форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Изучаем и применяем Концепцию Общественной Безопасности (КОБ) > Фильмы, созвучные КОБ

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 02.01.2009, 00:12
Аватар для надо действовать
надо действовать надо действовать вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.11.2007
Сообщений: 818
надо действовать на пути к лучшему
По умолчанию СЕГОДНЯ СОСТОЯЛАСЬ ПРИМЬЕРА ФИЛЬМА ОБИТАЕМЫЙ ОСТРОВ!

Братья Стругацкие ещё те концептуптулы! Сегодня я реально искринне зауважал Фёдора Бондарчука, за то, что он снял этот фильм! Ну сидишь смотришь, и впечатление, что модернизированая лекция по КОБе)))

Первое, что заметил, так это вопрос генетики, по фильму иллюстрируется ярчайшим образом!
Второе: типы строя психики по фильму также ярко выражены, что зрителю понятно, ибез знания КОБы.
Третье: что шайка циничных продажных людей, дурит мозги посредством сми, радио, рекламе, образованию, ну вообщём, все, что в КОБ, только вкратце!

И много, много интересного! Да и спецефекты порядочные по фильму! Класс! Рекомендую всем посмотреть, честно)))
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.01.2009, 15:04
upravmir upravmir вне форума
гость
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 349
upravmir на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СЕГОДНЯ СОСТОЯЛАСЬ ПРИМЬЕРА ФИЛЬМА ОБИТАЕМЫЙ ОСТРОВ!

фильм отличный, но что касается
Цитата:
лекция по КОБе
я бы, ой, подождал до второй части!

дело в том, что братья Стругацкие не "концептуалы", а ещё антисоветчики - если округлять; помните, что они писали всё это до распила Союза! что сегодня экранизируют как раз одну из антисоветских антиутопий

и Бондарчуку, естественно, антисоветский мотив важнее

тоталитарное общество показано нарочито индустриальным!
что делает его, по сути, таким же "страшным" как сказки про ужасы феодализма, например

эдакая "индустриальная инквизиция", а была ещё феодальная инквизиция, и рабовладельческая наверняка тоже была

стоит присмотреться, как фильм помогает обнажить современный, постиндустриальный толпо-элитаризм?

для меня ключевой открытый вопрос таков:

Максим - землянин будущего, очевидно, освоивший "генетически обусловленный потенциал", он попадает в толпо-элитарное общество и поэтому "контакт" невозможен, и он приступает к переустройству этого мира

но когда и если он победит - то должен будет дать людям, очевидно, ту концепцию, которая воплощена на Земле - откуда он прилетел

и вот вопрос не в том, как показан толпо-элитаризм Пандеи, вопрос в том, какой конструктив озвучит Максим, когда и если победит (книжку пока не читал)

пока что он только открыл для себя выродков-повстанцев и выродков-правителей - устойчивых к зомбобашням, но испытывающих от этого боль и ищущих шлема от зомбоизлучения, дающего им абсолютную власть; типа, власть - штука обоюдоострая, но элита ищет способа устранить для себя "побочный эффект" от технологии своей абсолютной власти

и они думают, что Максим - то самое биологическое исключение, препарировав коего, они найдут рецепт шлема; однако он - плод иной концепции жизнеустройства - только вот неозвученной пока концепции!

понимаете, ничто не мешает Максиму в конце, после победы взять и прочесть иррациональную проповедь либерализма, например

интересно ещё, что Бондарчук внёс в текст от себя?
(например, про "они ненавидят нас, потому что они наши бывшие республики")

.

а потом фильм развивается по той же схеме, что и "1984", например
герой, ищущий выход из толпо-элитаризма, проходит через все слои общества, каждый раз полагаясь на какой-то срез общества - и разочаровываясь, но открывая путь дальше

дальше Максим, наверное, откроет для себя мир за пределами Пандеи - и тамошние реалии; наверняка окажется, что Странник ведёт свою игру, и есть нечто, лежащее ещё выше Папы, объединяющее воюющие стороны... (Папа глуп, он занимает роль, отведённую ложной картиной мира большинства, а вот Странник должен бы понимать её искусственность, знать больше - и действовать злонамеренно)

по крайней мере, его имя перекликается с занятием Максима, приведшего его на эту планету - "свободный поиск"; и не он, а другой персонаж - Умник

.

про антиутопии вообще

всё-таки №1 - Оруэл "1984"
его можно приравнять к научному моделированию

пока что "Обитаемый Остров" не выходит за рамки выработанного в "1984" - где специально автор сконструировал такую систему подавления человека, которая знает ответы на любые вопросы, - и потому не может быть свергнута; дескать раз не может быть свергнута и заканчивается полнейшей безысходностью, значит, не стоит в неё залезать - таков посыл "1984"

в "Обитаемом Острове" пути к свержению заложены в самом инструменте власти - техническом зомбировании! значит, нужно либо перепрограммировать (как хотят повстанцы-выродки), либо вообще отключить систему башен - "и наступит рай"

этот дешёвый трюк, конечно, снижает ценность антиутопии очень сильно

ибо тут есть ловушка
Цитата:
дурит мозги посредством сми, радио, рекламе, образованию
без всего этого общество сваливается в дикость, но сохранение инфраструктуры с перепрограммированием - может быть трактовано, как замена толпо-элитаризма на толпо-элитаризм

вопрос: перепрограммировать или разрушить саму инфраструктуру?

Стругацкие, возможно, ответят: разрушить инфраструктуру! но только не переферию, а сам центр - так умнее, типа

именно на это и программировали народ СССР подобные интеллектуалы-антисоветчики: разрушить советскую инфраструктуру - и будет счастье; но на место советских центров быстренько пришла американская переферия!

получается, что подобные разрушения - всё равно "обрезания элиты" и только

так что посмотрим...

выход из тупика, рисуемого антиутопиями, нужно придумывать по лучшей из них - по "1984"; вот что бы вы сказали О'Брайену, находясь на пыточном столе, ТАКОГО, чтобы его программу замкнуло? вы умрёте, а он и его клонированные, по сути, сменщики будут переделывать всякого инакомыслящего - но нужно в одной фразе сейчас заклинить его "блестящую логику"?

собственно, вся книга о том, что обычному человеку сказать О'Брайену нечего - т.е. внутри человеческой культуры (на коею опирался Оруэлл) к середине 20го века не существует "имунного антитела" против жёсткого толпо-элитаризм, формирующего с рождения психику людей; а раз имунитета нет, важно не подцепить, распознать в зародыше

вот только вместе с "толпо-элитаризмом" выплёскивается коллективизм и осмысленное централизовано управляемое крупномасштабное строительство

но именно этого все враги и боятся - крупных построек великой цивилизации!

.

поэтому заметьте, насколько велика пандейская стройка: дома, поезда, машины - и насколько она неэстетична! (сталинская и послесталинская первое время советская архитектура не такая)

возникает вопрос: неужто продажная верхушка такая глупая, что не понимает - среди красивых домов радостными людьми управлять было бы проще, чем поддерживая скучный тесный ад? (см. Индию)

отсюда ещё "парадокс базара": в "Обитаемом Острове" герой знакомится с эклектичным нищим обществом на базаре, НО! уличный базар (где даже стоматологическое кресло под открытым небом) - атрибут южной псевдогородской, деревенской цивилизации, тогда как небоскрёбы - атрибут умеренного климатического пояса; как так получилось вперемежку?

а иначе не получается конфликта! надо как-то показать, что герой воюет за высокое против низменного, а индустриальная цивилизация, на самом деле, не может быть показана низменной супротив менее технологической альтернативы - поэтому к ней подрисовываются разные средневековые и деревенские атрибуты, в том числе приляпываются искусственно - чтобы у зрителя создавалось впечатление её отсталости

такое напёрсточничество не красит

.

была такая "первая антиутопия" - легенда о Вавилонской башне

дескать захотели люди построить башню до неба, но Господь (?) сделал так, чтобы они перестали понимать друг друга - и не смогли завершить стройку

вот и получается, что любой, кто даёт людям общий язык, неминуемо вызывает к жизни огромные стройки (люди начинают понимать друг друга - и объединять усилия) - а огромные стройки ведут в конечном итоге к Царству Божию, что недопустимо для "духовных", а по сути, сатанинских сил, желающих раздробить, разобщить человечество вплоть до самоценных личностей

ведомые такими эгрегорами антиутописты априори допускают одну системную ошибку: они полагают человека чем-то очень важным, драгоценным - и наделяют этим своим убеждением всех злодеев-тиранов, порабощающих человека

ответить на вопрос, почему при такой технике их герои-злодеи стремятся контролировать людей - невозможно! у антиутописта шизоидное мышление

эта техника достаточна, чтобы жить в своё удовольствие без подчинённых толп! т.е. достижение определённого технического уровня изживает у наиболее умной части элиты потребность в рабах как таковых!

В "Обитаемом Острове" же произошла подмена - рабство осуществляется технически и вредит самим рабовладельцам! т.е. если тот же Странник захочет создать технически оснащённое поселение равных ему людей - где-нибудь в сторонке, никого не порабощая, то его по-прежнему будут доставать зомбобашни его диких тупых соседей; поэтому Страннику нет смысла мотать из толпо-элитаризма, где нужно кормить толпу ненужных специалистов наряду с полезными роботами - пока он не изготовит шлема

таким образом, шлем, на самом деле, нужен, чтобы изжить толпо-элитаризм - управлять обществом останутся только дураки и маньяки, а нормальные люди с робототехникой отделятся

более того, это естественно!

поэтому логичную антиутопию создать невозможно, а источником преступлений является гуманистическое мировоззрение как таковое, навязывающее сверхценность человека (раз человек ценен, значит, им хотят владеть)

вот я бы информировал ОБрайена, что управлять машинами гораздо благодарнее, чем управлять людьми с помощью машин - а посему в толпо-элитаризме нет никакого прагматического смысла

всем приходится изобретать что-то искусственное: Вачовски (Матрица) людей-батареек (что просто бред), Стругацким - зомбоизлучение, у Оруэла так вообще искусственный интеллект (!) занимается тем, что выпускает газеты - вот, блин, заняться больше нечем!

без такого рода искусственно заложенных ошибок исходная гуманистическая шизофрения не может быть подтверждена!

Вавилонская башня - это не "лестница на небо", это и есть Царство Божие на Земле, результат единения народов
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.01.2009, 17:39
Kvark Kvark вне форума
участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 1,151
Kvark на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СЕГОДНЯ СОСТОЯЛАСЬ ПРИМЬЕРА ФИЛЬМА ОБИТАЕМЫЙ ОСТРОВ!

Цитата:
Сообщение от upravmir Посмотреть сообщение
дело в том, что братья Стругацкие не "концептуалы", а ещё антисоветчики - если округлять; помните, что они писали всё это до распила Союза!

что сегодня экранизируют как раз одну из антисоветских антиутопий
Почему "антисоветских" ?
Анти - "толпо-элитарных" !

В книге "Обитаемый остров" много интересных мыслей и образов, созвучных КОБ

А видеть всюду "замаскированных врагов" - это не наша метода

Цитата:
Максим - землянин будущего, очевидно, освоивший "генетически обусловленный потенциал", он попадает в толпо-элитарное общество и поэтому "контакт" невозможен, и он приступает к переустройству этого мира
Почему же "контакт невозможен" ?
В книге Максим вступает в контакт с местными, они друг другу помогают

Цитата:
но когда и если он победит - то должен будет дать людям, очевидно, ту концепцию, которая воплощена на Земле - откуда он прилетел.

и вот вопрос не в том, как показан толпо-элитаризм Пандеи, вопрос в том, какой конструктив озвучит Максим, когда и если победит (книжку пока не читал)
Вы хотите, чтобы вместо одной системы Максим навязал местным другую систему?
Или признаете право местных самим творить свою судьбу?

Думаю, Стругацким было важно понять самим и показать читателям возможное устройство толпо-элитаризма.

И не надо судить их с точки зрения того, что бы Вы сегодня, зная о толпо-элитаризме из других источников, хотели бы увидеть в их книге

Что касается Странника - не буду раньше времени раскрывать интригу

Цитата:
...а огромные стройки ведут в конечном итоге к Царству Божию

Огромные стройки - это искуственный мир, уводящий от Природы и гармонии - а вовсе не "ведущий к Царству Божию"
IMHO


Цитата:
ведомые такими эгрегорами антиутописты априори допускают одну системную ошибку: они полагают человека чем-то очень важным, драгоценным - и наделяют этим своим убеждением всех злодеев-тиранов, порабощающих человека

Что плохого в том, чтобы признавать ценность каждого человека?

Цитата:
ответить на вопрос, почему при такой технике их герои-злодеи стремятся контролировать людей - невозможно!
у антиутописта шизоидное мышление

А в жизни разве не так?
Разве немецкий фашизм не стремился контролировать людей?
Или ГП (глобальный паразит) сегодня не стремится к этому, используя для этого все достижения техники (кредитные карточки, штрих-коды на паспортах, и т.д.)?

Цитата:
эта техника достаточна, чтобы жить в своё удовольствие без подчинённых толп!
т.е. достижение определённого технического уровня изживает у наиболее умной части элиты потребность в рабах как таковых!
Это в теории.
Но в жизни не так.
И возникает вопрос: что же нужно ГП (глобальному паразиту) ?
Ради чего им - толпо-элитарное общество?

Может быть, одна из причин:
Если все захотят жить комфортно, повсеместно используя "последнее слово современной техники" - мы мгновенно, как саранча, обгладаем планету, и на этом "всеобщее благоденствие" закончится

Напомню:
население США составляя 5% от населения Земли, а в потреблении ресурсов (а также в "производстве мусора") их доля порядка 50%

Цитата:
источником преступлений является гуманистическое мировоззрение как таковое, навязывающее сверхценность человека (раз человек ценен, значит, им хотят владеть)

...исходная гуманистическая шизофрения не может быть подтверждена!

Стало быть, ценность человека ты отрицаешь?
и гуманизм - по твоему это "шизофрения" ?
Что же ты предлагаешь?

Цитата:
всем приходится изобретать что-то искусственное: Вачовски (Матрица) людей-батареек (что просто бред), Стругацким - зомбоизлучение
Увы, они ничего не изобретают - они говорят о том, что есть в реальной жизни...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.01.2009, 23:07
Аватар для Sasha
Sasha Sasha вне форума
участник
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,782
Sasha на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СЕГОДНЯ СОСТОЯЛАСЬ ПРИМЬЕРА ФИЛЬМА ОБИТАЕМЫЙ ОСТРОВ!

Некоторые воспринимают "Обитаемый Остров" как намёк даже не на СССР, а на "Путинский режим". Такой кандидат как США им даже в голову не приходит. Что уж там о глобальном мировом правительстве говорить - они в него даже не верят. Так что Бондарчук вполне льёт воду и на мельницу недалёких оболваненных прозападными СМИ экстремистски настроенных граждан. Те смотрят и думают: прав Бондарчук, право Эхо Москвы - надо смести этот ненавистный МедвеПут! И привет...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.01.2009, 02:31
skt skt вне форума
участник
 
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Томск
Сообщений: 537
skt на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СЕГОДНЯ СОСТОЯЛАСЬ ПРИМЬЕРА ФИЛЬМА ОБИТАЕМЫЙ ОСТРОВ!

Цитата:
Сообщение от upravmir Посмотреть сообщение
фильм отличный, но что касается я бы, ой, подождал до второй части!
Я бы тоже подождал. Полностью согласен с Вами насчет лишних вставок (это не только про зависть бывших колониальных республик - это еще и взаимоотношения МакСима и Рады - пока не пойму зачем их взаимоотношения переделали.)

