форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Дополнительные разделы > Свободная трибуна для критиков и оппонентов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 07.01.2010, 06:17
ssharapov ssharapov вне форума
участник
 
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 150
ssharapov на пути к лучшему
По умолчанию кто готов поспорить с профессором ?

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/315443.html

прочитай блог и КОМЕНТАРИИ - обязательно прочитайте коментарии !!! Или кроме Петрова и некому спорить ? я не в состояни спорить с профессором по физики , но теорию о толпо-элитарном обществе он опустил не кисло. выручайте
__________________
«Воевать с Пекином до последнего русского солдата – новая американская мечта!»
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.01.2010, 07:36
ssharapov ssharapov вне форума
участник
 
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 150
ssharapov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: кто готов поспорить с профессором ?

один из коментариев как пример


Например самое простое - глава о "строях психики" которая абсолютно противоречит не только принципам научного знания но и даже самой элементарной логике.

Кстати показательно что эта часть ОТСУТСТВОВАЛА в самом первом издании КОБ. Вообще если интересуетесь сравните то первое и самое последнее издание на предмет появления или отсутствия определенных идей.


________
я вот не знал что есть разные издания КОБ
__________________
«Воевать с Пекином до последнего русского солдата – новая американская мечта!»
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.01.2010, 08:03
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: кто готов поспорить с профессором ?

почитал, не понял в чем суть спора. ну скажем, общем и целом товарищ мыслит верно....
вы изложите конкретно о чем спор, а то я при беглом чтении не уловил.
ну и кстати оставьте ссылку там на этот форум
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.01.2010, 11:59
assistant assistant вне форума
гость
 
Регистрация: 06.01.2010
Адрес: г. Чита
Сообщений: 397
assistant на пути к лучшему
По умолчанию Здесь не о чем спорить

1. Слова "элита" и "электорат" - однокоренные, от латинского слова "выбор". Элита не те, кто властвует, а те, кто прошёл отбор (и не обязательно электоратом). Например, говорят об элитных быках-производителях.

2. Статья построена на ложном предположении, что существует такой уровень могущества, который способен заставлять людей действовать вопреки их помыслам. Хотя категории тринитаристского и монархического господства политологически вполне уместны. Впрочем и здесь, как только ввести понятие времени, ситуация уже не будет такой простой. Ведь властвующие должны со временем заменяться, они не бессмертны.

3. Напомню такую притчу. К императору обратился какой-то нахальный учёный и спросил его, может ли он приказать солнцу зайти прямо сейчас, чтоб они могли полюбоваться закатом? Император ему ответил, что, конечно же может, но только лишь через известное время. Если он отдаст приказ своему полководцу превратиться в чайку, то кто будет виноват в неисполнении приказа он, император, или полководец?

4. Статья написана уж точно не властителем, или хотя бы способным властвовать. А посему это лишь измышления интеллектуала, не более.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.01.2010, 15:42
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Здесь не о чем спорить

то есть вы хотите сказать, что можете выбирать и назначать элиту в толпо-элитарном обществе?
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.01.2010, 22:32
Гилязутдинов Гилязутдинов вне форума
был не раз
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 7
Гилязутдинов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: кто готов поспорить с профессором ?

Как мне кажется! Общество система саморегулирующаяся и самоподдерживающаяся! И не все так просто в нашем подлунном Мире! О чем можем поспорить потом!
Самое главное!
Все люди разделены на три главных архетипа! По моему определению это:
«Человек амфибии».
«Нудопитеки»
Людмены
Все люди разные! И каждому свое!
Психологический архетип «Человек амфибии», имеет «цель жизни»: «жить, чтобы есть»! Сладко спать, вкусно кушать и мягко ходить в туалет! А после них хоть потоп! Этим: «Если нельзя но уж очень сильно хочется! То можно! Причем! Можно все! Главенствует в их сознании: «Реагирующий мозг рептилии»!
Это и есть «наши гомики»! И поборники феодализма!
«Нудопитеки» живут, чтобы «размножаться»! Посадить сад, построить дом, вырастить сына! Для них: «Нельзя делать того чего делать нельзя, как бы этого сильно не загорелось осуществить»! В их сознании главенствует «Запоминающий мозг гоминида»! Это «капиталисты»!
Людмены живут чтобы «любить»,- «духовно развиваться»! Эти сделают то: Что сделать невозможно и даже чревато ужасными последствиями! И никто кроме их не осуществит того чего делать конечно же нельзя! Но сделать нужно! Управляет ими «Эмоционально творческий мозг человека»! Это вот «коммунисты»!
Все человеческие проблемы начинаются когда «человек амфибии» начинают строить социальные отношения! По Сеньке шапка! Описана ситуация когда в обществе созданном «человек амфибиями» руководят «человек амфибии»! Ничего в этом нет красивого и достойного восхищения! Гадость одна! Ну какой «коммунист» из «человек амфибий»! Этому бы в своем феодализме с элементами рабовладения пожить с построением вертикали власти!
Но и это еще не все!
Человечество и каждый человек отдельно еще пребывает под контролем неких «сакральных сил» в простонародье именуемых Добром и Злом! Или «Пребывающими на светлой стороне силы» и «Пребывающие на темной стороне силы»! И как бы ЭЛИТА не кичилась своим успехом! Далеко они не уеду! На той стороне силы где они служат! Только обещают златые горы и реки полные вина! Итоговая расплата всегда «битыми черепками»!

Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.01.2010, 16:10
assistant assistant вне форума
гость
 
Регистрация: 06.01.2010
Адрес: г. Чита
Сообщений: 397
assistant на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: кто готов поспорить с профессором ?

Цитата:
Сообщение от mahina
то есть вы хотите сказать, что можете выбирать и назначать элиту в толпо-элитарном обществе?
Лучше сказать, что я предпочитаю сам выбирать элиту, в которой быть.
Цитата:
Сообщение от Гилязутдинов
Все люди разделены на три главных архетипа...
Подозреваю, что ваши представления сродни расистским.

Видите ли в чём дело. В нашей языковой практике мы можем только лишь в той или иной степени приближаться к идеалу логического мышления. Когда мы не можем далее следовать этому идеалу (когда логичность речи нарушается), мы не можем быть уверены в заключительных выводах.
Одно из (основных) правил логики заключается в следующем: чтоб получить истинное суждение мы 1. должны убедиться в истинности исходных утверждений и 2. проводить рассуждения согласно правилам логики (то есть в согласии с законами разворачивания действительных процессов).

В своём предыдущем сообщении я уже говорил, что обсуждаемая статья (ссылка приведена в самом первом сообщении от ssharapov) строится на ЛОЖНЫХ предпосылках и, следовательно, её выводы не могут быть приняты как достоверные. То же самое относится и к вашим "архетипам". Достоверность ваших предпосылок не проверена. Следовательно, ни ваши рассуждения, ни ваши выводы не могут приниматься к сведению.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.01.2010, 03:36
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: кто готов поспорить с профессором ?

Цитата:
Сообщение от assistant Посмотреть сообщение
Лучше сказать, что я предпочитаю сам выбирать элиту, в которой быть.
то есть среди разных элит вы выбираете ту, которая вам больше нравится? к сожалению, в толпо-элитарном обществе выбор существует только у самой элиты.
Цитата:
По моему определению это:
«Человек амфибии».
«Нудопитеки»
Людмены
ты кого Людменом обозвал, а? ты - Человек амфибия!
ну что тут скажешь, человек видимо очень хочет познакомиться с КОБ и в частности с типами стоя психики изложенными в ней.
ну а если он с ней знаком, но умолчал об этом, то это резко меняет дело....
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.01.2010, 03:38
goKTop Xayc goKTop Xayc вне форума
гость
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 727
goKTop Xayc на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: кто готов поспорить с профессором ?

Автор, дай мне свои и его аргументы без соплей и попробую.
__________________
Все лгут
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.01.2010, 06:04
assistant assistant вне форума
гость
 
Регистрация: 06.01.2010
Адрес: г. Чита
Сообщений: 397
assistant на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: кто готов поспорить с профессором ?

Цитата:
Сообщение от mahina
в толпо-элитарном обществе выбор существует только у самой элиты.
Полагаю, что это не так.

Проблема наличия выбора мне представляется взаимоувязанной с тремя составляющими. Первое, это знания, второе - умения, третье - ответственность. Не имея знаний нельзя иметь верных суждений о той или иной ситуации, а значит, и делать правильный выбор. Если нет умений, реализация выбора также невозможна. Не обладая ответственностью, нельзя наделять ответственностью других.

Чего вам не хватает? Знаний об управлении? Умения применять их в жизни? У вас недостаточно полномочий? Ответив на эти вопросы, вы сможете понять, где вам следует прилагать свои усилия.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.01.2010, 12:17
Аватар для mahina
mahina mahina вне форума
гость
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 1,633
mahina на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: кто готов поспорить с профессором ?

Цитата:
Сообщение от assistant Посмотреть сообщение
Полагаю, что это не так.

Проблема наличия выбора мне представляется взаимоувязанной с тремя составляющими. Первое, это знания, второе - умения, третье - ответственность. Не имея знаний нельзя иметь верных суждений о той или иной ситуации, а значит, и делать правильный выбор. Если нет умений, реализация выбора также невозможна. Не обладая ответственностью, нельзя наделять ответственностью других.

Чего вам не хватает? Знаний об управлении? Умения применять их в жизни? У вас недостаточно полномочий? Ответив на эти вопросы, вы сможете понять, где вам следует прилагать свои усилия.
это все замечательно. поздравляю вас, по определению данному в статье вы уже элита.

если мы рассматриваем, а мы рассматриваем, статью применительно к толпо-элитарному обществу, то особо грубых искажений я не заметил.
если мы рассматриваем, а я не рассматриваю, в рамках общества со справедливым жизнеустройством, то содержимое статьи в таких условиях не применима.
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 11.01.2010, 17:08
svarog svarog вне форума
был не раз
 
Регистрация: 01.01.2009
Сообщений: 13
svarog на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: кто готов поспорить с профессором ?

Насколько я вьехал, автор статьи просто написал свое мнение, которое, так же как и любое другое ограничено его личным опытом и миропониманием. Вот к примеру он сразу ставит сам себе огарничение : "Оккультизм - это бред". А то что он дядя с бородой и в массонском галтучке, так это не делает его умнее или авторитетнее других. Каждое мнение в чем-то уникально.

В 3-х типах людей также личное наблюдение. Каждый сам себя ограничивает. Так каждый создает для себя классификации и спорить с чужими классификациями ))))) - Зачем?!
Просто если принимать КОБ то принимать целиком.
Ну если он не принимает - его дело, хули?!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 12.01.2010, 09:56
ssharapov ssharapov вне форума
участник
 
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 150
ssharapov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: кто готов поспорить с профессором ?

Доктор Хаус я же дал сылку на блог


помимо блога нужно еще и коменты было прочесть. а профессор не глуп
__________________
«Воевать с Пекином до последнего русского солдата – новая американская мечта!»
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 12.01.2010, 10:49
Подрезенко Юрий Подрезенко Юрий вне форума
был не раз
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 7
Подрезенко Юрий на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: кто готов поспорить с профессором ?

Цитата:
Сообщение от assistant Посмотреть сообщение
Не имея знаний нельзя иметь верных суждений о той или иной ситуации, а значит, и делать правильный выбор.
А как же "попущение свыше" для человеческого типа психики.
__________________
[Мк.13:32] О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 21.01.2010, 08:26
Аватар для Житин А.С.
Житин А.С. Житин А.С. вне форума
частый гость
 
Регистрация: 19.12.2008
Адрес: Приморский край
Сообщений: 36
Житин А.С. на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: кто готов поспорить с профессором ?

Элита вообще - это условное, скажем так, метрологически несостоятельное понятие, так как его границы, численность элитариев невозможно определить однозначно. Если ПЫТаться дать определение этому слову применительно к жизни общества, то это люди, наиболее дееспособные и активные в аспекте выполнения первых этапов ПФУ относительно больших социальных групп.
Но употребление этого слова в обществе, где нравственная составляющая культуры далека от Человечности - всегда антиобщественный акт, поскольку осознание своей "элитарности" в глазах толпы развращает.

По пунктам:

Цитата:
Элита – это меритократия по факту: кто смел, тот и съел. Совершенно не имеет значения, как человек получил свое могущество: по наследству, мечом, мошенничеством – как угодно.
Разсматриваются только безнравственные пути достижения влияния. Как будто честный труд и награждение за профессионализм в сфере управления обществом в целом - невозможны...

Цитата:
Есть два и только два финальных состояния элиты – мондиалистское,когда пирамида могущества заканчивает острием из единственного субъекта.
И второе состояние тринитаристское – когда имеются три субъекта A.B и C, могушества которых удовлетворяют условиям треугольника: сумма могуществ любых двух субъектов больше могущества третьего.
На основании какого информационного обезпечения субъекты с вершин "пирамиды могущества" принимают управленческие решения - ключевой вопрос. В реальности: опекуны, советники, хорошие друзья вождя мафии (слово более правдивое, нежели "элита"), мера понимания которых превозходит меру понимания вождя - реальные хозяева пирамиды. Знания - сила, а не абстрактное "способность принимать решения".

Цитата:
ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ. ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ ПО ПРОСТОЙ ПРИЧИНЕ - ИХ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ НЕКОМУ СУДИТЬ.
Судить в контексте устойчивого выражения "Победителей не судят" - значит определяться во мнение, хорошо ли поступил победитель, или плохо. Но для профэсора нормы этики - n-степенные категории.

Цитата:
Значит ли сказанное, что элита полностью свободна в своих действиях? – Разумеется нет. Но характер ограничений на ее действия качественно иной, чем у не-элиты. Элита может быть ограничена только другой элитой в ходе прямого столкновения.
Грызня, вечная грызня под водительством безграничного всепоглощающего своекорыстия. Как спокойно профэсор повествует о суровой и, якобы, безальтернативной действительности. Наверно, прикормлен этой самой элитой...

Теперь в целом.

Для профэсора функционирование политических институтов всех уровней - ограниченное нормами "правильного питания" человекоедение по закону курятника, закону Моисея, закону "естественного отбора". Однако, присутствие у человека свободы воли нарушает все теории социодарвинистов, подобных профэсору. Отклонение от естественных законов природы может идти как в лучшую, так и в худшую стороны. РЕАЛЬНО в обществе элитарность: 1. Со временем обособляется от остального общества 2. Начинает возполнять сама себя (черпает управленческие кадры из себя же) 3. Деградирует вследствие того, что все люди равны, и процент "гениев" во всех социальных слоях одинаковый. 4. Запускает в обществе пожирающую биосферу Земли гонку потребления, являясь в ней лидером. Профэсор слеп относительно этих четырёх объективных явлений х_х
Вдобавок, профэсор страдает калейдоскопическим идиотизмом, потому что он и не пытается разсматривать общество системно, а только вырывает ЧАСТЬ:
Цитата:
nickbhl wrote:
7 Янв, 2010 00:53 (UTC)
Нельзя рассматривать один элемент системы в отрыве от самой системы. Понятие "элита" входит в состав "Толпо-элитарной системы", "элита" не существовала бы, если бы не было "толпы".
Пока будет "толпа" будет и "элита".
Толпо-элитарное общество - это невольничий строй, и говорить о какой то справедливости в нем не имеет смысла.
ссылка | Ответить | Ветвь дискуссии

sl_lopatnikov wrote:
7 Янв, 2010 01:11 (UTC)
??? - Причем тут-толпо=-элитарная, не толпо-элитарная.ю
<...>
Завис профэсор.
И даже всё общество нельзя разсматривать отдельно от объемлющих его систем: биосферы Земли, Космоса, Бога.

Он не видит альтернативы толпо-"элитаризму" (для него он без кавычек и без слова "толпа"), а всё потому, что: для профэсора человек - говоряще-думающее животное; профэсор не признаёт существование Бога - Творца и Вседержителя, который целенаправленно вводит биологические виды в среду для раскрытия генетически обусловленного потенциала развития - человек не изключение; не понимает безбудущность толпо-"элитаризма" как антиприродного явления.

Цитата:
efreitor77 wrote:
7 Янв, 2010 08:13 (UTC)
А я не хочу видеть мир таким образом. Может быть это одна сторона общества, может быть существенная, но не вся. Люди устроены по другому.
ссылка | Ответить | Ветвь дискуссии

sl_lopatnikov wrote:
7 Янв, 2010 12:25 (UTC)
Теоремы верны всегда. Из того, что вы не хотите, чтобы был запрет на изготовление вечного двигателя, в мире ничего не изменится.
Любая теория, описывающая жизнь общества, может быть верна при одной статистике разпределения населения по типам строя психики, и неверна при другой такой статистики. Но вопрос о том, какой строй психической деятельности и какую нравственность считать нормой для человека - страшный вопрос для профэсора, поскольку интуитивно всем ясно, что "все мы люди, да не все человеки" (с) Русский народ.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 21.01.2010, 19:55
Котопес Котопес вне форума
частый гость
 
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 20
Котопес на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: кто готов поспорить с профессором ?

Дело в том, что ваши сторонники слишком агрессивно ведут себя на просторах интернета. Вы еще удивляетесь, что вам не рады ?
Сбавьте обороты парни Недостаток самокритики-тяжелое заболевание
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:10.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot