в одержимости бесом, что не смог тот распознать подвох
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 19.11.2007, 13:21
BBA BBA вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 01.10.2007
Сообщений: 302
BBA на пути к лучшему
По умолчанию Тов. Сухов пишет: М..

Тов. Сухов пишет:
Цитата:
Можно построить модель вселенной и без "пустоты"
Это каким образом?
Если принять вселенную без пустоты, то тогда придется принять, что вселенная должна быть равномерно заполнена материей, но в таком случае, каким образов возможны колебания?
Колебания - это что-то колеблется в чём-то, в Вашем случае получается колебания материи в пустоте. Убрав из миропонимания такой объект как пустота, Вы сразу же убираете и колебания, потому что не в чем колебаться тогда.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 19.11.2007, 13:22
BBA BBA вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 01.10.2007
Сообщений: 302
BBA на пути к лучшему
По умолчанию Тов. Сухов пишет: И..

Тов. Сухов пишет:
Цитата:
И так всё логично: материя оформелна, она движется, движения колебательные и соразмеренные.
А в чем по Вашему, тогда движется материя??? Сама в себе что ли???
Нет, материя движется в пустоте!!!
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 19.11.2007, 13:22
BBA BBA вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 01.10.2007
Сообщений: 302
BBA на пути к лучшему
По умолчанию Тов. Сухов пишет: Ч..

Тов. Сухов пишет:
Цитата:
Что-то я, видимо, пропустил. Не помню такого.
Очевидно, что пропустили, потому что это имеет место быть и сопровождалось даже слайдами (а это значит, что не может быть речи о простой оговорке).
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 19.11.2007, 13:24
Тов Сухов Тов Сухов вне форума
участник
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 75
Тов Сухов на пути к лучшему
По умолчанию BBA пишет: Если Вы ..

BBA пишет:
Цитата:
Если Вы будете соглашаться с искривлениями пространства, то это будет означать что Вы соглашаетесь с СТО и ОТО, а КОБ их не признает. Опять Внутренне противоречие...
Потому и не признаёт, что Т-О начала с незыблимых координат, а потом дошло до их искривления, впав в противоречие. Я пространства не признаю Нету его. И времени нету. Искривлятся нечему. А есть характеристики процессов, которые, ясное дело, зависят от этих процессов. Потому в КОБ "искривление" логично.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 19.11.2007, 13:26
Тов Сухов Тов Сухов вне форума
участник
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 75
Тов Сухов на пути к лучшему
По умолчанию BBA пишет: Колебани..

BBA пишет:
Цитата:
Колебания чего и в чем?
Хм. Аналогия: колебания воды в воде наблюдали? Материя - штука сложная, дело доходит до струн
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 19.11.2007, 13:27
BBA BBA вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 01.10.2007
Сообщений: 302
BBA на пути к лучшему
По умолчанию Тов. Сухов пишет: П..

Тов. Сухов пишет:
Цитата:
Потому и обвинял, видимо, Ильича в одержимости бесом, что не смог тот распознать подвох
Да Ленин то тут при чем?
Ну и потом, ведь этими словами Петров вводит слушателей в заблуждение, тогда встает вопрос, а можно ли ему верить в остальном???
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 19.11.2007, 13:29
BBA BBA вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 01.10.2007
Сообщений: 302
BBA на пути к лучшему
По умолчанию Тов. Сухов пишет: О..

Тов. Сухов пишет:
Цитата:
О пространстве же ж ни слова Не было у Бога сефирот для пространства А было три сефирот для тварного (1), облечённого в рамеренные (2) формы (3). Вот и всё. (С) Петров.
Почему я должен воспринимать слова Петрова на веру, как догмы???
Он мне кто???
В свою очередь, здравый смысл мне говорит, что всё созданное богом может существовать и существует именно в пространстве.
Количественное соотношение материи и пустоты в данной точке пространства и есть частный случай информации, т.е. мера количества материи и количества пустоты в данной точке пространства.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 19.11.2007, 13:32
Тов Сухов Тов Сухов вне форума
участник
 
Регистрация: 18.09.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 75
Тов Сухов на пути к лучшему
По умолчанию BBA пишет: Это каки..

BBA пишет:
Цитата:
Это каким образом?
Если принять вселенную без пустоты, то тогда придется принять, что вселенная должна быть равномерно заполнена материей, но в таком случае, каким образов возможны колебания?
Колебания - это что-то колеблется в чём-то, в Вашем случае получается колебания материи в пустоте. Убрав из миропонимания такой объект как пустота, Вы сразу же убираете и колебания, потому что не в чем колебаться тогда.
Не вижу повода "придется принять, что вселенная должна быть равномерно заполнена материей". Это умозрительный прогноз в бесконечность. Я уж скорее признаю вселенную живой. Живому, по крайней мере, учёные "позволяют" оформяться вопреки термодинамике

Петров говорит что? Говорит, доказывать ничего никому не буду - вот модель, вот так работает. Пользуйтесь. Я попробовал - вроде работает. Вот и всё. (С)
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:04.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot