А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

[Генн]

Сообщение от mahina

что тут обосновывать? абсолютно не вразумительное тупое "нечто" абсолютно без цельно, ткнуло пальцем в небо и от этого вдруг появился человек. и чтобы человек не сделал больно этому "нечто" он был загерметизирован на земле...
ваша концепция просто бред. такой бог сразу ставит под сомнение свою проф.пригодность.
если же бог обладал всей полнотой знаний, опыта и возможностей, то создавать человека ему нужды не было вовсе никакой.

Человек - часть Бога, как помощник. Поэтому Богу нужен здоровый человек, а не больной.

[mahina]

Сообщение от Никник

mahina, вам за свой бред не стыдно?

Выводы обосновывать надо. Не вижу вашего мышления.
Опять отрицаловка.

Сообщение от Velex

Тут я с Вами солидарен. Наделять бога собственным сознанием и собственным смыслом абсурд.

да, правда. только в продолжении вашего поста вы опять же предлагаете сделать именно это

бог через нас расширяет границы своего познания мира, бог увеличивает через нас количество добра, любви, структурирует мироздание, умкеньшает энтропию,

[Velex]

Сообщение от mahina

да, правда. только в продолжении вашего поста вы опять же предлагаете сделать именно это

Я не предлагаю сделать именно это. Я, к примеру, выложил некоторые гипотетические цели, которые может преследовать ИВОУ по отношению к человечеству. Давайте в Соборное рассмотрение включать всю предполагаемую матрицу целей и расставлять им вероятностные веса (естественно, вероятностный вес той или иной гипотезы, каждый определяет для себя лично, а не "методом демократического голосования" устанавливаем истинность последней инстанции).

Ещё раз:

"Истину не знает никто, истину знают все".

[arietc2009]

Ребята, вы наверняка смотрели фильм "Куб" или слышали о нём.
У нас такая же ситуация: мы не знаем или не помним как сюда попали, кто и как это сделал, а главное зачем? Давайте разбираться:
1. Высший уровень управления лучше на данном историческом этапе не рассматривать, потому-что мы упрёмся в вопрос: а откуда взялся ИВОУ и всё по кругу! Это не обрезание мировозрения, давайте посмотрим на это как отложенный во времени рассмотрения вопрос, то есть если кусочек мозайки сразу не становится на место, его откладываем на время, но имеем ввиду что при изменении условии, он рядом и его можно будет вставить на место. И давайте не будем втирать о нравственности этого уровня, каждую секунду на планете умерают приблизительно 18 человек, вывод: здесь смыслы глубже и шире.
2. Средний уровень управления - Создатель нашей Вселенной( или оператор уже созданной на более высшем уровне, кому как больше нравится), Он объективно существует, если не принимаем такое миропонимание, нету точки координат, от которой рассматривать протекающие процессы, это логично, это имеет место быть( а Никник со своей пустотой пусть подождёт).
3. ГП - это на мой взгляд сегодня самый важный вопрос, ИХ ЦЕЛЬ- под что они заточили всю СИСТЕМУ?
4. Странно, но человек - это самоуправляющееся саморазвивающиеся существо в приделах ограниченных границ(материально - это планета, информационно - это 33 буквы алфавита), функционирующее по программе: 0..1, 0..1 плохо-хорошо, да-нет, и т.д., внатуре двоичная система кодирорвания, есть конечно ещё - неоприделено( но это значит что биомашина не работает вообще). Разработчики КОБ говорят об этом открыто и не скрывают.
5. Взаимодействие разных уровней?
Свяжем МИМ и Эгрегоры, а так же систему ЧЕЛОВЕК, соизмерим с целями ГП(а их ещё надо найти и понять) и Средним уровнем(его или их цели)? А для этого надо сумировать то, что уже более менее всем здесь понятно в сжатых, коротких тезисах.
6. Да, наверняка всех ещё мучает вопрос: а каковы цели разработчиков КОБ? Опять двоичная система: верю - не верю?
А к чему я кстати это написал? Не могу просто: работать, любить, дружить, жить, - МНЕ НЕ ДАЁТ ПОКОЯ ИДЕЯ -
- Кролики думали что любят друг друга, на самом деле их разводили, массаракш-!

[mahina]

Сообщение от arietc2009

У нас такая же ситуация:

1. да будет так.
2. человечество
3. группа людей монополистов управления
4. искуственно ограничены пунктом 3

[arietc2009]

Сообщение от mahina

1. да будет так.
2. человечество
3. группа людей монополистов управления
4. искуственно ограничены пунктом 3

3. Что им нужно, каковы их цели? Система работает, зачем? Какой продукт системы их интересует?
2. Как может управлять тот, кто ни хрена не знает на понимает, массаракш?

[mahina]

Сообщение от arietc2009

3. Что им нужно, каковы их цели? Система работает, зачем? Какой продукт системы их интересует?
2. Как может управлять тот, кто ни хрена не знает на понимает, массаракш?

3.безграничная власть 3х, над продуктом 2х.
2.один рубит, другой пилит, третий грузит. каждый сверчек знай свой шесток, и так далее, пирамида знаний.

[arietc2009]

Сообщение от mahina

3.безграничная власть 3х, над продуктом 2х.
2.один рубит, другой пилит, третий грузит. каждый сверчек знай свой шесток, и так далее, пирамида знаний.

Друг, так мы слона не продадим(почитай этот анекдот в сети), так мы не поймём суть вещей и поцессов?

[Генн]

Вот тезизы, с которыми трудно спорить: 1.Бог есть и он постоянно что-то делает. 2.Человек подобен Богу. 3.Неуправляемых процессов нет. 3.Бог один или их много (нужно решить).

[Никник]

Триединсво власти : Материальная, Информационная, Духовная. Первые два пункта практически получены ГП, а третий в процессе уничтожения национальных и нравственных проявлений.
ВП-элита-толпа.
Вы где?

[Kagesa]

В упор не понимаю зачем вводить это обобщение под названием мера. Информация получается в результате изучения объекта, осмысления... осознования и т.д.
Время это такое же измерение как и любое другое. И утаить время как измерение от тебя не может никто. Могут утаить информацию.

[zareka]

Сообщение от М.Каплин; [QUOTE

где Бог, а где неБог

.

БОГ и НЕБОг см.http://www.newtheory.ru/philosophy/a...lnca-t236.html

[Генн]

Всё, что не правильно - не Бог. Правильность проверяется Временем (жизнью, действием).

[otapk]

Сообщение от Kagesa

В упор не понимаю зачем вводить это обобщение под названием мера. Информация получается в результате изучения объекта, осмысления... осознования и т.д.
Время это такое же измерение как и любое другое. И утаить время как измерение от тебя не может никто. Могут утаить информацию.

Привет)
Это просто от непонимания различия.
Простой пример:
Решили вы описать кирпич. Взяли линейку, измеряете. Ширина - x, длина - y, высота - z. Записали на бумагу. Потом вздумалось вам измерить вес - 1,5 кг, записали. Потом дотошно провели химический анализ - глина! Тоже записали. А теперь вопрос что у вас на бумаге? Правильно, информация о кирпиче, который обладает этой МЕРОЙ. Может бумага стать кирпичом? Нет, хотя на ней и записана информация о мере кирпича)

[otapk]

Сообщение от arietc2009

Объективная реальность - одна на "всех", включая Создателя и субъективная для каждого фантазия?
В чём суть этого заключения?

Я тоже не претендую на точность описания Мироустройства, но давай попробуем ещё раз описать его с учётом Бога.
Он есть - это факт, его предназначение - сегодня даже не обсуждается, наше предназначение, вот вопрос?

Генн, маленький ребёнок, новорожденный, вспомни себя, что мы видели, что знали? Мы видели, окружающий нас мир, но не знали как это называется, то есть была материя без информации, у отдельного конкретного новорожденного.

И была материя. И материя имела меру в самой себе. И через информацию постигал ребенок меру окружающего мира))

[Никник]

Сообщение от otapk

И была материя. И материя имела меру в самой себе. И через информацию постигал ребенок меру окружающего мира))

Откуда взялась ваша материя?
Зачем ей сдалась ваша мера?
Информация вообще не подвязана к вашей материи.
И где появилась информация, кто ее создал?
Да и ребёнок, уж точно не имеет отношения к созданию Мира.

[Qwer32]

"а воз и ныне там" (с) Что, из иерархов КПЕ этот топ никто не читает? или забили на ответы!? где уважаемая ШатиловаНН, создательница топа? или это был тест на понимание толпы юзеров положений КОБ? отзовитесь!!!

[Qwer32]

уважаемая ШатиловаНН, если понимаете, очём писали - изложите суть, а ваше объяснение только вносит неопределённость в умы людей, читающих топ

[Qwer32]

и ещё. как можно связаться с Д.Славолюбовым. задать ему несколько вопросов по теме

[mahina]

сто раз уже обясняли и повторяли, а вы все понять не можете

[Qwer32]

может я что-то не понимаю... когда модератор создаёт такой топ, он должен чётко и однозначно дать "официальное" определение этому понятию (от чего нужно отталкиваться) и "вести" этот топ: отвечать на вопросы, разъяснять какие-то моменты... дальше постановки вопроса дело не пошло. типа понимайте как хотите? вот так и понимаем

[g0nzo]

1д - одномерное пространство. =1

2д - Логика и Бинарный код 01. из двух вариантов выбор только один. =1

3д Человек- логика и иррациональность, образуют целостность. =1.

да и во многих явлениях можно заметить противостояние 2х противоречий.
Будь это противоречие теории относительности и теории Кв. механики или борьба нейронов правого и левого полушарий мозга.

Ведь нет никаких противоречий. Это гармония

[ХОПЁР]

Сообщение от Шатилова НН

А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

С этим я согласна,
но, как показывает опыт общения со сторонниками КОБ, триединство каждый из нас понимает по своему.

Старые обсуждения можно посмотреть ЗДЕСЬ

А как понимаете триединство Вы?

Ливия -это материя
Картинки на экране телевизора- фрагменты информации
Что говорят журналисты и Абама о Ливии - это мера

Можно сказать, что мера - это то, чем нас дурят искажая информацию.

[Мистик]

Нашёл цитату, по-моему интересную с точки зрения рассмотрения триединтсва ПК, из творчества Алексея Хомякова:

Динамизм бытия, так сказать, поглощает вещественность, и мир приходится мыслить в терминах силы. Если при первом приближении «мир является разуму как вещество в пространстве и как сила во времени», то в дальнейшем вещественность перестает быть изначальным понятием и становится функцией силы. «Время есть сила в ее развитии, — говорит Хомяков, — пространство — сила в ее сочетаниях». «Разум дает общее название “силы” началу изменяемости мировых явлений».

[alexmaj]

Вот действительно очень интересный вопрос: Триединство материи.
В попытке осмыслить сию новейшую информацию, наблюдается следующая картина:
Кто как хочет, так и …. пытается это объяснить!!!
Мне не понятен в этом процессе всего один момент: для правильного понимания окружающей действительности, мировое научное сообщество, длительное время корпело над универсальным орудием познания. В связи, с чем, была разработана – Теория научного познания, или по англицки – scientific method.
В базовой основе, которого, заложен - категорийный аппарат, как универсальный язык научного общения. Ведь никому не придёт в голову интерпретировать понятие числа ПИ, например, или понятия - атом, электрон, или понятия существительное, прилагательное и глагол?
Поэтому, для того, чтобы наши дискуссии на эту тему не были похожи на разговоры слепого и глухого, необходимо чётко определиться в содержании категорий:
- Вещество;
- Информация
и
- Мера.
С точки зрения словаря:
Информация (от лат. informatio, разъяснение, изложение, осведомленность) — общенаучное понятие, связанное с объективными свойствами материи и их отражением в человеческом сознании.
В современной науке рассматриваются два вида информации.
Объективная (первичная) информация - свойство материальных объектов и явлений (процессов) порождать многообразие состояний, которые посредством взаимодействий (фундаментальные взаимодействия) передаются другим объектам и запечатлеваются в их структуре.(см.В.М. Глушков, Н.М. Амосов и др. «Энциклопедия кибернетики». Киев. 1975 г.)
Семантическая (смысловая, вторичная) информация – смысловое содержание объективной информации об объектах и процессах материального мира, сформированное сознанием человекам с помощью смысловых образов (слов, образов и ощущений) и зафиксированное на каком-либо материальном носителе.
В бытовом смысле информация — сведения об окружающем мире и протекающих в нем процессах, воспринимаемые человеком или специальным устройством.{см.С.И.Ожегов. "Словарь русского языка". Москва. 1990г.).
!!! В настоящее время не существует единого определения информации как научного термина. С точки зрения различных областей знания, данное понятие описывается своим специфическим набором признаков !!!
Мера - (не нашел, к сожалению в словаре чёткого философского определения) Зато нашёл интересную мысль в одном из рефератов:
«2.4 Мера как качественно определенное количество
Переход качества в количество, а затем количества в качество ведет к тому, что обе эти определенности снимаются в категории меры, выражающей их единство, в котором качественная определенность количественна, а количественная определенность качественна.
Так как мера является непосредственным результатом развития количественного отношения, то она выступает прежде всего как специфическое определенное количество, т.е. как определенное количество, выявившее в процессе диалектического движения внутренне присущую ему качественную определенность. “Мера, - пишет Гегель, - есть в своей непосредственности обычное качество, обладающее определенной, принадлежащей ему величиной”2.
Качество и количество выступают не только как моменты меры, но также и в своей собственной определенности, каждое “само по себе". Так, количество, природа которого состоит в том, что оно есть выхождение за пределы самого себя, сохраняется также и в мере. Качество же остается безразличным к количественному изменению, поскольку оно происходит в известных границах: вначале количественное движение не затрагивает наличного бытия, оно происходит “без ущерба для качества"; но, переступая определенную границу, это кажущееся безразличным количественное изменение изменяет также и качество, обуславливает переход от одной качественной определенности к другой.
Таким образом, специфическое определенное количество является внутренне противоречивым. Как определенное количество оно есть безразличная граница и способно, не изменяя качества, “подниматься к большему и опускаться к меньшему". Но как мера оно “перестало быть такой границей, которая не есть граница; отныне оно определение вещи, так что, если увеличить или уменьшить эту вещь за пределы этого определенного количества, она погибнет”1. Эту “антиномию меры”, замечает Гегель, хорошо подметили уже древние греки, показав ее в форме популярных примеров (“куча", “лысый”).
Итак, “все наличное сущее имеет некоторую меру. Всякое наличное бытие обладает величиной, и эта величина принадлежит к самой природе нечто; она составляет его определенную природу и его внутри-себя-бытие. Нечто не безразлично к этой величине, не остается тем, что оно есть, если изменяется эта величина, а изменение последней изменяет его качество”2. И далее кому интересно посмотрите здесь: http://www.bestreferat.ru/referat-11...#_Toc277975807
А вообще, для плодотворных рассуждений предлагаю вернуться-таки к классикам философии и внимательно и системно ознакомиться с их работами – старики этого заслужили, поверьте!
Вот и получается у нас не мозаика! А самый настоящий калейдоскоп в мозгах!!!
Ну ладно пытливая молодёжь сейчас обделена научными знаниями в силу указанных Петровым К.П., например, причин. Ну а Вы, то, педагоги со стажем куда смотрите!?
Ведь рассмотрение вопроса триединства материи, это значительное упрощение мировосприятия на уровне научного познания мира. Старая философская категория определяет материю как : Объективную реальность данную нам в ощущениях и существующую независимо от нас и наших знаний о ней.
А далее идут категории - количества и качества, формы и содержания и т.д.
Методологические законы Диалектики природы:
- переход количества в качества и обратно (таблица Менделеева, весьма яркий пример этого. Говорят об этом в школе теперь? Нам Рассказывали)
- содержание влияет на форму, а форма на содержание;
- закон единства и борьбы противоположенностей;
- закон отрицания-отрицание;
- закон развития; и т.д. и т.п.
С этим со всем ознакамливали, по крайней мере, уже в советской школе по курсу Обществоведения. А в ВУЗах, на первых курсах – это было необходимым условием Верхнего образования. А как помню, по молодости, мы рьяно обсуждали эти аспекты человеческого бытия и спорили и спорили.
Отсюда хочу сделать вывод, чтобы не наступать на одни и те же грабли дважды, трижды, четырежды.
Для серьёзного разговора на темы экономики, политики и философии, да в принципе любой науки, надо иметь хотя бы элементарное понимание Методологии Научного познания – это первое.
Второе, надо сносно владеть категорийным аппаратом тех наук, к которым приходится аппелировать.
Третье - Надо знать, хотя бы в общих чертах, имеющиеся на тему дискуссий - Научные Теории выработанные классиками и серьёзными учёными.
Ну а свой «генетически обусловленный потенциал» надо –конечно же, обязательно применять для обсуждения тех, или иных вопросов. И сомневаться надо. Не сомневается только – дурак, слепо верящий во всё, что ему подсовывают.
Сомнение-Двигатель науки, Как и лень человеческая – двигатель прогресса.
Вот вам и единство и борьба противоположенностей!!!

Всем удачи!!!