Кстати, откуда Вы взяли про вставки лишнего, если сами роман не читали?

Цитата:
Сообщение от upravmir Посмотреть сообщение
и вот вопрос не в том, как показан толпо-элитаризм Пандеи, вопрос в том, какой конструктив озвучит Максим, когда и если победит (книжку пока не читал)

интересно ещё, что Бондарчук внёс в текст от себя?
(например, про "они ненавидят нас, потому что они наши бывшие республики")

дальше Максим, наверное, откроет для себя мир за пределами Пандеи - и тамошние реалии; наверняка окажется, что Странник ведёт свою игру, и есть нечто, лежащее ещё выше Папы, объединяющее воюющие стороны... (Папа глуп, он занимает роль, отведённую ложной картиной мира большинства, а вот Странник должен бы понимать её искусственность, знать больше - и действовать злонамеренно)

в "Обитаемом Острове" пути к свержению заложены в самом инструменте власти - техническом зомбировании! значит, нужно либо перепрограммировать (как хотят повстанцы-выродки), либо вообще отключить систему башен - "и наступит рай"

этот дешёвый трюк, конечно, снижает ценность антиутопии очень сильно

ибо тут есть ловушка
Давайте Вы все таки прочитаете у Стругацких хотя бы "Обитаемый Остров" (если уж начали высказывать свои мысли про "антисоветчиков Стругацких" и строить гипотезы относительно "странника" [объяснить почему странника я взял в кавычки?] Рудольфа Сикорски)...

Это на самом деле очень добрый дядька, который ВЫНУЖДЕН играть роль отморозка, если уж на то пошло...

Цитата:
Сообщение от upravmir Посмотреть сообщение
в "Обитаемом Острове" пути к свержению заложены в самом инструменте власти - техническом зомбировании! значит, нужно либо перепрограммировать (как хотят повстанцы-выродки), либо вообще отключить систему башен - "и наступит рай"

этот дешёвый трюк, конечно, снижает ценность антиутопии очень сильно

ибо тут есть ловушка
Ловушка.
И эту ловушку Стругацкие очень хорошо обозначили в концовке...
- Дурак... Сопляк... - такие слова говорил Странник Максиму когда увидел то, что сделал Каммеррер.

Потому что падение башен - это не панацея. Если тупо отрубить систему ретрансляционных башен, то это в 50% случаев приведет к сумасшествию или самоубийству... Не надо недооценивать Стругацких.

Но в конце Максим сказал:
- Никогда, ни под каким предлогом я не позволю строить эти башни ЗАНОВО!

Товарищь, Вы бы все таки прочитали "Обитаемый остров", а то Вас тут щас в порошёк разотрут

ЗЫ1. Бондарчук здесь не при чем. Роднянский. Он продюсер и он сказал Бондарчуку этот фильм снять. Роднянский директор СТС, входит в один из властвующих кланов - читайте его интервью...

ЗЫ2. Фильма актуальна и сейчас. Выродки, ПЕРЕВЕД!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.01.2009, 03:27
Аватар для nahy
nahy nahy вне форума
участник
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 45
nahy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СЕГОДНЯ СОСТОЯЛАСЬ ПРИМЬЕРА ФИЛЬМА ОБИТАЕМЫЙ ОСТРОВ!

фильм не разу не концептуальный... обычный гротеск на тему тоталитаризма.

Тема безструктурного управления не раскрыта, Бондарчук снял сам себя (пошёл по стопам Михалкова).. главный герой шибко умён чтобы менять планету, но не настолько чтобы увидеть опасность от приближающегося астероида.

Выглядит всё это противоестественно.

Лучше уж Кин-дза-дза смотреть.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.01.2009, 03:35
upravmir upravmir вне форума
гость
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 349
upravmir на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СЕГОДНЯ СОСТОЯЛАСЬ ПРИМЬЕРА ФИЛЬМА ОБИТАЕМЫЙ ОСТРОВ!

Kvark
Цитата:
Или признаете право местных самим творить свою судьбу?
вот это и есть "проповедь либерализма" - когда лишь бы снесли несущую инфраструктуру, а дальше дескать ни дети же малые - придумаете; на практике разрушить - разрушили, да так и оставили.

Цитата:
Огромные стройки - это искуственный мир, уводящий от Природы и гармонии - а вовсе не "ведущий к Царству Божию"
считать произведения человека "искусственными" - это тоже странная раздвоенность сознания

наша планета состоит из атомов, некоторые из них под действием других образовали органическую жизнь; внимание, вопрос: должны ли системы из "живых атомов" отблагодарить "неживые", подняв и оживив их? разве кремний в виде опто-волокна ли, в виде микрочипа ли не достоин ожить? разве не об этом мечтал он, струясь песком под ногами первых прямоходящих водяных приматов - людей?

Цитата:
Что плохого в том, чтобы признавать ценность каждого человека?
люди растут на инфраструктурах; например, энергостанция - кормилица всем нам, вот у нас в СПб - близлежащая АЭС; не будет её, не будет нас столько



важен не человек, а обеспечивать определённую несущую способность инфраструктур - на столько-то, с таким-то распределением потребностей - а там люди пущай сами разбираются; но они всегда заполняют столько, сколько есть

если хорошо заботится об инфраструктуре, а о человеке - по остаточному принципу, людям не убудет; но если заботится о человеке, забывая об инфраструктурах - вся забота о человеке будет перечёркнута

Цитата:
Разве немецкий фашизм не стремился контролировать людей?
Или ГП (глобальный паразит) сегодня не стремится к этому, используя для этого все достижения техники (кредитные карточки, штрих-коды на паспортах, и т.д.)?
экономические консультанты Гитлера не знали о том, что в его же Германии изобретены искусственные удобрения - поэтому оценили, что Германия не может прокормить своего народа, в результате чего и был разработан план "Натиск на Восток"

всегда есть два пути: ограничивать и губить людей, либо познавать и осваивать природу

что до ГП, то по мнению нетократа Е.В.Гильбо "мировая элита" в традиционном понимании сегодня испытывает отток молодых, амбициозных и компетентных кадров, коие как раз обделывают себе дома и городки по последнему слову техники с заводами без рабочих, с оранжереями без крестьян - готовятся переживать "киберпанк" на материках

а в "контроль" доигрывает менее образованная, более старая и неадекватная часть "мировой элиты", обречённая разделить катастрофу вместе с глупым населением

вот бытует мнение, что ГП в настоящий момент вовсю распадается

кто-то ещё что-то "контролирует", но это уже неважно

вы смотрели "Квант Милосердия" - последнего Бонда? там на удивление показана вот эта смена поколений: новая нетократическая элита (Грин) использует старые глобальные ценности (нефть) всего лишь как легенду для мятежного генерала, английской разведки, ЦРУ... заметьте, разведки дают добро на махинацию Грина, когда тот гарантирует им, что марионеточный режим будет участвовать в глобальном регулировании цен на нефть; цель Грина - пресная вода, а нефть - разменная монета!

т.е. новая нетократическая элита действует за гранью воспитания и понимания всей системы глобального же контроля, приследуя не властные цели, а всего лишь надёжного самообеспечения

а теперь, внимание, вопрос: почему об этом начали говорить прямым текстом?

почему Джеймс Бонд - и вдруг такую правду лепит? почему интеллектуальный авторитет разведок теперь можно уронить, причём, на серьёзном - более чем актуальном (см. книгу Лужкова) - примере?

новой генерации элиты не нужен толпо-элитаризм; они хотят быть простыми парнями в широких шортах и цветастой майке с домом на топливных элементах (которые в реальной жизни совсем не взрываются)

Цитата:
И возникает вопрос: что же нужно ГП (глобальному паразиту) ?
Ради чего им - толпо-элитарное общество?
надо припомнить, откуда взялось рабство
рабы - это спасённые
до сельского хозяйства "пленных не брали" - не прокормить; потом стали сохранять жизнь и пристраивать для работы (о статусе "человека" можно было и не мечтать - сохранили жизнь и даже шанс размножиться)

если "хозяину" не нужны рабы, они могут идти на все четыре стороны - а это смерть (либо ухудшение жизни), поскольку хозяин всегда организовывал многокомпонентный специализированный труд

гуманного отношения к рабу требует всё более усложняющаяся техника, с коей приходится иметь дело; технический прогресс - гуманизатор

Цитата:
мы мгновенно, как саранча, обгладаем планету
это "заблуждение Гитлера", не знавшего про удобрения

планета выдержит и 100 миллиардов

проблема в том, что элита видит возможность не заморачиваться больше этим - обустроив себе автономный островной анклав

толпа же, брошенная на произвол судьбы, не хочет генерить новую элиту, построившую бы следующую итерацию толпо-элитаризма, структурировав процесс производства на основе более продвинутых технологий

толпа предпочитает "вернуться к истокам" - т.е. вымереть

напомню, что в полной гармонии с природой может жить 100 000 человекообразных на всю Землю, а при "гармоничном" сельском хозяйстве - 2 000 000

заметьте, это "райское общество" разительно отличается по жестокости даже от теории "золотого миллиарда" - там хоть 1 000 000 000 жителей оставляют! поборники "возвращения к природе" хотят оставить 2 000 000 - с чем я их и поздравляю!

настолько мера их глупости превосходит меру глупости тех же фашистов

Цитата:
Стало быть, ценность человека ты отрицаешь?
что ценнее: ствол дерева или плод? если у меня работают электростанции, колхозы, допустим, толпиво добывается, лампы светят - скажи, будут рождаться, расти и улыбаться люди? - БУДУТ! Их родиться и будет достойно жить столько, насколько расчитан город. Скажи теперь: зачем любить людей, когда достаточно любить технику - чтобы людям было хорошо?

И кто будет любить людей - как ни глупцы? во всяком случае это очень подозрительно, когда самый ярый любитель плодов презрительно отзывается о стволе плодового дерева, а то и мечтает вовсе срубить его...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.01.2009, 04:02
upravmir upravmir вне форума
гость
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 349
upravmir на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СЕГОДНЯ СОСТОЯЛАСЬ ПРИМЬЕРА ФИЛЬМА ОБИТАЕМЫЙ ОСТРОВ!

skt
Цитата:
Кстати, откуда Вы взяли про вставки лишнего, если сами роман не читали?
ахаха! на свой страх и риск - просто бросилось в глаза несоответствие! значит, такие "аккуратные" вставки

Цитата:
Давайте Вы все таки прочитаете у Стругацких хотя бы "Обитаемый Остров"
у меня друзья вокруг настолько любят Стругацких, что я дал себе зарок не читать их

однако жизнь распорядилась иначе, и "Отягощённые злом" мне прочитать пришлось, причём с жадным интересом; один сомнительный товарищ предсказал, что Россией будет править несколько десятилетий "Хромой Гончар, великий маг и эзотерик" - он-то и принесёт на Землю новый Золотой Век

тут друг мне и говорит: Хромой Гончар - так это же из Стругацких!

а я - почти хромой, почти эзотерик и почти маг, по возрасту подхожу, опять же

пришлось отрабатывать знамение

по прочтении "Отягощённые злом" - каааак встала перед глазами вся структура произведения, как пробежал контекст образов!!!

и я понял одну важнейшую вещь

повесть "Отягощённые Злом" - середина 80ых, разгар кризиса, и Стругацкие в поисках перспектив обращаются к теме УЧИТЕЛЬСТВА в мировой культуре

а я знаю, что по выходу этого произведения - был дальше только обвал, никакого выхода найдено так и не было

и я вдруг понимаю, что Стругацкие, мобилизовавшие всю мощь гуманитарной традиции и гуманитарного же моделирования, выбрав как бы ключевую тему учительства - показали полную несостоятельность и традиции, и гуманитарного мышления, и учительства, и свою собственную

тем самым они же показали, что катастрофа не СССР даже, а вообще гуманизма - неизбежна; глухая обвальная катастрофа, потому что те, кто на себя брал роль пророков гуманизма, никаких решений в рамках этой парадигмы не нашли, даже подключая ресурсы традиции - т.е. и традиция обречена, поскольку бесполезна

но они не сделали ещё одну вещь: они не объявили, что "лавочка прикрыта"; а те же "Отягощённые злом" свидетельствуют, что тупик был ощупан вот тогда-то, кажется, чуть раньше Перестройки

и зная вот это глубиннейшее свойство мировоззренческой базы и методологии - я могу уверенно выискивать неадекват, нужно только верно локализовать его

казалось бы, как можно без учителя? без Учителя? - а только так и можно теперь
конструктивная научная методология - да реальность как она есть, и вперёд!

Цитата:
а то Вас тут щас в порошёк разотрут
вы мне предлагаете подтянуть фактологию, я же стараюсь брать "крупной артилерией" - практически ядерной бомбардировкой

кроме того, интересна не столько книга, интересен фильм в отрыве от книги - ибо это информационное воздействие сегодняшнего момента, на что-то расчитанное не в том виде, в каком Стругацкие написали, а в том виде, в каком экранизировали
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.01.2009, 04:25
upravmir upravmir вне форума
гость
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 349
upravmir на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СЕГОДНЯ СОСТОЯЛАСЬ ПРИМЬЕРА ФИЛЬМА ОБИТАЕМЫЙ ОСТРОВ!

Цитата:
вы смотрели "Квант Милосердия" - последнего Бонда? там на удивление показана вот эта смена поколений: новая нетократическая элита (Грин) использует старые глобальные ценности (нефть) всего лишь как легенду для мятежного генерала, английской разведки, ЦРУ... заметьте, разведки дают добро на махинацию Грина, когда тот гарантирует им, что марионеточный режим будет участвовать в глобальном регулировании цен на нефть; цель Грина - пресная вода, а нефть - разменная монета!

т.е. новая нетократическая элита действует за гранью воспитания и понимания всей системы глобального же контроля, приследуя не властные цели, а всего лишь надёжного самообеспечения
знаете... это оффтоп, конечно, но я, кажется, понял, в чём "Квант Милосердия"!!!

ещё в кинотеатре сидели - там идёт реклама перед сеансом, анонс других фильмов; и меня удивило: один фильм - про борьбу с мировым правительством, другой "Операция Валькирия" - про заговор против Гитлера... прям какая-то политинформация непонятно для чего

в мировой элите, по-видимому, есть люди, занимающиеся активным сливом информации вниз с целью подъёма наверх идей и людей, способных разобраться в ситуации; т.е. идёт самая настоящая революция (по Закону Времени), но осколки ГП также действуют со своей стороны как КПЕ, скажем, со своей

и Квант Милосердия - это ещё и "квант правды" о положении дел наверху, милосердие к нам, кто верит в глобальную систему контроля

а для этой глобальной системы контроля нетократ Грин и его друзья также непонятны и, может быть, страшны - поскольку их больше не интересует власть и контроль, они становятся паразитами в недрах "глобального паразита", как вы выразились - ибо психология их не аристократическая, но - мещанская, по сути; система власти ему не нужна, он её обманывает, чтобы банально греться на солнышке, ни за что не отвечая
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.01.2009, 13:38
Д. Веритов Д. Веритов вне форума
участник
 
Регистрация: 05.10.2008
Адрес: Москва, ЮЗАО
Сообщений: 67
Д. Веритов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СЕГОДНЯ СОСТОЯЛАСЬ ПРИМЬЕРА ФИЛЬМА ОБИТАЕМЫЙ ОСТРОВ!

Очень грамотный отзыв, полностью поддерживаю (чтоб много не писать)

http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689228
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 05.01.2009, 17:34
Kvark Kvark вне форума
участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 1,151
Kvark на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: СЕГОДНЯ СОСТОЯЛАСЬ ПРИМЬЕРА ФИЛЬМА ОБИТАЕМЫЙ ОСТРОВ!

Цитата:
Сообщение от Д. Веритов Посмотреть сообщение
Очень грамотный отзыв, полностью поддерживаю (чтоб много не писать)

http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689228
Автор этого отзыва обсуждает не фильм и не книгу, а то, как он (автор отзыва) ничего не понял из книги.
IMHO

Ниже - другой отзыв на книгу Стругацких "Обитаемый остров"
------------------------------------------------------------------

В книге Стругацких «Обитаемый остров» главный герой, попав на какую-то планету, помогает жителям освободиться от тирании правителей, использовавших «для поддержания порядка» зомбирующие излучения.

Правители этой планеты использовали излучения двух типов: меньшая часть жителей ощущала излучения 1-го типа и не ощущала излучений 2-го типа, остальные - наоборот.

Если провести аналогию, заменив «излучение 1-го типа» на «зависимость от эгрегора №1», «излучение 2-го типа» на «зависимость от эгрегора №2»,
то напрашивается рассмотреть такую параллель:
Два излучения – это воздействие двух эгрегоров (иудейского и христианского).


В сюжете книги герой со временем выясняет, что облавы с использованием излучений 1-го типа (для выявления «ненормального» меньшинства и последующих репрессий против выявленных) организовывали представители этого же меньшинства. (Они были в руководстве планеты; от облав они заблаговременно прятались, т.к. знали о времени проведения очередной облавы).

Об излучениях 1-го типа знали все, а о существовании излучения 2-го типа – только те представители большинства, которые безуспешно пытались помочь рядовым представителям гонимого меньшинства разрушить башни-излучатели (башни, излучавшие излучения 1-го типа).

Оказалось, что разрушить башни-излучатели <освободить меньшинство от этих воздействий> мог ТОЛЬКО человек, на которого ОБА названных типа излучений воздействия не оказывали.

В этом просматривается аналогия с двуединым иудо-христианским комплексом, где:
- О какой-то «специфике» меньшинства (иудеев) так или иначе известно всем, а о специфике ограничений, накладываемых псевдо-христианским эгрегором официальных церквей, мало кто догадывается;
- Управление осуществляется из единого центра;
- Разрушить систему могут только те, кто свободен от обоих этих эгрегоров.

Но разрушать надо аккуратно, предварительно подготовившись к оказанию какой-то первой помощи людям, у которых могут возникнуть серьёзные проблемы в связи с резким переходом к новому информационному состоянию.
(В конце книги Стругацких опытный товарищ объясняет это главному герою.)
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08.05.2009, 15:27
kinoBiargo kinoBiargo вне форума
уже был
 
Регистрация: 08.05.2009
Адрес: Мале
Сообщений: 3
kinoBiargo на пути к лучшему
По умолчанию Обитаемый остров Схватка смотреть фильм бесплатно

Обитаемый остров Схватка



Режиссер: Федор Бондарчук
Сценарий: Эдуард Володарский, Марина Дяченко, Сергей Дяченко, Аркадий Стругацкий, Борис Стругацкий
Продюсура: Александр Роднянский, Сергей Мелькумов
Операторы: Максим Осадчий
Дизайнер: Кирилл Мурзин, Павел Новиков
Музыка: Юрий Потеенко
Актеры: Василий Степанов (Максим Каммерер), Петр Федоров (Гай Гаал), Юлия Снигирь (Рада Гаал), Алексей Серебряков (Странник), Федор Бондарчук (Прокурор), Гоша Куценко (Вепрь), Сергей Гармаш (Зеф), Михаил Евланов (Ротмистр Чачу), Андрей Мерзликин (Фанк), Сергей Барковский (Ноле Ренаду), Игнатий Акрачков, Максим Суханов, Татьяна Малькова, Александр Олешко

ССЫЛКА №1. посмотреть кино Обитаемый остров Схватка бесплатно
ССЫЛКА №2. скачать фильм Обитаемый остров Схватка без регистрации

Цитата:
Отзыв кино Обитаемый остров Схватка

2114 год. Человечество учреждает космическую группу, окрещенную ГСП – группой беглого поиска. В наше время всякий житель Земли, зашибив мировой корабль и зарегистрировав свой полет, волен отойти к звездам. Так и поступает Максим Каммерер, не думая, будто ему предстоит потерпеть катастрофу на дальней миру, угодить в плен и угодить одинешенек на одинешенек с сторонним наступательным мирные отношения.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 08.05.2009, 23:25
Timur Timur вне форума
участник
 
Регистрация: 05.04.2009
Сообщений: 361
Timur на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обитаемый остров Схватка смотреть фильм бесплатно

ГСП - группа свободного поиска.

Отличное произведение, достойная экранизация.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.05.2009, 04:40
monolith monolith вне форума
частый гость
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Ангарск (Иркутская обл.)
Сообщений: 28
monolith на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обитаемый остров Схватка смотреть фильм бесплатно

Цитата:
Сообщение от kinoBiargo Посмотреть сообщение
Мне предложили отправить СМС для скачивания

Как будто, нет десятков торрентов.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 09.05.2009, 08:49
17Darkness 17Darkness вне форума
участник
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 46
17Darkness на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обитаемый остров Схватка смотреть фильм бесплатно

Так человек рекламу делает у него это первое сообщение может оно и последние.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 09.05.2009, 13:21
Kupalo Kupalo вне форума
был не раз
 
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 16
Kupalo на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обитаемый остров Схватка смотреть фильм бесплатно

Книга гораздо лучше. Там даже сигареты называют наркотическими палочками (правда потом на привычное название "сигареты" перешли). Фактически описано то, что происходит сейчас.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 09.05.2009, 15:45
Timur Timur вне форума
участник
 
Регистрация: 05.04.2009
Сообщений: 361
Timur на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обитаемый остров Схватка смотреть фильм бесплатно

А еще говорится о том что на Земле в 22 веке люди научились использовать скрытые ресурсы человека ака ГОП.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 09.05.2009, 16:21
Owlotron Owlotron вне форума
участник
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Новомосковск, Тул. обл.
Сообщений: 137
Owlotron на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обитаемый остров Схватка смотреть фильм бесплатно

Вообще, Обитаемый остров - поразительное созвучие КОБ. Особенно эти башни. Прям современный мир и телевизор. ГОП и прочее лишь укрепляют в убеждении. Неизвестно, чем руководствовался Бондарчук, снимая этот фильм. И как ему позволили экранизировать АБС. Самое важное, на мой взгляд - готовность разбираться с проблемами.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 23.05.2009, 15:52
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,386
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Обитаемый остров Схватка смотреть фильм бесплатно

Цитата:
Сообщение от Owlotron Посмотреть сообщение
Вообще, Обитаемый остров - поразительное созвучие КОБ. Особенно эти башни. Прям современный мир и телевизор.
Анализ "Обитаемого острова" с позиций КОБ см. также в ЭТОЙ ветке
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 23.05.2009, 16:37
helicopter helicopter вне форума
частый гость
 
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 24
helicopter на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обитаемый остров Схватка смотреть фильм бесплатно

В конце фильма Странник говорит: "это их история". Жаль что сказано так, я бы еще добавил: "мы это пережили, и они должны пережить"
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 24.05.2009, 12:55
Романыччч Романыччч вне форума
участник
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 56
Романыччч на пути к лучшему
По умолчанию Новый фильм созвучный КОБе на широких экранах.

Обитаемый остров.
Смотрите тут:
http://onlyfilms.ru/load/7-1-0-4801
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 24.05.2009, 19:34
Дачник Дачник вне форума
участник
 
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 55
Дачник на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Обитаемый остров Схватка смотреть фильм бесплатно

Цитата:
Сообщение от Owlotron Посмотреть сообщение
Вообще, Обитаемый остров - поразительное созвучие КОБ. Особенно эти башни. Прям современный мир и телевизор. ГОП и прочее лишь укрепляют в убеждении. .
Алло! В чём созвучие?
Наверное, стоит различать акценты. Например, такие как говорение о проблемах и обсуждение необходимости быть проснувшимся. Какая результирующая мысль фильма? В том, что башни всё таки существуют, как и стада баранов под их влиянием находящиеся? Или в том что выхода нет («это их история», а также эпизод с любовным поднятием муляжа башни одним из предводителей победивших (актёр Гармаш). Кстати, по всей видимости, именно эта мысль «выхода нет» через «отказ от сопротивления» является центральной в «Матрице». Поэтому, несмотря на все «откровения» о башнях, я полагаю, что экранизация «Обитаемого острова» это очередная дуристика и разжиж мозга. По-моему уместны слова Геббельса «Говорить правду, правду и только правду, но не всю правду.

Сегодня невозможно не отвечать на ожидания. Это же очевидно. Актуальность и эксплуатация ожиданий идут очень рядом.


Цитата:
Сообщение от Owlotron Посмотреть сообщение
Неизвестно, чем руководствовался Бондарчук, снимая этот фильм. И как ему позволили экранизировать АБС.
Прежде чем отвечать на этот вопрос следует задаться вопросами о реальном характере работы медиа индустрии. Поскольку мало кто это реально знает, то и о мотивах режиссера можно только гадать. Рискну предположить, что сам Бондарчук вовсе не центральная фигура в этом процессе, поэтому неверно ставить вопрос о том «как ему разрешили». Поручили будет правильнее, ну или как минимум дали понять.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 24.05.2009, 22:25
Аватар для Sander
Sander Sander вне форума
участник
 
Регистрация: 07.01.2009
Адрес: Россия, МО
Сообщений: 354
Sander на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Новый фильм созвучный КОБе на широких экранах.

Пипец... я поначалу не понял откуда стока порнухи полезло... думаю и кудаэто я нажал.... ну и ссылочку вы дали...
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 24.05.2009, 22:56
tanari tanari вне форума
участник
 
Регистрация: 03.06.2008
Сообщений: 60
tanari на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Новый фильм созвучный КОБе на широких экранах.

Фильм хороший, мне понравился.
Жалко в прокате провалился и теперь Федя должен кучу денег кредиторам .
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 24.05.2009, 23:15
Searcher Searcher вне форума
участник
 
Регистрация: 13.07.2008
Сообщений: 486
Searcher на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Новый фильм созвучный КОБе на широких экранах.

Действительно, ссылку покультурнее не найти было?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:02.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot