Форум КПЕ (форум по КОБ)

Форум КПЕ (форум по КОБ)

Теоретическая платформа и практическая работа КПЕ
 

Вернуться   Форум КПЕ (форум по КОБ) > Изучаем и применяем Концепцию Общественной Безопасности (КОБ) > Хронология становления КОБ

Важная информация

Хронология становления КОБ Хронология становления КОБ и движения на её основе. (Раздел открыт только для чтения)

 
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 09.10.2008, 05:30
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,379
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Анонимные критики КПЕ - о 6-м слёте КПЕ

Выкладываем статью с питерского сайта

Подробный ответ будет дан в ближайшее время.
Обращаем внимание на то, что анонимные авторы этого текста не входят в состав ВП - иначе они бы не писали, что В.М. Зазнобин "по первой же просьбе беседовал с ними 7 часов".
Админ

-----------------------------------------------

На летнем «слёте», проходившем в пансионате «Тургояк» Челябинской области, в период
с 19 по 27 июля 2008 г., председатель КПЕ К.П. Петров произнёс фразу, которую мы считаем
необходимым привести в данной записке и прокомментировать:
«Все религии имели корни свои в прарелигии человечества, которая была до того; и ислам[1] и христианство[2]. Есть работы Лукашевича, которые утверждают, что первый язык был русский[3], теперь это надо сопрячь с работами Петухова. Возник вопрос – становиться на надконфессиональный уровень или проще[4] выйти[5] на подконфессиональный уровень, вернуться к истокам нашей первоверы[6], а все веры оттуда же[7], и за счёт этого снять противоречия, которые наросли[8]. Но это требует серьёзных теоретических обоснований. Другого пути, на мой взгляд, нет.[9]»
- Из выступления К.П. Петрова на презентации[10] книги «Тайны управления человечеством».
Методологическая культура мышления предполагает «приподнимание» над всеми традиционными конфессиями, в том числе и над так называемой «праверой»[11], с целью проведения сравнительного анализа и выявления в них объективного блага и объективного зла. Если же этого не делать и заниматься интеллектуальным иждивенчеством[12], то с неизбежностью индивид будет психологически раздавлен авторитетом этой культуры или «праверы».
Невозможно давать объективные оценки, находясь в подконфессионально-раздавленном состоянии. Если кто-то сомневается, пусть внимательно посмотрит на состояние сегодняшнего общества. Как только мы опустимся на уровень, когда над нами будут нависать все имеющиеся конфессии с их огромным грузом накопившихся ошибок и сознательных извращений, плюс ещё и непонятно кем сформулированная «пра-конфессия»[13], так сразу впишемся в стандартную библейскую алгоритмику стравливания на межконфессиональном уровне вследствие неизбежного различия в трактовках «преданий старины глубокой».
Теперь рассмотрим вторую сторону этого вопроса. Если эта «правера» была адекватна жизни и протекала в русле Божьего промысла, то почему же она ушла в небытие?
Исходя из того, что Вседержитель не ошибается[14], это означает, что эта «правера» в ходе глобального исторического процесса на каком-то этапе стала тормозом в освоении людьми генетически обусловленного потенциала, в стремлении их к человечности и построении Царствия Божиего на Земле. Так как же можно снять противоречия с помощью того, что само противоречиво жизни? На наш взгляд, Человеку необходимо руководствоваться пониманием языка жизненных обстоятельств и Божиим Водительством, а не заниматься безплодным[15] поиском якобы удовлетворяющих всех преданий[16], которые нам хотят подсунуть знахари, крышующие первоиерарха КПЕ с определённого времени. В новой логике социального поведения этот номер уже не пройдёт, более того, это опасно для самих авторов подобных попыток.
На основе непонятного прошлого не получится объединить все народы Земли. Миру нужна чётко сформулированная глобальная идея и она давно уже есть – это Концепция общественной безопасности, органично объединившая в себя лучшие достижения всех культур человечества, включая культуру научного знания, подлинные учения Христа, Мухаммада, и других пророков, лучшие традиции народов мира в их нравственной части, совпадающей с праведностью. Так что же лучше - объединять будущим или разъединять прошлым?
Вывод нашей группы по текущему состоянию: тот факт, что К.П. Петров выпустил «свою» книгу «Тайны управления человечеством» говорит о том, что произошло окончательное его размежевание с авторским коллективом ВП СССР, чего, видимо, и добивались крышующие генерала знахарские кланы. Генеральские амбиции, подогретые матриархальной средой[17], давнее интеллектуальное иждивенчество в отношении освоения материалов КОБ и работы над собственной культурой мышления и психикой породили имитационно-провокационную деятельность в отношении КОБ. Но народ – не дурак, он разберётся и с имитационной деятельностью, и с «Тайнами управления человечеством» и с тому подобными финтами.


-----------------------------------------------------
1. Какой именно ислам? Коранический? Исторически сложившийся?

2. Какое именно? Исторически сложившееся церковное христианство, к примеру, создано на основе Библии. Если Вы считаете, что корни библейского фашизма лежат в «прарелигии», то получается что: Вы призываете объединиться на основе более древней версии фашизма, нежели изложенный в Библии? Заявите тогда об этом людям прямо, а не морочьте голову «наклейками» КОБ, которая нравственно отрицает любые формы фашизма.

3. А если Лукашевич ошибся? Или Вы ошиблись в истолковании его работ?

4. А всё-таки, Константин Павлович, как надо? Как правильно или как проще? А если «проще» будет прогнуться под неправедную концепцию жизнеустройства, проводимую ГП, Вы с этим также согласитесь?

5. Тогда уж говорите прямо: опуститься, со всеми смысловыми слоями этого понятия, в том числе и «опуститьСя» — «опустить себя»[↩]

6. А что считать нашей «первоверой»? Верования вятичей? Кривичей? Древлян? Американских индейцев? Египетских жрецов Амона-Ра? Иудаизм с его холопско-рабовладельческой идеологией? Здесь надо бы определиться…

7. То есть и иудаизм, и порицающий его Коран, по Вашему мнению, «из одного флакона»? Или же всё-же что-то от отсебятины осатанелого знахарства, а что-то от Бога, который никого не насилует истиной?

8. Если дом кривой и разваливается, то может быть, стоит всё же поискать дефекты в фундаменте?

9. Но Вы же только что обозначили этот другой путь — < мировоззренчески> подняться над конфессиями? Серьёзных теоретических обоснований требует в том числе и отказ от этого пути. Но Вы его отметаете с порога, и пользуетесь психологическими приёмами, широко применявшимися наследниками троцкистов в период активного разрушения государственности СССР в 80-90 годы: тогда тоже многие кричали, что «иного не дано!». Или этот путь отмело Ваше подсознание, настроенное кем-то на конфронтацию с авторским коллективом ВП СССР с целью дискредитации КОБ в обществе?

10. По-русски: «представлении»

11. И ещё очень большой вопрос: насколько она была едина и праведна, как это пытаются представить нынешние наследники знахарских кланов древности. Исторический опыт показывает, что проблемы с нравственностью, и большие, были у народов мира задолго до пришествия Христа.

12. Желанием жить по преданию и рассуждать по авторитету

13. Или у Вас есть уже кандидаты в авторитеты от этой конфессии, Константин Павлович? Так пусть они прямо к народу обратятся, зачем из-за Вашей спины действовать?

14. Или Вы с этим не согласны, Константин Павлович? Тогда так открыто и заявите, но тогда и не нужно заявлять направо и налево о том, что Вы якобы «руководствуетесь КОБ». Такое наносящее вред развитию концепции преображения общества к человечности лицемерие может плохо закончится, если Вам мало уже сделанных Свыше предупреждений…

15. Это не опечатка, в данном случае мы предпочитаем использовать смысловыражающую орфографию.

16. Какое предание может удовлетворить в равной степени паразитов и объектов паразитизма? На этот вопрос можно предложить такой жизненно состоятельный ответ: только такое предание, при котором объекты паразитизма, холопы и рабы представляют собой хорошо выдрессированых биороботов-зомби, получающих извращённое удовлетворение от выслуживания перед «господами».

17. Когда с Вами поговорить-то можно было последний раз, Константин Павлович?
На все попытки ответ один «лица, приближённого к императору»: «К.П. Занят! Не мешайтесь под ногами. Я занимаюсь решением вопросов – когда и с кем встречаться К.П., на какую конференцию ему ехать».
О какой концептуальной властности К.П. Петрова может идти речь, если у него обратные связи от общества давно и надёжно перекрыты?
Если он «не получает» направляемых ему писем, уподобившись канцелярии известной памяти митрополита Иоанна?
Не страшно влезать в эту губительную матрицу, Константин Павлович? Или есть ещё время остановиться и подумать над своей нравственностью и психикой?
К вопросу о свободном времени и личностных амбициях: в отличие от Вас, представитель авторского коллектива ВП СССР уделил нам для беседы по первой же просьбе более семи часов…


-----------------------------------------------------------------------
Подробный разбор этой статьи будет дан в ближайшее время.
Но на примечание 17 ответим сразу: это откровенная ложь:

1) К.П. Петров сам читает адресованные ему письма; обратная связь работает и через наш форум, который К.П. Петров периодически просматривает.
Но отвечать каждому персонально - на это у К.П. Петрова действительно времени нет.
Поэтому ответы по эл. почте даются далеко не всегда; но вопросы учитываются при подготовке статей и видеоинформов.

2) На слёте КПЕ с К.П. Петровым поговорить могли все желающие.
Петров продолжает ездить по стране: проводятся и встречи с активом, и общие встречи с интересующимися (в конце этих встреч Петрова всегда окружает народ - так что возможность пообщаться лично тоже есть).
Кроме того, К.П. Петров даёт свой сотовый телефон активистам КПЕ из регионов.
Так что домыслы о "блокировании обратных связей окружением Петрова" - не более чем домыслы.

3) Заявление, будто кто-то решает за Петрова, "на какую конференцию ему ехать" - тоже очевидная ложь, выложенная авторами анонимки с целью безструктурно-негативного программирования читателей.

4) Если анонимные авторы думают, что В.М.Зазнобин готов с любым и каждым по первому требованию говорить по 7 часов - они ошибаются: на это у него физически не хватило бы времени.
А ведь надо не только беседовать с людьми - надо и другую работу делать.

Авторам обсуждаемой анонимки очень полезно подумать над своей нравственностью и психикой.
Админ

Последний раз редактировалось Админ; 09.10.2008 в 09:33. Причина: дополнение
  #2  
Старый 09.10.2008, 09:56
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,379
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Анонимные критики КПЕ - о 6-м слёте КПЕ

Нынче развелось много анонимов, строчащих "записки" с претензией на "концептуальность"

Если авторы обсуждаемой анонимки надеялись, что кто-то из посетителей их сайта примет эту анонимку за "ан.записку ВП" - тогда это сознательная иммитационно-провокационная деятельность

Если они скрыли свои имена, чтобы избежать ответственности - избежать "обратной связи" в форме падения своего "имиджа" ("кто-то что-то написал, а мы тут ни при чём") - это тоже не делает им чести.

Пожелаем этим людям набраться мужества, необходимого для трезвой оценки себя и своей деятельности.


P.S.
Подробный ответ на содержательные вопросы из обсуждаемой заметки будет дан в ближайшее время.
  #3  
Старый 09.10.2008, 11:50
Аватар для Sasha
Sasha Sasha вне форума
участник
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,782
Sasha на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Анонимные критики КПЕ - о 6-м слёте КПЕ

Цитата:
На основе непонятного прошлого не получится...
Первый вопрос к авторскому коллективу ВП: почему прошлое непонятное? Дайте понятное. Не историю жречества и знахарства, а реальную историю народов. Тогда, наверное, всё само собой станет ясным, без указаний от ВП?

Второй вопрос: почему ВП считает, что возвращение к "правере", когда ещё не было современных религий, означает "нависание" всех этих религий? Как может нависать то, чего нет? Как могут нависать старые догматы, например, Коранические, если вернуться в докораническую эпоху?

Почему так много вопросов и "если" на историческом приоритете? Неужели у ВП нет ясного представления прошлого? А если есть, почему нельзя его сформулировать в одном предложении?
  #4  
Старый 09.10.2008, 15:06
Аватар для Sasha
Sasha Sasha вне форума
участник
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,782
Sasha на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Анонимные критики КПЕ - о 6-м слёте КПЕ

Также удивляет вопрос "...почему же она ушла в небытие?" Ведь ответ на него уже дан в работе "Руслан и Людмила - Раскрытие системы образов А.С.Пушкина" (на образе Финна). ВП СССР не читает собственных работ? Или пытается такой постановкой вопроса исподволь побудить читателей к самостоятельному изучению вопроса, вместо "интеллектуального иждивенчества" (то есть вместо чтения работ ВП)?
  #5  
Старый 09.10.2008, 15:38
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,379
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Анонимные критики КПЕ - о 6-м слёте КПЕ

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
Первый вопрос к авторскому коллективу ВП: почему прошлое непонятное? Дайте понятное. Не историю жречества и знахарства, а реальную историю народов. Тогда, наверное, всё само собой станет ясным, без указаний от ВП?

Второй вопрос: почему ВП считает, что возвращение к "правере", когда ещё не было современных религий, означает "нависание" всех этих религий? Как может нависать то, чего нет? Как могут нависать старые догматы, например, Коранические, если вернуться в докораническую эпоху?

Почему так много вопросов и "если" на историческом приоритете? Неужели у ВП нет ясного представления прошлого? А если есть, почему нельзя его сформулировать в одном предложении?
Уважаемый Sasha, спасибо за содержательное раскрытие темы.

Но Ваши вопросы написаны так, будто ВП - авторы обсуждаемой записки.

Между тем, это заведомо не так: в примечании 17 анонимные авторы записки восхищаются тем, что В.М. Зазнобин "по первой же просьбе беседовал с ними 7 часов".
  #6  
Старый 10.10.2008, 15:17
Аватар для Sasha
Sasha Sasha вне форума
участник
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,782
Sasha на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Анонимные критики КПЕ - о 6-м слёте КПЕ

Цитата:
Ваши вопросы написаны так, будто ВП - авторы обсуждаемой записки.
Между тем, это заведомо не так: в примечании 17 анонимные авторы записки восхищаются тем, что В.М. Зазнобин "по первой же просьбе беседовал с ними 7 часов".
К сожалению, некоторые из моих вопросов правомерно направить и к самому Зазнобину, особенно что касается чёткого представления истории. Так, на одном из семинаров его спросили "как Вы относитесь к работам Андрея Склярова?" - ответ меня удивил.
Впрочем, конечно, вопросы Зазнобину лучше задавать в отдельной тема - согласен.
  #7  
Старый 10.10.2008, 23:48
KLOD KLOD вне форума
участник
 
Регистрация: 17.07.2008
Адрес: http://www.manhood.su
Сообщений: 562
KLOD на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Анонимные критики КПЕ - о 6-м слёте КПЕ

Я только не понял зачем этой софистике уделять столько внимания?
  #8  
Старый 11.10.2008, 05:40
skt skt вне форума
участник
 
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Томск
Сообщений: 537
skt на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Анонимные критики КПЕ - о 6-м слёте КПЕ

Цитата:
Сообщение от Sasha Посмотреть сообщение
К сожалению, некоторые из моих вопросов правомерно направить и к самому Зазнобину, особенно что касается чёткого представления истории. Так, на одном из семинаров его спросили "как Вы относитесь к работам Андрея Склярова?" - ответ меня удивил.
Впрочем, конечно, вопросы Зазнобину лучше задавать в отдельной тема - согласен.
А какой он ответ дал?
  #9  
Старый 11.10.2008, 12:42
Parliament Parliament вне форума
участник
 
Регистрация: 04.02.2008
Адрес: Магнитогорск
Сообщений: 71
Parliament на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Анонимные критики КПЕ - о 6-м слёте КПЕ

Цитата:
Сообщение от skt Посмотреть сообщение
А какой он ответ дал?
По-моему это было в выступлении от 20 августа по поводу Южной Осетии, дословно не помню, но суть такая:
у ВМ спрашивают: "А вы работы Склярова по поводу прошлого отслеживаете?"
ВМ: "Скляров? Что-то знакомое..."
Спрашивающий: "Лаборатория альтернативной истории"
ВМ: "А, да, да, отслеживаем"
Спрашивающий: "Не только фильмы, но и статьи с сайта"
ВМ, с улыбкой: "Да, читаем и с сайта статьи - всё равно очень далеко, хотя и есть некие такие подвижки."
Спрашивающий: "А работу "Вавилонская башня - элемент долгостроя" вы читали?"
ВМ, с улыбкой: "Да."
Спрашивающий: "Ну... м.... и...?"
ВМ, с улыбкой: "Ну мы много читаем, читаем"

И дальше другой вопрос пошёл уже
  #10  
Старый 11.10.2008, 12:52
Аватар для Sasha
Sasha Sasha вне форума
участник
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,782
Sasha на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Анонимные критики КПЕ - о 6-м слёте КПЕ

Цитата:
Сообщение от skt Посмотреть сообщение
А какой он ответ дал?
Сначала он как будто бы не понял, о ком и о чём вообще речь. Потом последовала подсказка из зала про финслерову геометрию. После чего Зазнобин вынес приговор типа "это уже ближе, но всё равно не то". Посмотреть этот момент можно в записи недавнего семинара в Питере.

Мне кажется, это хорошо иллюстрирует одну проблему: ВП СССР невольно "присвоил" себе монополию на "различение" и на "прямой диалог с Богом", и теперь выдаёт (или не выдаёт) "визы" в "мир правды". Собственно, проблема здесь в малочисленности авторского коллектива ВП СССР - он физически не успевает обрабатывать весь поток информации. Скляров не получил "визу" только потому, что ВП СССР не успел ознакомиться с результатами его экспедиций (в Боливию, Эфиопию и т.д.). А кто не получил "визу", тот по умолчанию "не вхож".

Решается эта проблема отказом от самой практики раздачи "ярлыков". Вместо раздачи ярлыков следует раздавать методологию различения. Чем дольше Зазнобин и другие монопольно раздавают "ярлыки-визы", тем дальше ВП СССР отрывается от народа (который уже самостоятельно овладевает методологией и поэтому воспринимает "закрытую касту" ВП СССР настороженно).
Мне так видится (на основании того, что можно наблюдать).

Теперь "что делать". На вопросы из зала "как Вы относитесь к..." отвечать не надо вообще. Вместо этого надо спрашивать "а Вы?". Выслушивать и указывать на методологические ошибки в расуждениях (если они есть). Ведь тот, кто задаёт вопрос "как Вы относитесь к..." на самом деле не вопрос ставит, а заявляет о своей позиции. Это надо понимать и реагировать соответственно: демонстрировать методологию в работе, передавая таким образом свой опыт аудитории. Семинары для того и проводятся.

Последний раз редактировалось Sasha; 11.10.2008 в 13:21.
  #11  
Старый 11.10.2008, 14:14
Реинкарнант Реинкарнант вне форума
гость
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 226
Реинкарнант на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Анонимные критики КПЕ - о 6-м слёте КПЕ

А вы задумайтесь. Ведь дело пишут эти ваши анонимы. Любому дураку понятно, к чему все это катится. Дураку, но не фанатику, особенно изрядно промытому националистической и религиозной пропагандой. Когда Петров своими действиями противоречит той теории, которую на словах поддерживает, это заставляет задуматься, к какому же типу психики относится генерал. Не демон ли он? Демон, который ведет свою игру, используя наивных пешек из числа биороботов и зомби, взращенных извращенным пониманием Концепции общественной безопасности. Потому что человек, имеющий меру понимания, и мыслящий независимо, основываясь в том числе и на интуитивных прозрениях, никогда не будет бездумно следовать указаниям партийного руководства и сможет оспорить бредовые указы, идущие сверху.
  #12  
Старый 11.10.2008, 14:36
Kvark Kvark вне форума
участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 1,151
Kvark на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Анонимные критики КПЕ - о 6-м слёте КПЕ

Реинкарнант,
у Вас очень много голословных обвинений (в перемежку с общими рассуждениями)
Нехорошо

Цитата:
Когда Петров своими действиями противоречит той теории, которую на словах поддерживает
Какие конкретно действия Петрова чему конкретно противоречат?

И о каких "бредовых указах партийного руководства" у Вас речь?

Последний раз редактировалось Kvark; 11.10.2008 в 14:38. Причина: дополнение
  #13  
Старый 11.10.2008, 21:32
Серов Е.И. Серов Е.И. вне форума
Председатель ЦИК РОД КПЕ
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 404
Серов Е.И. на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Анонимные критики КПЕ - о 6-м слёте КПЕ

Цитата:
17. Когда с Вами поговорить-то можно было последний раз, Константин Павлович?
На все попытки ответ один «лица, приближённого к императору»: «К.П. Занят! Не мешайтесь под ногами. Я занимаюсь решением вопросов – когда и с кем встречаться К.П., на какую конференцию ему ехать».
О какой концептуальной властности К.П. Петрова может идти речь, если у него обратные связи от общества давно и надёжно перекрыты?
Если он «не получает» направляемых ему писем, уподобившись канцелярии известной памяти митрополита Иоанна?
Не страшно влезать в эту губительную матрицу, Константин Павлович? Или есть ещё время остановиться и подумать над своей нравственностью и психикой?
К вопросу о свободном времени и личностных амбициях: в отличие от Вас, представитель авторского коллектива ВП СССР уделил нам для беседы по первой же просьбе более семи часов…
Как "лицо приблеженное к императору" хочу поздравить вас, уважаемые с тем, что у когото находится семь часов времени на говорильню с любым желающим.
У Петрова, к сожалению, более напряженный график работы, т.к. он занят кроме научной и публицистической деятельности конкретной реализацией планов КПЕ.
Тем не менее, ежедневно приходящие в штаб КПЕ (который, кстати, не находится в подполье, и адрес его не под грифом "совсекретно", если что...) люди, каким то загадочным (для вас) образом встречаются с Петровым и разговаривают с ним на самые различные темы. На проходящих в Москве семинарах любой желающий может прийти и задать интересующий его вопрос, после семинара Петрова буквально окружают интересующиеся люди и говорят с ним о чем угодно, на интересные ему письма Петров всегда отвечает сам лично. Если вы считаете ниже своего достоинства прийти и просто поговорить, и желаете назначения персональной семичасовой аудиенции, то вы действительно напрасно обратились к нам. У нас както все проще. Кстати, судя по цитате, вы были на Тургояке, и если скажете, что не могли там лично поговорить с Петровым, то приготовьтесь к тому, что 500 человек, которые тоже там были, плюнут вам в левый глаз, как это издревле принято далать с лжецами. Запаситесь носовыми платочками.
Удачи вам в ваших упорных теоретических изысканиях и чрезвычайно продуктивных разговорах (длящихся годами) с разными интересными людьми. Будьте здоровы, господин Соврамши, говорите дальше по 7 часов, а мы пока будем работать.

Последний раз редактировалось Серов Е.И.; 12.10.2008 в 02:44.
  #14  
Старый 11.10.2008, 22:26
Реинкарнант Реинкарнант вне форума
гость
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 226
Реинкарнант на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Анонимные критики КПЕ - о 6-м слёте КПЕ

Цитата:
Сообщение от Kvark Посмотреть сообщение
Какие конкретно действия Петрова чему конкретно противоречат?

И о каких "бредовых указах партийного руководства" у Вас речь?
Создание КРОН-а - одно большое противоречие. В принципе, мое мнение по данному вопросу совпадает с мнением анонимов (см. начало темы)
  #15  
Старый 12.10.2008, 00:19
Аватар для М.Каплин
М.Каплин М.Каплин вне форума
участник
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 440
М.Каплин на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Анонимные критики КПЕ - о 6-м слёте КПЕ

Здравствуйте!

Цитата:
Сообщение от Админ Посмотреть сообщение
Выкладываем статью с питерского сайта
...
Вывод нашей группы по текущему состоянию: тот факт, что К.П. Петров выпустил «свою» книгу «Тайны управления человечеством» говорит о том, что произошло окончательное его размежевание с авторским коллективом ВП СССР, чего, видимо, и добивались крышующие генерала знахарские кланы. Генеральские амбиции, подогретые матриархальной средой[17], давнее интеллектуальное иждивенчество в отношении освоения материалов КОБ и работы над собственной культурой мышления и психикой породили имитационно-провокационную деятельность в отношении КОБ. Но народ – не дурак, он разберётся и с имитационной деятельностью, и с «Тайнами управления человечеством» и с тому подобными финтами.
...
Полностью поддерживаю мнение, что это софистика, причём изрядно надоевшая. Последнее и настораживает. Всё чётче прорисовывается враждебность по отношению к КПЕ и Петрову К.П. как лидеру партии и движения. Пропаганда эта, включающая и ложь и вымысел, достаточно примитивна, и не стоило бы обращать на неё внимания, но она может повлиять на позицию людей, только пытающихся разобраться с КОБ, КПЕ, ВП и его представителями.

Поэтому приложу руку к разоблачению части лжи в цитируемом отрывке.
К.П.Петров за многие годы создал очень удачный лекционный комплекс для предварительного ознакомления с КОБ-ДОТУ. Народ с удовольствием слушал и слушает как записи, так и "в живую". И вполне закономерно, стали поступать вопросы-предложения, где бы приобрести печатный текст этих лекций. По партийным каналам обобщённые просьбы о выпуске печатного варианта лекций передавались в Штаб и лично К.П.Петрову. Причём неоднократно. Нечто подобное было и в интернете, следы, думается, можно найти и сейчас. В результате и был издан этот труд. Т.е. движущей силой были многочисленные запросы заинтересованной публики, а вот про амбиции такого рода мне ничего не известно.

Есть смысл обратить внимание на болезненную заинтересованность анонимов в вопросе авторства и, особенно, беспокойство по поводу утраты монопольно-лидирующих позиций в распространении, толковании и практическом использовании КОБ. Ситуация напоминает синдром "непризнанного таланта", а потому можно ожидать продолжения, возможно и в более радикальных формах.

Всего доброго.
  #16  
Старый 12.10.2008, 02:51
Аватар для Sirin
Sirin Sirin вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 30.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 244
Sirin на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Анонимные критики КПЕ - о 6-м слёте КПЕ

Цитата:
Сообщение от Реинкарнант Посмотреть сообщение
Создание КРОН-а - одно большое противоречие. В принципе, мое мнение по данному вопросу совпадает с мнением анонимов (см. начало темы)
Ну вот никак не понять мне, зачем человек непробиваемо убежденный в ложности пути КПЕ регулярно ходит на сайт КПЕ? Это форма мазохизма? Вы удовольствие от этого получаете?
Заведите свою партию. И идите правильным путем.
Ну почемуто у всяких теоретиков запала хватает только на то, чтобы обгадить то, что делают другие, при этом сами на практике делают ровно 0 целых 0 десятых.
То же относительно критиканов из топика. Ребята, гуляйте со своими теориями куда нибудь мимо. Ваши заумные письма, пародирующие стиль ВП вызывают только лишь изжогу.
  #17  
Старый 12.10.2008, 09:36
Реинкарнант Реинкарнант вне форума
гость
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 226
Реинкарнант на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Анонимные критики КПЕ - о 6-м слёте КПЕ

Цитата:
Сообщение от Sirin Посмотреть сообщение
Ну вот никак не понять мне, зачем человек непробиваемо убежденный в ложности пути КПЕ регулярно ходит на сайт КПЕ? Это форма мазохизма? Вы удовольствие от этого получаете?
Заведите свою партию. И идите правильным путем.
Ну почемуто у всяких теоретиков запала хватает только на то, чтобы обгадить то, что делают другие, при этом сами на практике делают ровно 0 целых 0 десятых.
То же относительно критиканов из топика. Ребята, гуляйте со своими теориями куда нибудь мимо. Ваши заумные письма, пародирующие стиль ВП вызывают только лишь изжогу.
Я всеми руками поддерживаю путь КПЕ, там, где он совпадает с положениями КОБ. Более того, я проголосую за партию, если она окончательно не оформится в секту. Потому что я ярый сторонник Концепции общественной безопасности. Уверен, что здравый смысл в КПЕ возобладает, и партия избавится от всех м*даков, пришедших со своими шкурными интересами в ее ряды
  #18  
Старый 12.10.2008, 13:39
Аватар для Sirin
Sirin Sirin вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 30.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 244
Sirin на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Анонимные критики КПЕ - о 6-м слёте КПЕ

Цитата:
Сообщение от Реинкарнант Посмотреть сообщение
Я всеми руками поддерживаю путь КПЕ, там, где он совпадает с положениями КОБ. Более того, я проголосую за партию, если она окончательно не оформится в секту. Потому что я ярый сторонник Концепции общественной безопасности. Уверен, что здравый смысл в КПЕ возобладает, и партия избавится от всех м*даков, пришедших со своими шкурными интересами в ее ряды
Не считаете, что с целью преображения структуры, основные цели которой вами поддерживаются, лучший путь - это участие в ее работе? В том числе и с целью "поддержания здравого смысла"?
Сидеть дома и разбирать недостатки в чужой работе - это самый легкий и самый бесполезный путь.
  #19  
Старый 12.10.2008, 18:09
Елизавета Елизавета вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 167
Елизавета на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Анонимные критики КПЕ - о 6-м слёте КПЕ

Цитата:
Сообщение от Реинкарнант Посмотреть сообщение
Я всеми руками поддерживаю путь КПЕ, там, где он совпадает с положениями КОБ. Более того, я проголосую за партию, если она окончательно не оформится в секту. Потому что я ярый сторонник Концепции общественной безопасности. Уверен, что здравый смысл в КПЕ возобладает, и партия избавится от всех м*даков, пришедших со своими шкурными интересами в ее ряды
Так и не увидела Ваших, Реинкарнант, доказательств того, что слова и действия Петрова противоречат основным положениям КОБ. Желательно, с цитатами из КОБ.
  #20  
Старый 12.10.2008, 18:50
Елизавета Елизавета вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 167
Елизавета на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Анонимные критики КПЕ - о 6-м слёте КПЕ

Да это и критикой не назовёшь - какие-то злобные нападки "знатоков КОБ"
Эти "знатоки" из КОБ взяли, видимо, только форму изложения - любят длинные предложения и сноски.
По-моему, так человек, принявший для себя КОБ, старается быть всегда правдивым и жить по-совести. А вот такие нападки из-за угла, без всяких доказательств и содержащие откровенную ложь - это по-совести, "знатоки"?
Ах, какой же имелся в виду ислам, "Коранический? Исторически сложившийся?" Насмешили этой фразой. Надо же, как много товарищи знают про ислам!..да и про многое другое, видимо, тоже. Но это не мешает им лгать. Как говорится, знания - только придаток к типу психики. Хочется пожелать авторам "критики" перестать рассуждать по авторитету кого бы то ни было, даже "авторского коллектива" и его "представителя". А также вспомнить, что человеку дана совесть. И неплохо бы к ней прислушиваться.

PS Серов правильно пишет, я на слёте была, и знаю, что Петрова там ловили везде - на скамейках, просто на дорожках, и он разговаривал со всеми.
  #21  
Старый 14.10.2008, 00:29
Eujine1975 Eujine1975 вне форума
гость
 
Регистрация: 31.05.2008
Адрес: Voronezh
Сообщений: 122
Eujine1975 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Анонимные критики КПЕ - о 6-м слёте КПЕ

Елизавета
Ну чтоже могку привести если Вы так настаиваете:
1. "Законы об ответственности управленцев" http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=1776
Все представленные для рассмотрения и обсуждения законы точная копия второзакония Исайи. http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=31752&postcount=61 В теме есть обсуждение и доказательства. Ничего Концептуально нового "Концептуальная" партия не придумала. Разбор закона и выявление недостатков, не послужил основой для выработки нового варианта если не концептуально отличного от библейской концепции, то хотябы отражающего праведную сторону этого учения (по Соломону).
Ответ админа http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=32299&postcount=70
В общем как сказал бы Соломон "21Так они умствовали и ошиблись; ибо злоба их ослепила их, 22и они не познали таин Божиих, не ожидали воздаяния за святость и не считали достойными награды душ непорочных. "
Кто такие неправо умствующие догадаться не очень трудно?
2. Тема "многоженство".
Ответ модератора: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=28747&postcount=95 Хотя вроде все понимают несложные механизмы управленияы культурой и пр. Всё упирается в нравственность.
Вот мой ответ http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=28756&postcount=101.
Правда такое упорство в неприятии впринципе не противоречивых вещей и категоричность суждений "елитариев" КПЕ заставило меня поподробнее вникнуть в тему и разобраться основываясь не на праздных рассуждениях и субъективных мнениях, а прежде всего самому прочитать работу ВП.
В результате:
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=34352&postcount=134
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=34353&postcount=135
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=34485&postcount=138
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=35250&postcount=140
Всё свелось к наравственности и мировозрению, а по позиции г-жи Шатиловой можно понять, что не менять свою нравственность или своё мировоззрение на основе логичной и обоснованной информации, ни она ни другие члены партии не намерены. Упертость в крайней форме. ИМХО. Можно прикрываться разного рода культурологическимим догматами, но всё сводится к способности человека анализировать, оценивать и если нужно изменять свои стереопипы. Кстати это самое трудное признавать свои ошибки копаться в себе и изменять себя. Конечно гораздо проше сказать, "сам дурак" и плевать на разумные доводы. И несравненно проще переделывать всех под себя, чем самому меняться.
Посмотрите Ефимова "культура мышления" он ещё в 2001 году это раскрывал.
Без внутреннего преображения и изменения себя цели КОБ не достичь. ИМХО. А как можно измениться если с упертостью (достойного лучшего применения) цепляться за свои стереотипы? Ну что-же это на совести "элитариев" КПЕ.
3. "Создание Круга Родовых Наследий (КРОНА) всех народов России"
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=41516&postcount=1 Критика и понимание не соответствующие лини партии не приветствуются и ...... сливаются в "флейм" или в "Свободная трибуна для критиков и оппонентов". Интересно что при такой модерации вообще есть дискуссия. Правда дискуссия преследует цель не найти истину и оценить и применить её (читайте первые 2 пункта), а восторженный лепет по поводу политики партии и подсаживание новеньких сторонников КОБ на ересь имеющую очень мало общего с орегиналом.КОБ. Материалы ВП зачастую оспариваются, а часто просто игнорируются. Хотя
Цитата:
Сообщение от ПРОГРАММА Политической партии —Концептуальной партии «ЕДИНЕНИЕ»
"ВЫВОД 3:

Концепция Общественной Безопасности — не плод умозрительных теоретических рассуждений и заключений. Она — Дух Народа, его Мировоззрение, выраженное теперь в строгих лексических формах народной концептуальной властью — Внутренним Предиктором СССР (Святой Соборной Справедливой России). «Предиктор» по-русски — предсказатель, жрец, — человек, занимающийся жизнеречением, или по научному — социологией."
Доводы о том, что ВП изменился не состоятельны поскольку действия КПЕ противоречат даже работам ВП вышедшим до создания партии и до написания данной программы. ИМХО Изменились не напечатанные работы, изменились люди в частности тов. Петров и Со.
Цитата:
Сообщение от Елизавета Посмотреть сообщение
Так и не увидела Ваших, Реинкарнант, доказательств того, что слова и действия Петрова противоречат основным положениям КОБ. Желательно, с цитатами из КОБ.
Хотя провозглашено: "Поэтому теоретической платформой концептуальной партии «Единение» является КОНЦЕПЦИЯ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ (КОБ) (эпическое название «Мертвая Вода»)." http://www.kpe.ru/about/regulations/84/ После вышеприведённого звучит как издевательство.
И вообще явно прослеживается противоречие даже между декларируемыми в КОБ положениями и реальными действиями КПЕ. (см. далее по ссылке приведенной выше).
Пример:
Цитата:
Концепция Общественной Безопасности носит целостный характер и объемлет все стороны жизни современного общества. В ней в четких лексических формах представлены:........
7. Сравнительный анализ «священных писаний» (Тора, Библия, Коран, Веды и др., а так же древние и современные оккультные и эзотерические учения). Вскрыта роль религиозных учений и культов в управлении социальными процессами. Сделан и обоснован вывод, что «Бог един, а конфессиональные иерархии и веры им — разные». Этот анализ на базе всех положений КОБы (в первую очередь на базе ДОТУ) позволяет снять противостояние между различными религиозными конфессиями и примирить их между собой. Именно поэтому КОБа является «объединительной идей» как для России — страны многонациональной и многоконфессиональной, так и для человечества в целом.
Что-то создание КРОНА както не очень согласуется с этим постулатом. Подсадка КПЕ на Веды явно противоречит этому пункту поскольку упор сделан не на «объединительную идею», а на один из догматов. И противоречий не снимает, а наоборот добавляет. ВП СССР в своей работе "От корпоративности под покровом идей к соборности в Богодержавии"стр. 46. дали оценку ведичеству и прочим реликтам которые в последнее время поперли в наше общество. (могу привести и цитату). Однако это оказалось прямо не приемлемо для КПЕ проверено. Хотя КОБ является целостной и всеобъемлющей КПЕ и тов Петров зачастую плюют на целостность принимая куски выгодные им и отвергая неприемлемые для них части КОБ. Могу приводить примеры и дальше если настаиваете. Вообще-то я Вам Елизавета советовал бы самой прочитать "Программу партии", теоретическую часть (КОБ) и самой соотнести её с реальностью.

Восьмой пункт КОБ в теоретической части напрямую связан с 2 пунктом моего поста (многоженство). КПЕ достаточно четко проигнорировало его.

Отсюда и получаем вырванные куски из целостной системы.

ЗЫ Документ http://www.kpe.ru/about/regulations/84/ ПРОГРАММА Политической партии — Концептуальной партии «ЕДИНЕНИЕ» писал не я. Я только в малой части выявил косяки "концептуалов" от КПЕ и КОБ провозглашенные ими самими. В КОБ такое явление называется "троцкизм", на словах одно, на деле другое.

ЗЫ ЗЫ Этот пост тоже наверняка сольют в флейм хотя я отвечал на Ваш (Елизавета) вопрос. И старался приводить аргументы при критике "элитариев" КПЕ и тов. Петрова. "Имеющие уши, как говорится, да услышат." Если Вам такая критика не приемлема возразите я могу привести цитаты ВП (в меру того что я уже изучил и понял). Если Вам такая информация неприемлема впринципе советую не искать ответов на форуме, а просто заглянуть в себя. Желаю удачи.
__________________
Когда нашему государству от нас, что нибудь нужно оно называет себя Родиной.
Чтобы попасть в раздел бесплатное, введите номер своей кредитной карточки.
  #22  
Старый 14.10.2008, 09:50
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,379
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Анонимные критики КПЕ - о 6-м слёте КПЕ

Уважаемый Eujine1975,
наберитесь МУЖЕСТВА все Ваши (другим адресованные) рекомендации применить к себе.

Тогда к Вам придёт понимание многого.

Удачи!


P.S.
Цитата:
Сообщение от Eujine1975 Посмотреть сообщение
Восьмой пункт КОБ в теоретической части напрямую связан с 2 пунктом моего поста (многоженство).
КПЕ достаточно четко проигнорировало его

Справка:
КПЕ не брало на себя обязательство высказывать своё отношение ко всем постам всех участников нашего форума
Форумчане сами решают, в обсуждении каких веток им участвовать.
  #23  
Старый 14.10.2008, 22:17
Eujine1975 Eujine1975 вне форума
гость
 
Регистрация: 31.05.2008
Адрес: Voronezh
Сообщений: 122
Eujine1975 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Анонимные критики КПЕ - о 6-м слёте КПЕ

Желаю удачи и Вам. Только когда наезжаете на кого нибудь, то приводите пожалуйста цитаты. Иначе это не критика, а нечто другое. Я свои доводы подтверждал цитатами правильными или нет. это другой вопрос. Но есть хотябы база для дискуссии. И как следствие взаимопонимания.
Кстати замечено, что цитаты "элита" КПЕ как раз и не любит, а без них спор переходит из конструктива на личности и в простой "базар". Например:
Цитата:
Сообщение от Админ Посмотреть сообщение
Уважаемый Eujine1975,
наберитесь МУЖЕСТВА все Ваши (другим адресованные) рекомендации применить к себе.

Тогда к Вам придёт понимание многого.
Вы кстати уже не раз упоминали про неТОпонимание. Я хочу понять на чем основано Ваше ТОпонимание. Или укажите где я ошибаюсь. Или приведите пример ТОпонимания. http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=32299&postcount=70.


ЗЫ В тему насчёт безупречности КПЕ и её "элиты".
Цитата:
Сообщение от ВП СССР "О задачах на будущее КПЕ и беспартийных приверженцев КОБ"
.... заявления о том, что в деятельности КПЕ присутствуют составляющие, враждебные КОБ, далеко не во всех случаях являются клеветой и не во всех случаях в них выражается искреннее непонимание материалов КОБ теми, кто обвиняет КПЕ в извращении КОБ. То, что КПЕ сама же даёт основания к такого рода обвинениям, в ноябре 2003г. показала и избирательная компания по выборам в Госдуму. ....
ЗЫ ЗЫ Критика была в тему. Чем искать врагов в окружении. Может стоит задуматься над тем, что что-то не так у Вас и в Вас самих?
__________________
Когда нашему государству от нас, что нибудь нужно оно называет себя Родиной.
Чтобы попасть в раздел бесплатное, введите номер своей кредитной карточки.
  #24  
Старый 15.10.2008, 20:53
Добрыня Добрыня вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 1,957
Добрыня на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Анонимные критики КПЕ - о 6-м слёте КПЕ

Уважаемый Eujine1975,
Чем искать недостатки в КПЕ: может стоит Вам задуматься над тем, что что-то не так у Вас и в Вас самих?

Цитата:
Сообщение от Eujine1975
а по позиции г-жи Шатиловой можно понять, что не менять свою нравственность или своё мировоззрение на основе логичной и обоснованной информации, ни она ни другие члены партии не намерены. Упертость в крайней форме. ИМХО
Во-первых, по позиции Шатиловой не надо судить о «других членах партии»

Во вторых, если Ваши доводы кажутся Вам логичными и обоснованными – это ещё не значит, что другие должны плясать под Вашу дудку, меняя свою нравственность и своё миропонимание в соответствии с Вашими «указивками»

И вступать с Вами в споры тоже никто не обязан

Уважаемый Евгений,
То что Ваши аргументы кажутся Вам неотразимыми – это понятно
Но и Вы постарайтесь понять: другие свои мнения тоже считают обоснованными

Судя по Вашим постам, Вы верите в свою «непогрешимость» и возмущены тем, что «тупые партийцы» не желают перестраивать своё миропонимание и свою психику в соответствии с Вашими "указивками".

Между тем, Вы же сами пишите:
Цитата:
Сообщение от Eujine1975
Кстати это самое трудное признавать свои ошибки копаться в себе и изменять себя. Конечно гораздо проще сказать, "сам дурак" и плевать на разумные доводы. И несравненно проще переделывать всех под себя, чем самому меняться.
Вот и оставьте попытки переделывать КПЕ под себя – лучше займитесь самим собой.
Учитесь видеть, в чём оппонент прав, учитесь признавать свои ошибки и изменять себя.

Когда Вы продвинитесь по этому пути – тогда Вы обнаружите, что другие тоже движутся в этом направлении

Ещё об одном.
Пытаясь переделывать других под себя (под Ваше понимание прочитанных Вами работ ВП), - Вы регулярно апеллируете к текстам за подписью «ВП СССР» как к "истине в последней инстанции".

Между тем, сами ВП отнюдь не считали свои тексты «истиной в последней инстанции».

Из работы ВП «О нашей деятельности, как мы её понимаем» :
Цитата:
Мы занимаемся самообразованием и просветительской работой, способствуя самообразованию других.
В процессе самообразования, людей посещают разные идеи, которыми они делятся с другими – это нормально.
Но насаждать эти мнения как «неукоснительную истину» - это совсем другое.

Цитирую последний абзац ДОТУ:
Цитата:
И главное: из всего не должно делать догмата или канона...
Поэтому каждый читающий должен сТРОИТЬ целостность своего видения сам, дабы проверить нас и уберечь от наших ошибок себя, а своё видение мира проверить жизнью...

Что касается ан.записки ВП "О задачах на будущее КПЕ и беспартийных приверженцев КОБ":
интересный анализ этой статьи см. ЗДЕСЬ (автор В.Н. Андреев)
  #25  
Старый 15.10.2008, 21:53
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,379
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Анонимные критики КПЕ - о 6-м слёте КПЕ

Уважаемый Eujine1975,
Спасибо за мнение – и за подборку ссылок, демонстрирующих Вашу «упертость»

В этих Ваших сообщениях Вы не раз декларируете свою готовность изменить своё мнение после рассмотрения новых аргументов – но ни разу не признаёте правоту других

От своих позиций Вы отказываться не хотите – это Ваше право.
Но почему Вы негодуете, когда другие поступают так же?

Вы настолько убеждены в своей правоте, что любой, кто с Вами не согласен, представляется Вам «упёртым тупицей» ?

В приведённых Вами ссылках достаточно чётко обозначены позиции обеих сторон.
Необходимости в комментариях я не вижу – все желающие могут соотнестись с высказанными позициями, и составить собственное мнение.


Уважаемый Eujine1975,
согласны ли Вы с тем, что «спор до победы» не есть конструктив:
дискуссия должна останавливаться, когда существенно новых аргументов и контр-аргументов у сторон нет («возразить и добавить нечего») – или когда одна из сторон считает, что суть уже прозвучала, и прекращает дальнейшее участие в обсуждении.

Кроме того, у кого-то может физически не хватать времени на продолжение той или иной дискуссии – из этого не надо делать «далеко идущие выводы»


Что касается вопроса: соответствует или не соответствует КОБ создание КРОНА и возрождение исконных культур коренных народов России.
Мы считаем, что соответствует.
Этот вопрос уже обсуждался на нашем форуме, в т.ч. здесь: «КОБ и возвращение народов к истокам родной веры»
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:21.


Концепция Общественной Безопасности Официальный сайт КПЕ Академия Управления Знай правду ВсЕМинфо

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot