Про дедовщину

[Виктор66]

Навеяно темой из юридического отдела "Русский нерусского везет".

Я вот никогда не мог понять, если солдат не может сам себя защитить - как он Родину будет защищать?

Армия ведь это по сути организация профессиональных убийц, у них есть все для убийства людей, от стрелкового оружия до ядерных боеголовок. Как можно профессионального убийцу обидеть? Это ведь опасно, у него ведь оружие есть, он ведь просто убьет обидчика, да и все?

А если он не может обидчика убить - так он, вероятно, и врагов не сможет убить? Так зачем тогда государство его кормит, одевает, обувает? Если он не сможет потом с боевой задачей справиться? Зачем нам такие солдаты?

У нас к армии относятся как к оздоровительному лагерю какому-то. Но это не оздоровительный лагерь, и не игра в войну. Это все серьезно. По-крайней мере, должно быть серьезно. А прокурору жаловаться - это несерьезно, человек с автоматом сам себе прокурор, сам себе судья. Посадят в тюрьму за убийство? Но на войне тюрьма это не самое страшное, на войне вообще могут ведь убить в любую секунду.

Я, конечно, не говорю, что я сам такой типа рейнджер и солдат удачи. Это такие теоретические рассуждения над вопросом, который мне давно непонятен. Я вообще не кровожадный, никого не убил. Ну, поросят приходилось резать, и то их жалко, они как завизжат, потому что жить хотят. А Ефимов в своей лекции рассказывал, как израильские солдаты палестинских младенцев за ноги головой об стену убивают. Что вы с такими людьми будете делать, тоже прокурору на них жаловаться?

[orel]

Вы задаёте странные вопросы. Вот, допустим, я - воин - профессионал, служу 10 лет по контракту, прошел огонь, воду и медные трубы, а вы - вчерашний школьник, оторванный военкомом от мамкиной юбки. Кто из нас будет таскать тяжелые снаряды, а кто - протирать оптику замшевой тряпочкой? И кто, в случае проявления недовольства, получит по хоботу? Или Вы считаете, что приказ о зачислении в списки части автоматически делает из человека машину для убийства?

[Виктор66]

Сообщение от orel

Кто из нас будет таскать тяжелые снаряды, а кто - протирать оптику замшевой тряпочкой?

Дедовщина разве заключается в таскании тяжелых снарядов? Я имел в виду вот эту тему на форуме:


http://forum.kpe.ru/showthread.php?p=199581#post199581

[orel]

Дедовщина - это неравенство, произвол одних военных над другими. Избиение - это крайнее проявление, применяется в случае, если другими методами подавить волю "угнетаемых" не удается. Чаще дедовщина - это выбор лучшей пайки, отказ или выбор легкой работы, принуждение к выполнению своих обязанностей или просто поборы (деньги, сигареты и проч.) А Вы что, не служили, коли удивляетесь? Или в нашем обществе неравенство встречается только в армии?

[Белореченск]

На мой взгляд есть 1 большой ПЛЮС - когда власть поддерживает, не скрываясь, этническую банду, окружающие могут более объективное мнение о власти этой составить. И никакие пропагандисты и лизуны не смогут его покалебать.
Мне ныне покойный отец, родившийся и живший в АССР (русский), вплоть до призыва в армию, рассказывал, что у них в послевоенные годы было землячество, т.е. были драки с соседними сёлами, в том числе и с колами. Национальность не имела никакого значения.
Попав в армию, увидел дедавщину наоборот - старики опекали и помогали младшим.

Раз *******ая группировка хотела сделать "переворот" - утвердить депрессующую власть этнобанды над спокойными русаками.
В итоге этнобанда босиком убегала по снегу, и на следующий день вся санчать была забита "потерпевшими". Небыло никаких прокуроров, проверок и т.д.
И это в РВСН по нынешнему(как тогда назывались ракетчики не помню), куда отбор был в те годы огого, всех подряд не брали.
Т.е. государство на тот момент было заинтересовано в подавлении этнической дедовщины.

[тихонова]

Этническая банда точно такая же, как и русская банда. Банды все одинаковы. Это стая хищников, сплочённая для охоты. Грабёж, насилие, вымогательство. Главное, подавить , поставить в подчинённое положение, и пользоваться этим. Зря обращают внимание на национальность. Есть уголовный кодекс, он и в Российской Армии действовать должен. Статья за хулиганство, нанесение телесных повреждений, моральный ущерб, вымогательство. Уголовщина. Зачем отвлекают внимание на то, кто какой национальности? Уводят в сторону от сути. Защита Родины, это профессия. Человек может только добровольно выбрать такую важную профессию. И за эту профессиональную работу надо платить зарплату. Контрактники. Набрали молодых мужиков, насильно,в возрасте спермотоксикоза .Они там бесятся с автоматами, кто кого главней. Как они будут Родину защищать, это кто как. После такой армии пополнение рядов бандитов.

[жительРос]

Сообщение от orel

Дедовщина - это неравенство, произвол одних военных над другими. Избиение - это крайнее проявление, применяется в случае, если другими методами подавить волю "угнетаемых" не удается. Чаще дедовщина - это выбор лучшей пайки, отказ или выбор легкой работы, принуждение к выполнению своих обязанностей или просто поборы (деньги, сигареты и проч.) А Вы что, не служили, коли удивляетесь? Или в нашем обществе неравенство встречается только в армии?

Дедовщина придумана искусственно и с ведома начальства.

[жительРос]

Сообщение от жительРос

Дедовщина придумана искусственно и с ведома начальства.

Я служил в 60е годы и в то время могла появится дедовщина. Происходила смена срока службы с трех лет на два года. Но военное начальство уже имело опыт дедовщины при переходе с 7 лет на меньший срок и решило предотвратить такое же повторения. И Маршал Гречка издал указ, строго пресекать самые маленькие поползновения на дедовщины. И это действовало безукоризненно.

За один лишь удар старослужащим молодого бойца, давать два года дисбата. И в нашей части произошел такой случай и старослужащего посадили в дисбат и больше ни у кого не появилось подобного желания, а командира роты понизили до ком. взвода, а комбата, до ком. роты.

И больше ни один командир такого случая не позволил. Это не улица, где не найти преступника, тут все на виду, и скрыть такое просто невозможно.

Вот и вся борьба с дедовщиной. А сказки, что с этим не возможно бороться, это для тех, кто не служил в СССР. Не будем брать во внимание 80е годы. Тут специально шло разложение всего и армии тоже.

Раньше Старики не могли даже гимнастерку у молодого забрать, а не то что бы избить.

[Орио]

Сообщение от Виктор66

Навеяно темой "Русский нерусского везет".

Я вот никогда не мог понять, если солдат не может сам себя защитить - как он Родину будет защищать?

Армия ведь это по сути организация профессиональных убийц, у них есть все для убийства людей, от стрелкового оружия до ядерных боеголовок. Как можно профессионального убийцу обидеть? Это ведь опасно, у него ведь оружие есть, он ведь просто убьет обидчика, да и все?

А если он не может обидчика убить - так он, вероятно, и врагов не сможет убить? Так зачем тогда государство его кормит, одевает, обувает? Если он не сможет потом с боевой задачей справиться? Зачем нам такие солдаты?

У нас к армии относятся как к оздоровительному лагерю какому-то. Но это не оздоровительный лагерь, и не игра в войну. Это все серьезно. По-крайней мере, должно быть серьезно. А прокурору жаловаться - это несерьезно, человек с автоматом сам себе прокурор, сам себе судья. Посадят в тюрьму за убийство? Но на войне тюрьма это не самое страшное, на войне вообще могут ведь убить в любую секунду.

Я, конечно, не говорю, что я сам такой типа рейнджер и солдат удачи. Это такие теоретические рассуждения над вопросом, который мне давно непонятен. Я вообще не кровожадный, никого не убил. Ну, поросят приходилось резать, и то их жалко, они как завизжат, потому что жить хотят. А Ефимов в своей лекции рассказывал, как израильские солдаты палестинских младенцев за ноги головой об стену убивают. Что вы с такими людьми будете делать, тоже прокурору на них жаловаться?

Просто нас не учили с детства как бороться с таким явлением, работает принцип стаи, но в стае всегда есть вожак. Вот 3 или 5 человек должны его взять за бока и хорошенько поддать ,если такое поведение преподавать с детства многих проблем не будет.

[Zevs]

Сообщение от Виктор66

Я вот никогда не мог понять, если солдат не может сам себя защитить - как он Родину будет защищать?

Армия ведь это по сути организация профессиональных убийц, у них есть все для убийства людей, от стрелкового оружия до ядерных боеголовок. Как можно профессионального убийцу обидеть? Это ведь опасно, у него ведь оружие есть, он ведь просто убьет обидчика, да и все?

Вы тут в корне не так понимаете суть армии. Убийцы - это наёмники.
В армии за основу положено выполнение приказа и соблюдение иерархии.
А значит ни каких самосудов там не поощряется даже близко.

Что же до оружия, то его не выдают на ранних этапах. Да и вообще за оружием хорошо следят... как раз на такой случай...

[Александр Шаталов]

Сообщение от Zevs

Вы тут в корне не так понимаете суть армии. Убийцы - это наёмники.

Убийцы - это те кто убивает. И кролика, и свинью, и человека. Почему-то этому термину "приложили" жуткость и ужастость. Может оттого, что завешена ценность самой жизни? Или дело в принадлежности? Муха - она тоже живая, а любой её хлоп - и мокрое место! Убийцы, значит. По определению. Ими и наёмники могут стать.

-----------------
В русском языке смысл слова "убийца" не так широк, как в вашей интерпретации.
Админ
-----------------

Сообщение от Zevs

В армии за основу положено выполнение приказа и соблюдение иерархии.

То бишь - субординация и дисциплина.

Сообщение от Zevs

А значит ни каких самосудов там не поощряется даже близко.

А вот это - смотря на каком уровне: для поддержания вышесказанного - все средства хороши. Только не афишируемые.
Каким образом вы считаете возможным принудить "зеленого" убрать за собой мусор, если тот за всю предшествующую этому событию жизнь никогда не обслуживал самого себя: не застилал постель, не мыл посуду, не убирал, не готовил, не стирал, не штопал одежду и т.д.? Когда на замечание сержанта или старослужащего заправить постель как положено - последует ответ: "не умею, или отстань, или пнх...", - каким образов вы считаете возможно привести к вменяемости этого молодого человека? Особенно, когда за неряшливость одного будет страдать всё подразделение?

Сообщение от Zevs

Что же до оружия, то его не выдают на ранних этапах. Да и вообще за оружием хорошо следят... как раз на такой случай...

Насколько "ранних" вы имеете в виду? В моей "практике" в караул с калашом я заступил через неделю после присяги.
А на счет следят... наверное, где и когда как. В мою бытность во время "сборов партизанов" при развертывании кадрированных частей калаши "терялись" десятками, не говоря уже о пудах патронов.