Вектор ошибки у распространителей КОБ

[Evgueni]

Здравствуйте!

Уважаемые форумчане!

Вот три фрагмента:
1.История трёх русских смут и перспективы выхода из последней – четвёртой. Видеолекция В.М.Зазнобина, г. Москва, 2006 г. DVD (2 часа).
Цена 60 руб.
взято http://transculture.narod.ru/Books/books.html
2. Выступление В.М.Зазнобина по книге "Домик в Коломне"
( 1 DVD диск )
Цена: 70 руб.
взято http://rusmera.ru
3.А. 2 DVD: «Тайны управления человечеством — полный курс видеолекций Петрова К.П. по Концепции Общественной Безопасности (КОБ)». Курс записан на 2-х дисках DVD, объём видеолекций — чуть более 30 часов. Запись можно смотреть на ПК и на DVD-плейере. Качество записи высокое, схемы курса сделаны в электронном виде и хорошо видны на экране. Также лекция сопровождается анимацией и видеофрагментами. Диски изготовлены в профессиональном исполнении, фабричная упаковка с цветной обложкой и цветным накатом на дисках.
800 руб.
Б. 2 CD-R: К.П.Петров «Вводная лекция по КОБ» (лекция входит в состав полного курса лекций «Тайны управления человечеством» - см. п.55), Тюмень, 2004 г. (в двух частях: 3 ч. 54 мин., формат DivX). Лекция с рисунками, схемами, анимацией, видеофрагментами.
150 руб.
взято url=http://www.vodaspb.ru/files/publisher/price-list.htm

Теперь прикинем стоимость материала (розничную) и себестоимость записи (грубо).
1 СД диск - 10 руб.
1 коробка для СД/ДВД диска (обычная маленькая) - 10 руб.
1 ДВД диск - 15 руб.
1 коробка для ДВД диска (обычная большая) - точно не знаю, но думаю где-то 20 руб.
1 цветная обложка формата А4 - 20 руб. (в типографии)
Себестоимость записи на ДВД диск - 2 руб. (из расчёта 2000 руб. пишущий ДВД и 1000 копий выработка)
Стоимость э/эн на 1 диск ДВД или СД - не более 0,5 руб. (из расчёта записи диска 10 мин. при потреблении э/э компьютером 0,3 кВт/ч и стоимости 1 кВт/ч - 1,3 руб.)
Время не считаю (иначе было бы совсем смешно), т.к. преображение других - полезное дело, которым стермится заниматься каждый искренний сторонник КОБ.

В итоге:
по фрагменту 1 себестоимость составила 27,5 руб. (15+10+2+0,5)
по фрагменту 2 себестоимость составила 27,5 руб. (15+10+2+0,5)
по фрагменту 3 А. себестоимость составила 105 руб. (15+20+20+2+0,5)*2
Б. себестоимость составила 45 руб. (10+10+2+0,5)*2

Вектор ошибки:
1 фрагмент: 35 руб. (прибыль 118%)
2 фрагмент: 45 руб. (155%)
3 фрагмент: А. 695 руб. (662%) и Б. 105 руб. (233%)

Такой вектор ошибки у людей-сторонников КОБ это нормально? Если да, то объясните почему - может чего не учитываю?

С уважением, Евгений.

[Ян]

Вообще-то у меня, к примеру, по п.2 получилось себестоимость: диск+ коробка+ обложка+ запись = 15+20+20+2.5 = 57.5, но нужно ещё учесть, на мой взгляд, региональные цены - не факт, что эти цифры в разных регионах в точности такие же, как у тебя, хотя и после этих допущений 3 фрагмент вызывает большое опасение...

[poro]

Исправить надо бы этот вектор ошибки...

[Алекс]

Теперь прикинем стоимость материала (розничную) и себестоимость записи (грубо).
1 СД диск - 10 руб.
1 коробка для СД/ДВД диска (обычная маленькая) - 10 руб.
1 ДВД диск - 15 руб.
1 коробка для ДВД диска (обычная большая) - точно не знаю, но думаю где-то 20 руб.
1 цветная обложка формата А4 - 20 руб. (в типографии)
Себестоимость записи на ДВД диск - 2 руб. (из расчёта 2000 руб. пишущий ДВД и 1000 копий выработка)
Стоимость э/эн на 1 диск ДВД или СД - не более 0,5 руб. (из расчёта записи диска 10 мин. при потреблении э/э компьютером 0,3 кВт/ч и стоимости 1 кВт/ч - 1,3 руб.)
Время не считаю (иначе было бы совсем смешно), т.к. преображение других - полезное дело, которым стермится заниматься каждый искренний сторонник КОБ.

А ещё включите сюда стоимось записи самой лекции на камеру. И вообще задумайтесь над понятием стоимости. Это понятие субъективное или объективное?

Такой вектор ошибки у людей-сторонников КОБ это нормально?

Это не вектор ошибки. Чтобы определить вектор ошибки, нужно сначала сформулировать вектор целей(список целей, выстроеный в иерархии, начиная 1 первого по последний в порядке снижения важности). Потом посмотреть вектор текущего состояния. И из разницы определить вектор ошибки.

Обозначенные сайты могут назначать цену такую, какую захотят, по собственному произволу. А нормально это или нет, решат покупатели(собственно покупкой или отказом от покупки). Потому что ни какой монополии на лекции нет.

[poro]

Собраться вместе купить диски, а затем каждый по своему усмотрению пусть распространяет диски среди народа, но уже бесплатно конечо. Информация такого рода должна быть свободно доступной.

[Evgueni]

Ян пишет:

Вообще-то у меня, к примеру, по п.2 получилось себестоимость: диск+ коробка+ обложка+ запись = 15+20+20+2.5 = 57.5, но нужно ещё учесть, на мой взгляд, региональные цены - не факт, что эти цифры в разных регионах в точности такие же, как у тебя, хотя и после этих допущений 3 фрагмент вызывает большое опасение...

возможно у Вас в регионе цифры другие и обложку к диску Вы сделали за 20 руб. Если так то вектор ошибки у Вас будет меньше остальных вариантов.
Вот для примера скан с двух дисков - верхний с Культурного преображения, нижний с Воды Спб - покупал сам.

И какие тут расходы?

Алекс пишет:

А ещё включите сюда стоимось записи самой лекции на камеру. И вообще задумайтесь над понятием стоимости. Это понятие субъективное или объективное?

А может сюда ещё и стоимость бутерброда включить, который был съеден Вами за завтраком? Кстати, а фломастер Вы забыли в себестоимость включить... Смешно, товарищ распространитель!
Над Вашей субъективной стоимостью думайте сами - не я её устанавливал.


Алекс пишет:

Это не вектор ошибки. Чтобы определить вектор ошибки, нужно сначала сформулировать вектор целей(список целей, выстроеный в иерархии, начиная 1 первого по последний в порядке снижения важности). Потом посмотреть вектор текущего состояния. И из разницы определить вектор ошибки.

Вектор целей: распространить как можно больше инфо по КОБ (при такой постановке целей вектор ошибки отрицательный (убытки распространителя) или отсутствует при бесплатной раздаче дисков или продаже не выше себестоимости)
Вектор текущего состояния: по фрагменту 1 себестоимость составила 27,5 руб. (15+10+2+0,5)
по фрагменту 2 себестоимость составила 27,5 руб. (15+10+2+0,5) или 57,5 руб. как Ян поправил
по фрагменту 3 А. себестоимость составила 105 руб. (15+20+20+2+0,5)*2
Б. себестоимость составила 45 руб. (10+10+2+0,5)*2
Вектор ошибки: 1 фрагмент: 35 руб. (прибыль 118%)
2 фрагмент: 45 руб. (155%) или 12,5 руб. (22%) как Ян поправил
3 фрагмент: А. 695 руб. (662%) и Б. 105 руб. (233%)

Вы по прежнему будете настаивать, что это не вектор ошибки?

Алекс пишет:

Обозначенные сайты могут назначать цену такую, какую захотят, по собственному произволу. А нормально это или нет, решат покупатели(собственно покупкой или отказом от покупки). Потому что ни какой монополии на лекции нет.

Произвол у них характеризует их нравственность. Как покупатель и как распространитель скажу Вам - это не нормально.
А вот высокая цена это как раз путь к монополии.

С уважением, Евгений.

[Evgueni]

poro пишет:

Информация такого рода должна быть свободно доступной.

абсолютно согласен

С уважением, Евгений.

[Алекс]

Хотя бы содержание понравилось?

Вы по прежнему будете настаивать, что это не вектор ошибки?

Вектор, это несколько(как минимум 2) целей. Вы же обозначили одну цель.
Поэтому не вектор ошибки, а просто ошибка. А если учитывать возможности распространения и поставленные цели то может быть совсем не ошибкой(для тех кто цену устанавливал).

Про стоимость очень хорошо проиллюстрировано в книге Невидимов "религия денег". Рекомендую.

И я не распространитель, к которым Вы обращаетесь. Я распространяю по собственной инциативе, причём с затратами для себя.
Так что к последнему тезису присоединяюсь.

А вот высокая цена это как раз путь к монополии.

Эту высокую стоимость сбивают распространители просто по собстенному желанию, также сеть интернет и пр. средства.
Вот если бы ввели авторские права, и всячески какрали за распростронение, тогда действительно был путь к монополии.

[Шатилова НН]

Здравствуйте!

Такой вектор ошибки у людей-сторонников КОБ это нормально? Если да, то объясните почему - может чего не учитываю?

Объясняю.
Вы не учли, что для работы по распространению КОБ надо:
- платить аренду за помещение штаба;
- снимать зал для еженедельных семинаров;
- организовывать поездки лекторов: для РО – по своей области, для ЦС – по регионам;
- вести работу в интернете (не у всех есть «халявный» интернет на работе);
- рассылать те же диски по почте (отправка одной бандероли стоит 100 руб.);
- созваниваться по межгороду, и т.п.

Всё это стоит денег.
На всё это и идёт вся прибыль от распространения книг и дисков.
«В личный карман активистов» ничего не попадает.

Пример.
Приняв участие в распространении дисков на 5-м слёте, новосибирцы «заработали» 1 тыс. руб.
Из них 500 руб. мы передали в центральный штаб КПЕ на общие расходы (аренда московского штаба, поездки по стране руководителей КПЕ, и т.п.) и 500 руб. привезли в Новосибирск для тиражирования тех же дисков.
Ну и как вы оцениваете нашу «ошибку»?

И ещё.
Приведённые Вами цены уже устарели.
На слёте регионам было дано «добро» устанавливать цены по целесообразности.
Да и ранее это делалось: объявление обявлением, а жизнь – жизнью

Ведь один из основных принципов работы КПЕ: каждый действует по целесообразности.
ЦС КПЕ был в курсе, и претензий не предъявлял

[Evgueni]

Алекс пишет:

Хотя бы содержание понравилось?

Вы пожалуйста такие "вопросики" задавайте сначала себе. Не невесту выбираем.

Алекс пишет:

Вектор, это несколько(как минимум 2) целей. Вы же обозначили одну цель.

т.е. одна цель - не вектор?

Алекс пишет:

Поэтому не вектор ошибки, а просто ошибка.

о как. продолжайте пожалуйста - мы Вас внимааательно слушаем.

Алекс пишет:

Про стоимость очень хорошо проиллюстрировано в книге Невидимов "религия денег". Рекомендую.

Для меня деньги не религия. А для Вас?

Алекс пишет:

Эту высокую стоимость сбивают распространители просто по собстенному желанию, также сеть интернет и пр. средства.
Вот если бы ввели авторские права, и всячески какрали за распростронение, тогда действительно был путь к монополии.

Да что Вы говорите? И интернет для людей оказывается халява... И распространителей у нас пруд пруди, и хлебом не корми - только дай диск бесплатно раздать... Какая уж тут монополия? Продолжайте писать, продолжайте... Очень повышает настроение.

С уважением, Евгений.

[Шатилова НН]

Evgueni пишет:

цитата:
Информация такого рода должна быть свободно доступной.
---------------------------------------

абсолютно согласен

С этим-то согласны все.
И все мы занимаемся в т.ч. безплатной раздачей дисков.

Но сколько дисков в месяц Вы можете раздать безплатно?
Заработки-то у нас у всех не такие большие.
А сколько надо дисков?

Поэтому приходится не только раздавать, но и продавать.

А иногда удаётся запустить диски для тиражирования в тех организациях, у которых денег побольше.
Такая работа в КПЕ тоже ведётся, и весьма успешно.
(Детали - через штаб КПЕ, чтобы нам не перекрыли эти каналы)

[Алекс]

Evgueni

Вы пожалуйста такие "вопросики" задавайте сначала себе. Не невесту выбираем.

Мне понравилось. Если я Вас этим вопросом как то задел, то извиняюсь за вопрос.

т.е. одна цель - не вектор?

Вы используете терминологию КОБ или какую то другую?

Поэтому не вектор ошибки, а просто ошибка.
о как. продолжайте пожалуйста - мы Вас внимааательно слушаем.

Это вытекает из 1-го. То что не вектор ошибки. А про просто ошибку это я додумал.

Для меня деньги не религия. А для Вас?

Для меня средство управления. А многое в книжке действительно интересное, хотя и много заблуждений(вв часности в вопросах религии).

Да что Вы говорите? И интернет для людей оказывается халява... И распространителей у нас пруд пруди, и хлебом не корми - только дай диск бесплатно раздать... Какая уж тут монополия? Продолжайте писать, продолжайте... Очень повышает настроение.

Сейчас всё больше получает расспространение безлимитные тарифы. Во многих городах есть внутрення сеть(в больших уж точно). Раздавать тоже можно по разному. Было бы желание. Притензии качать все мастера.

[искатель]

Evgueni пишет:

цитата:
Про стоимость очень хорошо проиллюстрировано в книге Невидимов "религия денег". Рекомендую.

Для меня деньги не религия. А для Вас?

Религия денег существует объктивно, что и пояснил Невидимов.
К вопросу о цене - конечно, нужно учитывать и бутерброд и время копирования, и все то, что описала Шатилова Н.Н. А главное - скажи-ка братец, сколько ты на пиво в день тратишь? Извини! Конечно, если эти 800 рублей - весь твой еже-ный бюджет, то понятно и беспокойство. Но в этом случае тебе помогут, приходи...

[Sezar]

Объясняю.
Вы не учли, что для работы по распространению КОБ надо:
- платить аренду за помещение штаба;
- снимать зал для еженедельных семинаров;
- организовывать поездки лекторов: для РО – по своей области, для ЦС – по регионам;
- вести работу в интернете (не у всех есть «халявный» интернет на работе);
- рассылать те же диски по почте (отправка одной бандероли стоит 100 руб.);
- созваниваться по межгороду, и т.п.

Всё это стоит денег.
На всё это и идёт вся прибыль от распространения книг и дисков.

Вообще-то, если действовать по-уму, для начала надо было организовать финансовую базу за счёт какого-нибудь общественно-полезного производства, а уже из средств это базы и организовывать аренду, съём зала, оплачивать поездки, тиражирование дисков, интернет и телефонную связь ну и т.д.

[Evgueni]

Алекс пишет:

Вы используете терминологию КОБ или какую то другую?

Дорогой Вы наш... поясню так и быть - мы в точке А, цель точка Б, отрезок АБ это по Вашему не вектор?

А то, что цель одна - да зато какая!

Для меня средство управления.

Можно поподробнее - что Вы там с их помощью науправляли?

Сейчас всё больше получает расспространение безлимитные тарифы.

Не приведёте в качестве примера ежемесячную абонплату?

Шатилова Н.Н. пишет:

И все мы занимаемся в т.ч. безплатной раздачей дисков.

Оно и заметно.

Но сколько дисков в месяц Вы можете раздать безплатно?

Вы за меня не беспокойтесь - всё в рамках моих возможностей.


С уважением, Евгений.

--------------------------------------------------------------------
Часть текста перенесена в раздел "Стычки и Флуд", СЮДА - Модератор

[Алекс]

Вы используете терминологию КОБ или какую то другую?
Дорогой Вы наш... поясню так и быть - мы в точке А, цель точка Б, отрезок АБ это по Вашему не вектор? А то, что цель одна - да зато какая!

Значит не КОБ. Тогда вообще не понятно понятие "вектор ошибки". Разъсяните?

А приведёное обозначение "вектора" из геометрии это, как говориться, не из этой оперы. Слова одни, а образы в них заклыдываются разные. А понятие - это слово плюс образ.
Если я скажу слово лук, у Вас же не вызовет удивление, что под этим словом может пониматься лук репчатый, зелёный(который едят), из которого стреляют.

Не приведёте в качестве примера ежемесячную абонплату?

на АДСЛ скорость 64 кбит\с стоит 600 р в месяц.

Можно поподробнее - что Вы там с их помощью науправляли?

Это в ветке под названием 4-й приоритет, т.е. управление через деньги.

[Evgueni]

Алекс пишет:

Значит не КОБ.

Если КОБ - то типа слушаем, если не КОБ то как варенье кушаем?
Чем же Вам геометрическая опера не по душе? Или КОБ не приемлет геометрии?
Безусловно работы ВП Вы читали... Но вот про вектора Вам ещё немножечко там надо почитать... категоричный Вы наш

на АДСЛ скорость 64 кбит\с стоит 600 р в месяц

Да уж копейки...

Вопрос был про то, что Вы там науправляли с помощью денег... а Вы мне стрелки (так Вам не понравившиеся) всё переводите...

С уважением, Евгений.

[veman]

Можно сэкономить на коробках для дисков упаковывая в пакеты которые можно распечатать и склеить самостоятельно. ФАЙЛ " Пакетик_для_CD" прилагается http://slil.ru/24691975

[Админ]

Алекс пишет:

Сейчас всё больше получает расспространение безлимитные тарифы. Во многих городах есть внутрення сеть(в больших уж точно).

Это верно.
Надо во все внутренние сети (городские, сети вузов и организаций, и т.д.) выкладывать нашу информацию, и заинтересовывать людей этой информацией
В ряде городов такая работа ведётся, но работы в этом направлении ещё непочатый край...

[Админ]

Sezar пишет:

Вообще-то, если действовать по-уму, для начала надо было организовать финансовую базу за счёт какого-нибудь общественно-полезного производства,
а уже из средств это базы и организовывать аренду, съём зала, оплачивать поездки, тиражирование дисков, интернет и телефонную связь ну и т.д.

Первоначальная финансовая база НДКБ-КПЕ - взносы неравнодушных людей.
И мы не так мало уже сделали.

Вы сделали больше?
Давайте сравним тиражи "толстых книжек" по КОБ, выпущенных НДКБ-КПЕ, - с тиражами, выпущенными другими товарищами.

Поэтому просьба:
не заниматься "назиданиями", а дополнять друг друга и помогать друг другу.

[Шатилова НН]

Здравствуйте!

Evgueni пишет:

Дорогой Вы наш... поясню так и быть - мы в точке А, цель точка Б, отрезок АБ это по Вашему не вектор?

Уважаемый Evgueni,
описанный Вами геометрический вектор не есть "вектор целей":
Введённый в КОБ термин "Вектор целей" означает упорядоченный список целей.

Evgueni пишет:

цитата:
Но сколько дисков в месяц Вы можете раздать безплатно?
---------------------------

Вы за меня не беспокойтесь - всё в рамках моих возможностей.

Так сколько же, если не секрет?
Сколько CD-дисков и сколько DVD-дисков по КОБ Вы уже распространили?

[Шатилова НН]

Evgueni пишет:

Если КОБ - то типа слушаем, если не КОБ то как варенье кушаем?

Чем же Вам геометрическая опера не по душе?
Или КОБ не приемлет геометрии?
Безусловно работы ВП Вы читали... Но вот про вектора Вам ещё немножечко там надо почитать... категоричный Вы наш

Справка:
в высшей математике (линейная алгебра, мат.физика, и др.разделы) под вектором понимается любой упорядоченный список (список чисел, или список любых параметров)

Геометрический вектор - это частный случай общего понятия "вектор":
Если "точка А" = начало координат, а "точка В" = точка с координатами (Х1,Y1,Z1) -
тогда отрезок АВ задаётся упорядоченным набором чисел Х1,Y1,Z1

В КОБ под "вектором целей" понимается список целей.
Как показано выше, такое определение вполне согласуется с общепринятой в математике терминологией.

[Evgueni]

Надежда Николаевна и Алекс!

Что Вам мешает понимать приведённый мной геометрический вектор как движение от точки А в точку Б, где А - это то, где мы сейчас находимся (недостаточное распространение КОБ в обществе), а Б - это, то куда мы стремимся (распространить как можно больше инфо по КОБ). Соответственно, если такое понимание выражено в виде отрезка со стрелочкой, то в этом нет ничего узкого или неправильного (если кто-то сии вещи не может уразуметь, то сии вещи от этого неправильными не становятся). Могу другой образ привести - изображение спирали с направленностью движения вверх - переход системы в более качественное состояние Б из менее качественно состояния А. Конечно вектор целей можно представить и в виде списка - более понятном нашим абстракционистам.
Кстати выше именно так первоначально данный вектор целей и был обозначен, что Вы могли заметить, если бы были внимательнее.
На том с объяснениями закончим. Если не уразумеете, то и не надо.

<перенесено в тему "Наезды от Evgueni" >

А по теме уже всё определилось. Обсуждать больше нечего.

С уважением, Евгений.

[Шатилова НН]

Уважаемый Евгений, кажется, по вопросу о векторе целей мы начинаем приходить к взаимопониманию.

Но есть такой нюанс.
Стрелочка хороша, если ваша цель характеризуется каким-то одним параметром. (В Вашем примере это "степень распространения КОБ в обществе")

А если параметров больше, чем три?
Например, список целей главы администрации города/области/ может быть таким:
- способствовать выработке у людей человечного типа психики;
- обеспечение всем людям достойного материального обезпечения (не ниже прожиточного минимума);
- обезпечение безопасности (снижение уровня преступности, снижение травматизма на производстве, и т.п.);
- обезпечение обороноспособности страны;
- обезпечение развития науки и культуры.

Этот список - пример вектора целей, понимаемого как список целей.

Как Вы, Евгений, проиллюстрируете этот список целей с помощью стрелки?
Ведь стрелка наглядна только в 2-3 мерном пространстве (т.е. когда у вас не более трёх параметров)

А если параметров больше, чем три?
Тогда и появляется "абстракция" - вектор как список произвольного числа параметров (в нашем случае - список вышеперечисленных целей).

Это достаточно наглядная абстракция, не так ли?
Убедила?

[Бунтарь]

Evgueni я не совсем понял, ты чем раздражен так? Если ты сторонник КОБ, то я так понял, здесь все на твоей стороне. Если ты считаешь, что кто-то делает что-то неправильно, то просто укажи на это и обоснуй. Но накалять - это, по-моему, неконструктивно!