форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 1-3й Приоритеты

Важная информация

1-3й Приоритеты Мировоззрение и методология, история, идеология

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #76  
Старый 10.03.2008, 11:41
Шатилова НН Шатилова НН вне форума
модератор
 
Регистрация: 27.07.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 947
Шатилова НН отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Здравствуйте! tatya..

Здравствуйте!

tatyana пишет:
Цитата:
Возможно ли не толпо-элитарное общество?
Если оно возможно,значит оно уже было за время существования человечества или есть где-нибудь сейчас.
Кто может привести пример?
Судя по тому, что мы знаем о первобытно-общинном строе, а также о традициях русского казачества (казачий круг, выборы атаманов) - толпо-элитаризма там не было.
Пример колонии А.С. Макаренко в этой теме уже приводился.

В СССР в среде заводчан* нормальные не толпо-элитарные отношения были в порядке вещей.
Хотя и элементы толпо-элитаризма отчасти сохранялись.
(Соотношение того и другого на разных заводах было разным)

Но на уровне Министерств и выше верх взял толпо-элитаризм.
(Не исключено, что против становления нового общества были применены приёмы типа тех, о которых говорится в ЭТОЙ теме )


----------------------------------------------
* а также в хороших НИИ и вузах; в колхозах-совхозах тоже было по разному
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 10.03.2008, 11:57
Шатилова НН Шатилова НН вне форума
модератор
 
Регистрация: 27.07.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 947
Шатилова НН отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию tatyana пишет: Пока ..

tatyana пишет:
Цитата:
Пока человек является звеном пищевой цепочки,он остаётся животным,а у животных иерархия.Кто смел,тот и съел,у людей так же
Думаю, точнее так:
Цитата:
Пока человек осознаёт себя звеном пищевой цепочки,он остаётся животным, а у животных иерархия.
Кто смел,тот и съел,у некоторых людей так же
Человеку дана Свобода Выбора - жить на уровне животных инстинктов, или замкнуть себя на каких-то предписаниях,
или "самоутверждаться" за счёт других, или стремиться к человечности.
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 10.03.2008, 12:04
Kvark Kvark вне форума
участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 1,146
Kvark на пути к лучшему
По умолчанию Гойденко К.С. пишет:..

Гойденко К.С. пишет:
Цитата:
"Те, кто считает справедливое общество утопией, пусть расскажут об этом муравьям и пчелам".
Пример неудачен:
Улей - это типичная толпо-элитарная модель.
Например, будущую пчело-матку кормят не так, как будущих рабочих пчёл.
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 10.03.2008, 16:40
tatyana tatyana вне форума
гость
 
Регистрация: 30.11.2007
Сообщений: 184
tatyana на пути к лучшему
По умолчанию Если по порядку..

Если по порядку,то колония Макаренко держалась только на Макаренко.Он был Бог и царь.У воспитанников случались обмороки,когда их вызывал в свой кабинет Макаренко.У казаков совершенно нормальна прилюдная порка хлыстом,это не то общество,которое нам понравилось бы.Заводчане между собой общались на равных,так как у них было равное положение,а в кабинете директора не чувствовали себя свободно.Мы говорим не о фрагментах общества.--------------Как может не осознавать себя звеном пищевой цепочки человек,который ест мясо?--он хищник,убийца.То,что за многих из нас кто-то убивает несчастных животных,то мы соучастники убийства, Во время Ленинградской блокады люди съели всех кошек,собак,крыс,голубей.Убивали голыми руками и ели.И каннибализм был.И были люди,которые делились своей едой,а сами умирали с голода. ----------Пока мы сытые сидим в тёплой квартире перед компьютером,мы можем считать,что у нас у всех человечный строй психики.Чуть только происходят какие-то катаклизмы ,когда власть теряет карательный контроль,начинаются повальные грабежи,мародёрства,убийства,насилия.Спадают маски,вот тогда и надо пересчитывать,сколько среди нас зверей и сколько людей.Люди могут создать не толпо-элитарное общество,звери не могут. ------ Или людям отделиться,или ждать,пока остальные дозреют,а им и так нравится жить.
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 11.03.2008, 08:36
алена алена вне форума
участник
 
Регистрация: 14.02.2008
Сообщений: 2,317
алена на пути к лучшему
По умолчанию tatyana пишет: Возм..

tatyana пишет:
Цитата:
Возможно ли не толпо-элитарное общество? Если оно возможно,значит оно уже было за время существования человечества или есть где-нибудь сейчас.Кто может привести пример?
Вообще-то если вказачьем кругу прилюдно пороли провинившихся - почему это отрицает не-толпо-элитарное устройство общества? Потому что было наказание? Ну так смените вид наказания (хотя я бы оставила) Если считать, что наказания не должно быть вовсе - ну это мы с вам вообще ангелочки, то бишь это не реально, такое состояние общества прижизненно нам не грозит, и многим нашим потомкам тоже.
Недавно разговаривала со знакомым чеченцем. Он неожиданно рассказал, что в прежние времена у его народа не было никакого правителя. (Правда, и народ был не очень многочисленным) Все важные вопросы решались старейшинами рода. Как старики решили, так и должно быть, решения не обсуждались.
А еще есть вариант, когда все управленческие функции передаются Компьютеру. В оный предварительно закладывается программа, не позволяющая машине приносить вред человеку.
Идея не-толпо-элитарного общества - какое она имеет отношение к 131-му Закону о Местном самоуправлении? Правда, на практике об этом законе можно сказать известное :хотели как лучше, а получилось как всегда.

Ответить с цитированием
  #81  
Старый 15.03.2008, 16:44
vavjjan vavjjan вне форума
участник
 
Регистрация: 23.11.2007
Сообщений: 95
vavjjan на пути к лучшему
По умолчанию Толпо-элитарное обще..

Толпо-элитарное общество будет существовать до тех пор, пока в обществе будут носители НЕчеловечных типов строя психики. Возможно ли НЕтолпо-элитарное общество? Возможно ли, чтобы все люди имели человечный тип строя психики? Надо полагать, что это возможно. Сформулировать цель, определить параметры и выработать стратегию её достижения. В совокупности это программа сторонников КОБ, которую некоторые разумные люди уже пишут в теме "Программа КПЕ с НУЛя" и в теме "Первоприоритетные ЦЕЛИ КОБ".
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 17.03.2008, 21:11
Васильич Васильич вне форума
участник
 
Регистрация: 27.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 61
Васильич на пути к лучшему
По умолчанию tatyana пишет: ----..

tatyana пишет:
Цитата:
-------Васильич ушёл,интересно,куда.Не встречала в интернете форума,где можно порассуждать на все темы.Васильич,возвращайтесь,женщины без Вас скучают
Да никуда я не ушёл, уважаемые коллеги. У меня действительно очень много работы по моим проектам. На вашем форуме появляюсь, как обещал в прошлом сообщении, периодически, чтобы прочитать "личку". Да и мой адрес указан в профиле. Желающие могут получить и адрес одного из моих форумов.

Очень хочу продолжить работу на вашем форуме. Есть интересные сообщения уважаемых коллег по которым можно было бы завязать содержательные дискуссии. Но времени катастрофически не хватает.

Добрыня пишет:
Цитата:
я вернул Василичу его собственные "уважительные оценки" в адрес других участников - и только.
Почему Вы считаете это "резкой реакцией"?
Почему Вы считаете, что Василичу можно, а мне нельзя?
Ну что вы, уважаемые коллеги. Добрыня никаких резкостей не допускал. И конечно же всем можно давать "уважительные оценки". Хорошо бы конечно больше по сути излагаемых концептов, а не из-за мнимых противоречий. Меня то как раз интересует дискуссия по сути.

Я ни на кого не обижен. Просто я выполнил свой долг перед союзниками на тот ситуационный момент. Разместил на разных темах достаточный объем информации (43 сообщения) для самостоятельного осмысления их общего контекста. Пока этого достаточно.

Меня, конечно позабавило глубокомысленное "А не провокатор ли Васильич". Я даже хотел предложить Администрации форума организовать концептуальную игру под таким названием. Но оценив своё время, понял, что не смогу в ней полнокровно участвовать и, с сожалением, не стал посылать уже написанное письмо.

О заглавной теме и возможности не толпо-элитарного общества.
Предлагаю подумать над кенцептом Ведической фиософии - РОВНЯ (равные в возможностях среди равных по развитию со-знания и мастабности видения бытия).
О посыле "Равенство возможно только среди Ровни".
И о либерастическом манипулятиве гипертрофированного равенства всего и вся, на котором и основано нынешнее общество "толпарей" с их же "толпарской" деградентской марионеточной "элитой", которую дёргают за путли теневые концептуальные управляющие, сами по этим манипулятивным концептам равенства не живущие.

Кстати,
vavjjan пишет:
Цитата:
причина появления "шизоидных" личностей - НЕДОразвитость
Не столько в НЕДОразвитости, сколько в подпадении под целенаправленную теневыми концептуальными управляющими Де-Градацию. По этмологии ВФ градация - разделение на Ровни, де-градация - стирание различий среди разной Ровни за счёт опускания уровня развития высших до состояния низших. Что и добиваются либералы всех мастей, включая и исходных (досталинских, кончая Троцким и послесталингских, начиная с Хрущёва) марксистов (для коллеги Шатиловой). Только при Сталине, в новейшей истории, то, что вы называете толпо-элетаризмом, было максимально преодолено. Но, к сожалению, не до конца.

И последнее, старайтесь не путать спесивую своей бутафорской "ценностью" элиту с Высоко-Мер-ной по уровню своего развития Знатью, происхождение от Знание. Здесь заложено различие теневого и светлого Концептуального управления. Теневая узурпация управления по Бес-правию или управление по праву Высоко-Мер-ной Ровни.

Желаю всем приятного общения. Надеюсь выкроить время для работы на вашем форуме, уважаемые союзники, к концу мая.
Л.с. буду продолжать периодически просматривать.

Ответить с цитированием
  #83  
Старый 17.03.2008, 22:00
tatyana tatyana вне форума
гость
 
Регистрация: 30.11.2007
Сообщений: 184
tatyana на пути к лучшему
По умолчанию Равенство среди..

Равенство среди ровни.Но если нет разности потенциалов,не возникает энергия,а жизнь-это именно непрерывное перемещение энергии от одного объекта к другому.Волна-это последовательное изменение потенциала.Вот так человечество пока и существует-вся история волнообразна.Какой-то гений должен придумать другой принцип,чтобы не происходило постоянной смены-то эти выше,то другие.Если можно,адреса форумов.
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 17.03.2008, 23:58
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,054
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию tatyana , но ведь Вы..

tatyana , но ведь Вы сами пишете, что энергия (соответственно и материя) исчезнет без разности потенциалов.

Если "какой-то гений" придумает другой принцип, все исчезнет. И потом, что значит придумать принцип? Принцип можно открыть, если он существует. Ведь палочка Коха появилась не потому, что ее придумал Кох. Я надеюсь...
__________________
Осторожно! "Демонический строй психики".
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 18.03.2008, 13:05
tatyana tatyana вне форума
гость
 
Регистрация: 30.11.2007
Сообщений: 184
tatyana на пути к лучшему
По умолчанию Если как-то смо..

Если как-то смогли договориться ,что все подразумевают под словом материя,то что называют словом энергия-этого пока не знает никто.Вымрут ли люди,если будут одинаковыми,науке ,пока,неизвестно.Прецедента не было.Принцип может появится и новый.Как возникла палочка Коха,мне неизвестно.Многих существ ,действительно ,придумали.Гений может придумать принцип,по которуму всё будет фунцировать оптимально.Нужно понять,чем энергия страдания отличается от энергии радости.Для этого надо определить что такое энергия и как её классифицировать.Это называется,чем дальше в лес,тем больше дров.
Ответить с цитированием
  #86  
Старый 02.06.2008, 04:13
SHORH SHORH вне форума
новичок
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2
SHORH на пути к лучшему
По умолчанию Да легко!

Общество без толпы и элиты возможно. И не возможно.

Начну со второго. Если есть общество (группа) людей, осуществляющих совместную деятельность, то нужда в руководителе у этой группы возникнет очень быстро. Дело в том, что в процессе общественной деятельности постоянно возникает необходимость выбора среди практически равнозначных альтернатив, т.е. ситуации когда любое решение лучше чем никакое. Руководитель в этом случае играет роль монетки, которую бросают для прекращения бесплодных дискуссий. Он же и тратит силы на убеждение несогласных, он же и отвечает за последствия. Пример:

Группа учащихся решает отметить сданный экзамен. На выбор предлагается кафе, парк аттракционов и пустая квартира. У каждой альтернативы есть свои достоинства и недостатки. Ясно одно: чем дольше будет длится дискуссия "куда податься" тем меньше шансов на хоть какой-нибудь результат.

Теперь к пункту 1. Начну с примера.
На десять человек. Мы собираем одну конструкцию. Мы все знаем, как это делать, каждый из нас может один выполнить все этапы работ. Мы все хотим собрать ее как можно скорее. Каждый из нас сам решает что ему делать в каждый конкретный момент, исходя из текущего состояния работ и своих предпочтений. Работа спорится быстро, молча или с трепом на совершенно посторонние темы, настроение приподнятое, каждый ощущает себя частью единого существа. А руководитель? Есть, как же без него. Его редкие указания выполняются без обсуждений - смысла нет спорить по мелочам. Для того его по жребию и выбрали в самом начале работ.

Не-элитарное общество, (даже не общество а деятельность, потому что одна и та же группа людей может быть толпо-элитарной в одном виде деятельности и не-элитарной в другом), так вот, не-элитарная деятельность возникает тогда, когда руководитель деятельности одной из главных своих задач видит в обучении себе замены из своих подчиненных. Нормой в этом случае будет самостоятельное освобождение руководителем своего места для ученика-подчиненного.

В толпо-элитарном обществе движение вниз по управленческой иерархии расценивается всеми как поражение, неудача, проигрыш.

В не-элитарном обществе это рядовая ситуация.

Грубо говоря, не-толпо-элитарное общество - это когда начальник горкомунхоза идет работать дворником, потому что надо проверить на этой должности одного из начальников ДЭЗ, а других вакансий в комунхозе сейчас нет, и идет он в дворники с радостью, потому что на должности начальника горкомунхоза он знал, что в дворниках еще побывает, и все дворницкие в городе электровениками и мототележками обеспечил, и к тому же работа дворника, как более грязная и неприятная, оплачивается несколько лучше, чем начальницкая.

Вот как-то так

Вообще мне кажется (ща перекрещусь) что эта тема должна быть основной и в практическом и в теоретическом смыслах, потому как если конкретное общество делится на элиту и быдло-с то пропаганда КОБ в этом обществе сродни рапространению знаний о кольцах Сатурна - вроде бы и правда, но к текущей жизни не относится.
__________________
Люди делают только то, что работает и дает результаты.
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 20.03.2010, 00:55
Николай Пашун Николай Пашун вне форума
участник
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 134
Николай Пашун на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Толпо-элитарное обще..

СЕГОДНЯ.РУ
Причина кризиса – дебилизация элиты


Мир вошел в интеллектуальный штопор. Ипотечный, финансовый, экономический кризисы – следствие дебилизации мировых «элит», в основе которой лежит эгоизм с его непомерной жаждой наживы.

«Цивилизованный» мир, посвящая кризису весь свой интеллектуальный потенциал, вдруг заговорили языком реформаторов капитализма, вбрасывая новые смыслы в его развитие.
Выражаясь словами И.Сталина, «все сильнее слышны пессимистические завывания насчет «ошибок» капитализма».
Запад во мраке лжи и смуты, окружённый хищной толпой соплеменников-капиталистов, вдруг заговорил о морали. Ему невдомёк, что он оказался бессильным и беззащитным перед лицом внезапного мировоззренческого обвала идеологии потребительства с его необузданной энергией накопления, спекуляции, обнаживших убожество и цинизм старого капитализма.

Дурман пропаганды богонеугодной идеи потребительства с её накопительством, аморальностью, насилием, вседозволенностью, политическим и экономическим эгоизмом привел мир на край пропасти, вызревают ужасы войн и государственных распадов.
И вот уже в старой песне появились новые слова о необходимости строительства нового капитализма без спекуляций и эксплуатации. Ну и фантазеры!

Капитализм с моральным лицом – это иллюзия. При этом звучат призывы о разработке новых правил, новой архитектуры и, даже, с некоторым отказом от национального суверенитета, но при непременном условии что Запад и США останутся хранителем мира и порядка.
Кто сегодня это позволит?
Время работает не на вас. А что же «двадцатка? Как и подобает великим, не вдаваясь в детали, где впрочем, и зарыта «собака», лидеры в сухом остатке, по сути, констатируют, что выработать единую планетарную политику - абсурд.
И действительно абсурд в условиях, когда существуют не только разные континенты, религии, мировоззрения и Бог знает, что ещё.
Причём, эту единую политику, не смогли выработать ни ООН, ни МВФ, ни кто-либо ещё.
Единение разбивается вследствие государственного эгоизма «сильных мира сего» и их человеческих страстей. А борьба с этим - это уже сфера работы не ума, а души. С этим пока еще политическая элита не в ладах.

Выработка единой, в широком смысле этого слова политики, означает действия в угоду далёкого будущего в ущерб настоящему. Но это уже не по-капиталистически.
Видимо, политикам в силу упрямства и отсутствия здравой исторической памяти, не дают возможности признать очевидную истину.
Если ум напичкан различными догмами, вроде рынок, демократия, свобода слова, а сами они обуяны гордыней (контроль остаётся за Западом, а в основе всего – нажива), то о какой гармоничной новой архитектуре мирового порядка может идти речь.

Господа, гармония – это соответствие мыслей, слов и действий. А начало XXI-го века не предвещает ничего подобного. Зачастую, Вам слова нужны для того, чтобы скрывать свои мысли.

А что же Россия? В то время как Запад пребывал в предсмертных судорогах экономического кризиса, Россия не без помощи лукавого Запада и нашей компрадорско-властной «элиты» ринулась в объятия смерти. Не хотелось бы употреблять эти слова, хотя каждое существо, в том числе и социальные системы с каждым мгновением все ближе и ближе приближаются к этому состоянию.
Но это не значит, что следует преждевременно попадать в её объятия, а тем более кому-либо выступать в греховной роли подстрекателя, ведущим к этому состоянию.
Если раньше продолжительность жизни социальной системы исчислялась тысячами лет, затем многими сотнями лет, то вихревое течение времени последних десятилетий ускорило процессы старения социальных систем. Век капитализма в силу его загрязненности и греховности неизмеримо сократился.

Старый капитализм завершает своё многовековое шествие по планете Земля. Конечно, какое-то время его агония ещё продолжится. Но он обречен. Тенденция «схвачена», и, как говорил один известный наш деятель, процесс пошел.

И вот надо же было умудриться России опять «вляпаться» и влюбиться в «экономический труп» (конечно, не без выгоды от этой любовной сделки для компрадорской «элиты»).
И это когда значительная часть американской властной публики считала и считает, что в ее интересах медленно и постепенно стирать Россию в порошок.
А мы даже впоследствии с гордостью «победителя» заявили, что вошли в мировую систему. Только чего? Финансово-спекулятивных махинаций…
Не хотелось бы сейчас вдаваться в подробности и ставить вопросы, кому это было выгодно такое вхождение.

Русские буржуазные экономисты от власти оказались полными банкротами перед лицом кризиса.
Сама система, к которой они рвались, и в которую были влюблены по-либеральному, высветила в них извращенцев разумного порядка вещей.
Не обладая не только даром научного предвидения, но и здравым смыслом русского человека, они бросили Россию в объятия бездуховности, с необузданным раздуванием богонеугодной идеологии потребительства и её производными ЭГО, престижем, «успешностью», антикультурой с вытекающими из них жаждой наживы, бандитизмом, коррупцией, дебилизацией, цинизмом, несправедливостью, пренебрежением к человеку труда, русофобией.

Но неужели всё так плохо, cкажет либерал-демократ, одурманенный амфитамином в крови. Какие-то достижения были? Конечно, были.
По признанию В.В.Путина, для ликвидации только основных негативных последствий «реформ» уже ушло 8 лет.
Достижения последних лет, конечно, были. Они известны. А во всем остальном требуется микроскоп большого увеличения.
За последние десятилетия мы избавились от негатива – тоталитарного, однако приобрели душу без веры, ум без мудрости, сердце без совести, утратив более глубинное и вечное – любить людей, радоваться красоте, умиротворение в душе.

Что же делать? Известно, критиковать легко. Итак:
1. «Защита» духовности. Взывая ныне живущих к высшей ответственности за судьбу Государства Российского необходимо на политическом, научном, государственном уровне признать, что проблему выживаемости России может решить исключительно русский народ и, разумеется, при участии других народов России (Вместе мы русские).
Хотя бы потому, что русские составляет более 80% населения страны, и в случае необходимости на его плечи ляжет основное бремя по отстаиванию духовности и защите коренных устоев (территориальная целостность, суверенитет) России.

2.Необходим конституционный государственный «переворот». В случае обострения социально-политической обстановки при определенных обстоятельствах это может предотвратить кровопролитие и хаос в стране, необходимый некоторым силам для расчленения России.
В истории были ситуации, когда следование Конституции, законам по принципу «да восторжествует закон, да погибнет государство» - аморальны.
Мыслитель, талантливый ученый, доктор юридических наук, профессор К.С.Бельский, о событиях во Франции времен Наполеона говорил, что фактически власть оказалась в руках 35-45-летних пройдох, алчных казнокрадов, взяточников, без убеждений и принципов, откровенных посредственностей, прожигателей жизни, внешне важничающих, но приведших страну к банкротству. Этим особенно отличалась исполнительная ветвь власти – директория.
Страна погружалась в коррупцию, воровство, бандитизм.
Финансовые кризисы постоянно поражали Францию. За пределы Парижа без охраны выезжать было небезопасно. Государственная власть в стране была иллюзорной.
Единственное, что можно сказать положительного о людях, входивших в состав директории, так это то, что при всей своей посредственности они доходили до понимания того, что далее так сохранить республику невозможно.

По мере того, как кризис достиг наибольшей остроты, мысль о государственном перевороте созревала по степени усиления импотенции власти.
Среди мыслящих государственных деятелей было понимание того, что в сложившейся ситуации управлять страной должен авторитарный лидер.
При этом процесс во многом был обоюдный. Отдельные депутаты Совета 500 и Совета старейшин сформировали мнение о передаче власти в руки авторитарного лидера.
Разумеется, с юридической точки зрения это было нарушение конституции. Но ход истории не всегда адекватен с точки зрения закона, особенно, если власть забывает об интересах государства, народа.

3.Смена экономического курса. Старый капитализм обречен. И это поняли вожди старой Европы.

Все остальное производное. А пока помни, Россия. Возлюби мир, но возлюби и себя. Блуждающий ум переустроителей разных мастей подрывает иерархию в мире, иерархию в сфере духа. А экономика – это категория производная. Именно в борьбе духовной иерархии с хаосом в XXI веке решается судьба планеты Земля. Россия думай!

Леонид Коновалов,
Главный редактор журнала «Оппонент»,
председатель общероссийской общественной
организации «Журналисты России»
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 21:46.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot