форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#1
|
|||
|
|||
Предлагаемый порядок ведения дискуссии «КОБ и марксизм»
Предлагаемый порядок ведения дискуссии «КОБ и марксизм»
Уважаемый форум, по вопросу о марксизме в разных работах ВП написаны вещи существенно разные, зачастую – прямо противоположные. Это и порождает многолетние острые дискуссии сторонников КОБ о соотношении КОБ и марксизма. Началась эта дискуссия и на нашем форуме. Предлагается такой порядок ведения дискуссии: - Развёрнутые сообщения на тему: «Что в работах ВП позаимствовано из марксизма и современной экономической науки, или созвучно марксизму», а также обсуждение этих сообщений размещать в теме: КОБ и марксизм: что общего? в чём разница? - Развёрнутые сообщения на тему: «Марксизм “бяка”, в КОБ ничего общего с марксизмом нету», а также обсуждение этих сообщений размещать в теме: КОБ и марксизм: содоклад Алекса - Сопоставление этих двух тем и размышления в связи с этим предлагается размещать в третьей теме. Цели дискуссии: 1) Приблизиться к Истине по обсуждаемому вопросу; 2) Развитие у участников и у зрителей дискуссии методологической культуры мышления; 3) Выработка культуры ведения дискуссии: - научиться корректному (без личных выпадов) изложению своих взглядов; - научиться внимательно относиться ко всем высказываемым мнениям (стремиться понять мысль, увидеть, что человек хотел сказать и в чём он прав, а не «цепляться к словам»); - научиться находить взаимопонимание. Просьба ко всем участникам уважать друг друга |
#2
|
|||
|
|||
Re:
Цитата:
Но, я то не из разных книг приводил выдержку, а из одной и той же(Язык наш: как объективная данность и как культура речи), из которой Шатилова взяла выдкржку в доказательство своих рассуждений. Более того моих рассуждений всего несколько строчек, а в основном просто текст из книги ВП(с двумя моими коментариями). Может просто то, что хочется видеть в текстах ВП, то и видится, из-за чего скаладывается мнение:по вопросу о марксизме в разных работах ВП написаны вещи существенно разные, зачастую – прямо противоположные. Цитата:
К чему такая завуалированность? Тогда бы и не пришлось как бы от моего имени навешивать ярлыки, типа я хочу сказать, что марксизм "бяка": Цитата:
И ещё в одной сноске: К тому же доказательство, отвечающее критерию практической проверки, выдвинутому в “диалектическом” материализме в качестве критерия истинности человеческих представлений об объективном мире. То есть, если материалист, прочитав это, будет честен перед самим собой и перед “диалектическим” материализмом, то он неизбежно станет верующим Богу человеком, перестав быть “диалектическим” материалистом. Ну, а если проявит нечестность, то тогда другое дело: учение Маркса самоубийственно для подвластных ему потому, что оно ложно… Т.е. указаны явления по существу, а не какие то субъективные ярлыки в кавычках. Более того стремление познать истину объединяет марксизм и КОБ, только способы это сделать разные, а соответсвенно какой то метод в КОБ либо в марксизме является ложным(т.к. истина только одна). ------------------------------------------------------------------------------------ <...> - удалено в соотв. с п. 9 Правил форума |
#3
|
|||
|
|||
Re:
Уважаемый форум,
Спасибо Алексу за мнение. Алекс пишет: Цитата:
И не один Вы цитируете работы ВП. Как уже было сказано, разбиение темы «КОБ и марксизм» на две связано с тем, что в работах ВП даются две противоположные оценки марксизма. Выделение двух тем наглядно показывает этот факт. Как соотнестись с этим фактом – это тема третьей ветки. Алекс пишет: Цитата:
Теперь вопрос по ведению: В предложении по ведению дискуссии речь шла о том, в какую ветку в дальнейшем помещать сообщения того или иного плана. Соответственно, сообщения Яна и Сезара, уверенных в том, что «марксизм – "бяка"» и что «ничего общего в КОБ с марксизмом нету», – эти сообщения помещены в ветку «КОБ и марксизм: содоклад Алекса». Если Вы считаете, что эти сообщения не созвучны Вашему содокладу – их можно выделить в отдельную ветку. Все вопросы – решаемы |
#4
|
|||
|
|||
Re:
Вам также спасибо за мнение.
Цитата:
Тогда эти оценки равнозначны или разнокачественны? И относятся эти оценки ко всему марксизму или к разным вопросам(моментам) марксизма? Цитата:
Выделение двух тем наглядно показывает этот факт." Для чего Вам понадобилось создавать такое мнение в отношении КОБ у читателей? Если судить объективно, то в КОБ нет противоположных оценок марксизму, а есть разные оценки марксизма при рассмотрении его в различных плоскостях(в различных темах). В целом же в КОБ оценка марксизму одна: это светская модификация библейской дотрины порабощения человечества.(остальные оценки от детализации под разными плоскостями рассмотрения, поэтому важен в каком контексте даётся та или другая оценка). Вырезать из контекста и продемонстрировать, типа вот видите разные вплоть до противоположного(по существу, а не точно) оценки марксизму(по умолчанию что в целом) - это называется - формирование у читателей мнения нужным выстраиванием фактов. Зачем таким способом(сортированием на несколько тем по такому критерию) формировать у читателей официального форума КПЕ ложное мнение о КОБ? Цитата:
«ничего общего в КОБ с марксизмом нету» с этим тоже не согласен по причине того, что мир(объективная реальнось) один. КОБ и марксизм - это взгляды(2 мировоззренческие системы) на один и тот же мир(объетивную реальность). И это объединяет максизм с КОБ. Насколько разные взгляды в КОБ и марксизме на мир - это совершенно иная постановка вопоса. |
#5
|
||||
|
||||
Re:
Здравия всем!
Алекс пишет: Цитата:
Я не говорила, что в работе «Язык наш…» даётся две противоположные оценки марксизму. Но обсуждение показало, что в разных местах этой работы ВП исходят из разного понимания «основного вопроса философии»: - В процитированном мною фрагменте ВП по сути признают, что «основной вопрос философии» (т.е. первый вопрос, от ответа на который зависит всё дальнейшее построение философии) – это вопрос о бытии Бога; - В процитированном Вами фрагменте говорится, что «основной вопрос философии» - это «вопрос о предсказуемости» Кстати, не могли бы Вы сформулировать тот «вопрос о предсказуемости», который ВП считают «основным вопросом философии»? Алекс пишет: Цитата:
поясните, пожалуйста, свою терминологию: что Вы имели ввиду, говоря о «равно-значности» и «разно-качественности» оценок? И каким образом, по Вашему, противоположные оценки могут быть «равно-значными» (значащими одно и то же?) Алекс пишет: Цитата:
Вы не переживайте: все реплики обеих сторон сохранены в целости и сохранности, перекрёстные ссылки даны, - так что читающие смогут сами соотнестись с высказанными мнениями – и составить собственное мнение. Алекс пишет: Цитата:
Давайте сделаем так: - Дадим возможность каждому докладчику развивать свой подход к марксизму - в своей ветке. Здесь же можно обсуждать все вопросы по ранее озвученному в данной ветке. - А обсуждение общих выводов (выводов при сравнении обсуждения в разных ветках) – можно вести в текущей ветке. (Переименовать её не долго.) Принимается? |
#6
|
||||||||
|
||||||||
Re:
Цитата:
Логика проста: Вы цитируете из работы «Язык наш…» в своих рассуждениях(в теме КОБ и марксизм: что общего? в чём разница?), я из этой же работы «Язык наш…» цитирую тот же фрагмент, только захватываю пошире. В результате тема переностися КОБ и марксизм: содоклад Алекса с обоснованием:Для удобства обсуждения два существенно разных подхода к проблеме разнесены на две темы - Шатилова Н.Н.. Эти 2 существенно разных подхода Вы сформулировали в начале этой темы: Цитата:
Так что Вам тоже пожелание читать внимательнее. Цитата:
Основной вопрос философии в КОБ сформулирован чётко, чем собственно и начинается 1-я страница всех книг по философии в КОБ на сайте http://www.vodaspb.ru/russian/philosof.html , что я и привёл: Цитата:
Цитата:
Цитата:
И относятся эти оценки ко всему марксизму или к разным вопросам (моментам) марксизма? - этот вопрос пояснять не надо? Цитата:
Я нисколько не переживаю и только рад, что все реплики сохранены. По тому, как Вы рабиваете темы по субъективным критериям, мне это говорит, что это Вы почему-то переживаете. Ну а читатели конечно сами будут судить кто заблуждается или прав и почему(т.е. составят своё мнение). Цитата:
|