форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Дополнительные разделы > Свободная трибуна для критиков и оппонентов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #26  
Старый 01.02.2008, 00:26
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Гойденко К.С. пишет:..

Гойденко К.С. пишет:
Цитата:
Не так давно нас уже развратили словами о коммунизме.
Разве может хорошее развратить? Просто слово иностранное - поэтому небольшое вышло нетопонимание...
Цитата:
от социолизма к коммунизму,
А в чём разница? Чем отличается коммунизм от социализма? Ну вот слово коммунизм - "коммон" - значит общее, т.е. коммунизм это община. Социализм - социум - это общество. Выходит 2 слова обозначают примерно одно и то же. Да и вроде в Коране сказано "пускай между вами будет община призывающая к добру и удерживающая от злого", ну где-то так...
Проблема в засилье иностранных слов, ну наши люди ими оперируют не зная их значения. Например, слово политика. Или вернёмся к коммунизму - просто понимали это слово не так как надо, ну типа как сейчас политика-грязное дело.
Цитата:
Просто сейчас необходимо мобилизоваться.
А что потом можно разслабиться?
Цитата:
Он говорил о необходимости постоянно повышать культурно-образовательный уровень населения для перехода к благоденствию.
Да у нас в стране был этот уровень наверное самым высоким в мире. Знаете, можно культурно грабить. А есть люди на селе очень хорошие которые не очень грамотны... Вопрос в том? - какое образование? Пускай будут давать меньше знаний, но чтоб из школ выходили хорошие люди. Главное чтоб человек был хороший, а по ходу дела разберёмся.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 01.02.2008, 02:32
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,054
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Да нет же! Не слово ..

Да нет же! Не слово коммунизм развратило! Развратили Слова о коммунизме. Какие слова? Лозунги о халяве.
Людям говорили: все будет хорошо! Все бесплатно! Но почему-то не говорили: Для этого все мы будем трудиться, трудиться и трудиться!
Благоденствие хорошее слово. Но оно (ой, может я всего лишь по себе сужу ) будет воспринято опять как халява. Ведь слово - код, несущий образ. Какой образ возникает у большинства людей сегодня от слова благоденствие? В нем у большинства однозначно просматривается труд?
С точки зрения, изложенной тов. Сталиным, социализм, это - тот же коммунизм, но коммунизм не устойчивый. На данном этапе развития общества, чтобы коммунизм не развалился, необходимо государство и жесткий командно-административный аппарат. Т.е. сила, которая побуждает человека к труду. Принуждает, если угодно.
Достижение же определенного культурно-образовательного уровня для отказа от побуждения извне имеет четкий критерий:
Труд должен стать для человека естественной потребностью!
Отсюда и мое отношение к тому, можно ли будет расслабиться. По поводу опасностей? Да можно! По поводу труда?
Я считаю что человек должен трудиться без выходных. (слышу свистящие помидоры )
Поясню:
Человек живет на этом свете для чего угодно, только не для праздности. В современных условиях большинство людей вынуждены работать не потому, что хотели бы заниматься именно этим, а потому что это нужно работадателям. А работнику нужны деньги. Потом, в выходные, или долгими зимними вечерами, человек занимается тем, что ему действительно по душе. И это пренебрежительно называют хобби. Человек может недосыпать из-за своего хобби. Ему всегда интересно и он никогда не устает. Если бы у него была возможность с детства выбрать ту профессию, к которой у него призвание. Нужны ему выходные? Нужно его принуждать к труду?
Если выходные и отпуск понадобились для чего-то. Поехать нужно куда-то. Нет проблем. Но разве человек в отпуске не будет думать, набираться опыта, подмечать увиденное у других. Т.е. работать на свое любимое дело?
Таким образом, коммунизм - это идеал, для которого и регламента никакого не нужно. Ни рабочих дней, ни рабочего времени. Ни оценок того, чей труд действительно необходим (а то А.С. Пушкина на вилы бы подняли, думая что он ерундой занимается, пока остальные пашут).
А кто думает что это невозможно. Существование людей на основе совести - утопия.
Пусть расскажет об этом муравьям или пчелам.

kucherywy пишет:
Цитата:
Знаете, можно культурно грабить. А есть люди на селе очень хорошие которые не очень грамотны... Вопрос в том? - какое образование? Пускай будут давать меньше знаний, но чтоб из школ выходили хорошие люди. Главное чтоб человек был хороший, а по ходу дела разберёмся.
Полностью согласен. Культура - это информация, накопленная поколениями. Культура "на селе" гораздо ближе нашему делу. И под формированием культуры, возможно следует понимать не ту культуру "грабителей". Здесь Вы абсолютно правы! Предлагаю заменить культурно-образовательный уровень совестью!
__________________
Осторожно! "Демонический строй психики".
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 01.02.2008, 11:26
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Гойденко К.С. пишет:..

Гойденко К.С. пишет:
Цитата:
На данном этапе развития общества, чтобы коммунизм не развалился, необходимо государство и жесткий командно-административный аппарат. Т.е. сила, которая побуждает человека к труду. Принуждает, если угодно.
Насильно мил не будешь. Я немного обследую здания, так вот недавно видел чертежи времён Сталина - они красивы, и видел чертежи 70х времён Брежнева - видно нежелание работать, зделаны небрежно. Да и если по зданиям судить - посмотрите на Сталинки и Хрущёвки - разница ж есть? Думаю во времена Сталина многие работали от щедрот души, потому что невозможно насильно заставить делать такую красоту.Гойденко К.С. пишет:
Цитата:
Я считаю что человек должен трудиться без выходных. (слышу свистящие помидоры
Правильно, слух у вас хороший. Скажите это шахтёрам, металлургам и др...
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 01.02.2008, 12:31
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 802
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию kucherywy :sm250: п..

kucherywy пишет:
Цитата:
Скажите это шахтёрам, металлургам и др...
зря Вы так... если б люди реально видели, что их труд реально изменяет их жизнь, жизнь их близких, их страны к лучшему - т о "понедельник начинался бы в субботу"(с)...
Вы же сами правильно рассказали о красоте Труда, когда отстраивали после войны и строили новое.
Тем более, что Гойденко К.С. , ИМХО, правильно говорит и о "хобби"(увлечениях) как о труде, да безплатном (иногда "убыточном"), но труде над собой и своей душой...
Хотя, наверно, и увлечения бывают демогр.-обусловленные и паразитарно-элитарные
ИМХО
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 01.02.2008, 22:25
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Саша Лютый пишет: з..

Саша Лютый пишет:
Цитата:
зря Вы так
при сегодняшних условиях труда по этим специальностям - не зря..
Цитата:
правильно говорит и о "хобби"(увлечениях) как о труде
- разве может быть хобби добывать уголь, зарабатывая при этом селикоз лёгких? Допустим работу плотника можно представить как хобби - ну работа по дереву - радуешься когда зделаешь и пахнет приятно. Гойденко К.С. пишет:
Цитата:
коммунизм - это идеал, для которого и регламента никакого не нужно. Ни рабочих дней, ни рабочего времени.
Не впадайте в крайности. Не надо рабочего времени, только в некоторых случаях если работа для человека хобби. Ну представьте - вы хотите купить хлеба, а магазин не работает, потому что ещё не прешли продавцы, ну не охота было, решили прийти к вечеру... Это будет бардак. Дисциплина нужна - отработай положенное, а потом хочешь ещё работай, хочешь занимайся чем-нибудь другим - выбирай. Думаю, если хорошенько всё организовать - то 4 часов работы в день будет достаточно, ну допустим на шахте, - остальное время - на образование и воспитание детей.
Ответить с цитированием
  #31  
Старый 02.02.2008, 19:35
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 802
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию kucherywy :sm250: п..

kucherywy пишет:
Цитата:
Думаю, если хорошенько всё организовать - то 4 часов работы в день будет достаточно, ну допустим на шахте, - остальное время - на образование и воспитание детей.
вот тут согласен...( но организация - это и обеспечение условий и безопасности труда в шахтах ), и если работать не по колено в воде и по пояс в метане, а в "супер-пупер" технике, - то почему бы и не хобби...
Я бы сам пару раз "за адреналином" спустился бы...
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 02.02.2008, 21:00
Добрыня Добрыня вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,956
Добрыня на пути к лучшему
По умолчанию kucherywy пишет: А т..

kucherywy пишет:
Цитата:
А теперь скажем концепция национального благоденствия, тут уже позитив - ну подумают: о люди хотят зделать чё-то хорошее.
Може где-то и не прав, поправляте если не затруднит
Рассчитывая на то, "что люди скажут" - потеряешь все ориентиры.
Потому что люди - они разные, и говорят они по разному:
что бы вы ни сделали, кто-нибудь всегда будет недоволен , и всегда найдутся те, кто одобрит (от души или со своим умыслом - вопрос отдельный)
IMHO

Поэтому говорить надо честно, как считаешь правильным - тогда большинство поймёт тебя правильно.

Цитата:
А теперь скажем концепция национального благоденствия, тут уже позитив - ну подумают: о люди хотят зделать чё-то хорошее.
Може где-то и не прав, поправляте если не затруднит
Люди нынче недоверчивы, на слащавые обещания не откликаются.
Когда честно говорят о реальных проблемах (о реальных опасностях, и как их отражать) - это многими воспринимается лучше.
IMHO

Цитата:
А теперь скажем концепция национального благоденствия, тут уже позитив...
Позитив - для КОГО?
"концепция национального благоденствия" - концепция благоденствия КАКОЙ нации?
Это - иллюстрация того, как могут восприниматься слова.

Уверен, что любому словосочетанию можно (если "постараться") приписать какой-то "не такой" смысл.
Поэтому в поисках "правильных слов" надо тоже соблюсти меру, не забывая, что помыслы и дела - первичны, а слова тоже важны, но самодавлеющего значения они не имеют.

(Это тезисно.К сказанному мною при желании можно придраться - а можно постараться увидеть, что я хотел сказать )
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 02.02.2008, 21:07
Добрыня Добрыня вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,956
Добрыня на пути к лучшему
По умолчанию Oreshik пишет: И наз..

Oreshik пишет:
Цитата:
И называйте это место как хотите, ни эффект, ни ассоциации не изменятся.
Откуда такая категоричность?
В твои-то 18 лет?
Книжек начитался - и считаешь себя мудрецом?

Жизнь - сложнее
От названия у многих людей и ассоциации, и эффект могут поменяться.

Подробнее см. например тему: А что это такое - "триединство материя-информация-мера" ?
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 02.02.2008, 21:20
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,054
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Саша Лютый пишет: (..

Саша Лютый пишет:
Цитата:
( но организация - это и обеспечение условий и безопасности труда в шахтах ), и если работать не по колено в воде и по пояс в метане, а в "супер-пупер" технике, - то почему бы и не хобби...
Я бы сам пару раз "за адреналином" спустился бы...
Браво! Зашел специально чтоб высказаться по поводу шахтеров, но тов. Лютый меня опередил

И все же...
Возникла такая мысль: если уголь действительно понадобился человеку в таких масштабах, то работа человека по его добыче должна быть впервую очередь творческой. Нужно многое сделать, от элементарных средств механизации, до фантастических машин, которые будут управляться оператором чуть ли не через виртуальную реальность
Но почему этого нет? Да именно потому, что для паразитов, человек - и есть средство механизации. "Производительные силы".
__________________
Осторожно! "Демонический строй психики".
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 03.02.2008, 11:33
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Добрыня пишет: К ск..

Добрыня пишет:
Цитата:
К сказанному мною при желании можно придраться - а можно постараться увидеть
Надеюсь и вы поняли, что я хотел сказать. В тюрьме человек тоже может быть в безопасности, но благоденствием это не назовёшь.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 03.02.2008, 20:54
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 802
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию kucherywy :sm250: п..

kucherywy пишет:
Цитата:
Надеюсь и вы поняли, что я хотел сказать.
конечно , мы почти все здесь для того, чтоб обдумать-обговорить-договориться и действовать

Гойденко К.С. пишет:
Цитата:
Но почему этого нет? Да именно потому, что для паразитов, человек - и есть средство механизации. "Производительные силы".
это точно, одна из отраслей животноводства
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 04.02.2008, 07:45
Саша Лютый Саша Лютый вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 802
Саша Лютый на пути к лучшему
По умолчанию Гойденко К.С. :sm25..

Гойденко К.С. пишет:
Цитата:
...если уголь действительно понадобился человеку в таких масштабах...
наверное, это может стать отдельной большой темой: необходимо ли дальше так относиться к полезным иск. в частности и природе в целом и каким образом увеличись энергопотенциал человечества прекратив при этом уничтожать уголь (нефть, газ и т.д.) в таких масштабах
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:41.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot