Магический ритуал (обрезание)

[ППШ]

У меня вопрос, не могу прояснить для себя. Если обрезание входило как магическая часть по зомбированию в Синайском турпоходе, то как это согласуется с обрезанием в других религиях, особенно в исламе? В КОБе часто цитируется Коран.

[Шайтан]

ППШ пишет:

У меня вопрос, не могу прояснить для себя. Если обрезание входило как магическая часть по зомбированию в Синайском турпоходе, то как это согласуется с обрезанием в других религиях, особенно в исламе? В КОБе часто цитируется Коран.

Коран ничем не лучше библии, просто некоторые члены ВП были мусульманами. Как говорится, - "своя рубашка ближе к телу". С другой стороны обрезание у мусульман проводится в 5 лет, а не на 6-й день как это у иудеев. А в 5 лет это переносится значительно легче и является больше профилактикой фимоза и других неприятных моментов мужской физиологии

[ППШ]

Шайтан пишет:

С другой стороны обрезание у мусульман проводится в 5 лет, а не на 6-й день как это у иудеев. А в 5 лет это переносится значительно легче и является больше профилактикой фимоза и других неприятных моментов мужской физиологии

Но по моему, любое "улучшение" физиологии тела есть вмешательство типа, Ты Бог чего то не доделал, так мы поправим. А уж обьяснений найдем кучу, вплоть аж до заключения Завета. В библии это делал Авраам. т.е Им же и прикрываются.

[Шайтан]

Если не подковывать лошадь, то на твердом грунте у нее трескаются копыта. Мы живем в не естественных условиях, а потому должны делать неестветстенные "апгрейды" своего тела. Семитские племена практически всегда кочевали по пустыне, отсюда и необходимость в обрезании.

[poro]

Но по моему, любое "улучшение" физиологии тела есть вмешательство типа, Ты Бог чего то не доделал, ...

А как быть с аппендиксом? Уши прокалывают девушки, тоже вмешательство?

[ППШ]

Все правильно!! Сами создали себе условия не возможные для жизни, и преодолеваем эти условия. Требования моды нужно выполнять - а то кто обратит на тебя внимания. Серьги в уши и в другие места, кольца на пальцы и на шею, чтоб подлиньше (Африка). Тачку покруче, денег побольше - так и живем.
А голову теперь куда девать? В ней иногда мысли появляются. И ЧО ДАЛЬШЕ......

[sellers]

Все правильно!! Сами создали себе условия не возможные для жизни, и преодолеваем эти условия. Требования моды нужно выполнять - а то кто обратит на тебя внимания. Серьги в уши и в другие места, кольца на пальцы и на шею, чтоб подлиньше (Африка). Тачку покруче, денег побольше - так и живем.
А голову теперь куда девать? В ней иногда мысли появляются. И ЧО ДАЛЬШЕ......

Верно. Поставили привычки и стереотипы выше разумности и теперь жалуемся...

[РАМ]

Скачал в феврале 2002г.
Привожу начальный фрагмент репортажа...

12.02.02
Артем Варгафтик
Зачем евреям обрезание


О том, что у евреев ОБРЕЗАНИЕ один из важных и наиболее древних обычаев, слышал каждый мало-мальски образованный человек. И о том, что это не просто некая абстрактная медицинская процедура, а обычай, определяющий многое в жизни целых поколений.

Но не все представляют себе, что это значит на практике, в реальной действительности. Чтобы снять все вопросы и дать нашим читателям четкое, реалистичное представление, мы отправились к специалисту, более того, к специалисту, каких мало.

«ОДИН ДЕНЬ С МОЭЛЕМ ЭКСТРАКЛАССА» – так можно было бы назвать этот СПЕЦИАЛЬНЫЙ РЕПОРТАЖ, над которым трудился не только ваш корреспондент Артем Варгафтик, но и сам его герой, еврейский доктор ШАЯ ША-ФИТ.

МОЭЛЬ – это тот человек, который ВВОДИТ КАЖДОГО ЕВРЕЯ В ЗАВЕТ ПРАОТЦА АВРААМА, то есть своими руками, профессионально и с соблюдением всех требований еврейского закона делает то самое обрезание: с точки зрения сугубо практической - хирургическую мини-операцию по удалению крайней плоти.

Иное дело, что значит и как влияет эта операция на события человеческой жизни.… И на жизнь, сознание, практические шаги целых поколений.

Но даже с точки зрения психолога обрезание – это уникальный духовный опыт, суть которого сводится к очень простой вещи: маленькому человеку делают своего рода ПРИВИВКУ от боли и страха.

То есть это первый в жизни ребенка случай, когда он сталкивается с подобными ощущениями («Боль мгновенна – исцеление вечно», - так говорят врачи), и, пройдя через это, человек попадает в абсолютно новую ситуацию.

Та боль, которую он испытал, тот страх, который он пережил, больше не вернутся никогда.

Таким образом, вместе с ВХОЖДЕНИЕМ В ЗАВЕТ АВРААМА (БРИТ – значит ЗАВЕТ на языке Торы) человек получает именно «психологическую прививку» на будущее:
и боль, и страх (а они в его жизни еще будут, так устроен мир) он уже пережил, он уже «предупрежден», а значит - вооружен.

Кроме того, обрезание - это первый опыт телесного, материального служения Вс-вышнему и опыт повиновения Его воле, но об этом мы сможем подробнее поговорить по ходу нашего репортажа.

61 БОГ АВРААМА = 61 БОЛЬ

С уважением,
РАМ

[kucherywy]

ППШ пишет:

Но по моему, любое "улучшение" физиологии тела есть вмешательство типа, Ты Бог чего то не доделал, так мы поправим

Правильно. А розказни о том что якобы полезно обрезания и пр. - тут мыться просто надо. Апендикс - да будьте повнимательней к употребляемой пище - и всё будет хорошо. Ну а там всякие дырки искусственные в теле, наколки и пр. - да это просто не красиво, да и ещё можно инфекцию подцепить, вернёмся к обрезанию - как они ещё не цепляли всякую заразу? А цепи и пр. бижутерия - свободные люди цепей не носят.

[ППШ]

Из цитаты:

О том, что у евреев ОБРЕЗАНИЕ один из важных и наиболее древних обычаев, слышал каждый мало-мальски образованный человек. И о том, что это не просто некая абстрактная медицинская процедура, а обычай, определяющий многое в жизни целых поколений.

А что об этом говорят другие религии, для чего им обрезание, Что дает им этот обряд? (Вхождение в свой эгригор) или это подражание евреям?

[Илья]

ППШ пишет:

А что об этом говорят другие религии, для чего им обрезание, Что дает им этот обряд? (Вхождение в свой эгригор) или это подражание евреям?

вот обратите внимание, сколько веков обрезають ся, а родяться всеравно с крайней плотью, и опять обрезают...т.е. Бог говорит, Вы такие же как и все люди на планете, а они не согласны, нет мы избрали себя в избранные.

Что Богом создано, то имеет свое значение, и любые коректировки на теле только наносят вред.
Головка п.члена, снабжена, огромным количеством чувствительных рецепторов, благодаря которым усиливаеться чувственное возбуждение мужчины во время зачатия и это способстует усилению душевной связи с женой.
Лишенная защитного покрова крайней плоти головка члена, находиться в состоянии постоянного раздражения, от чего большая часть рецепторов со временем погибает и притупляються чувства во время зачатия, очень бедная эмоциональная окраска экономит внутренние силы мужчины но имеет последствия на формирование и развитие будущего ребенка...

[tatyana]

Когда читаю про обрезание,у меня всегда возникает вопрос.Мужчин евреев обрезают,а женщин евреек не обрезают,а мировоззрение и психика ,и мышление у них одинаковые.Даже женщины в большей степени иудейки,чем мужчины.Проясните кто-нибудь.И почему-то ,никогда не упоминается вторая часть действия:раньше раввин облизывал сделанную рану.Вампиризм,педофилия.

[Шайтан]

tatyana пишет:

Мужчин евреев обрезают,а женщин евреек не обрезают,а мировоззрение и психика ,и мышление у них одинаковые.

К женщинам подход другой, он заключается в уничижении достоинства женщины, жена - раба своего мужа. У евреев женщины - люди второго сорта, они подчинены мужчинам, вообще их задача сводится к деторождению, кстати показательна легенда про Фамарь, которая даже стала проституткой чтобы сохранить род своего мужа. Либо женщина используется в качестве инструмента для достижения власти мужчиной (легенда про исход Авраама в Египет и в точности такая же легенда про его внука Исака).
Порабощение женщины необходимо сразу по нескольким причинам, первую назвали Вы, вторая заключается в том, что иудеи должны быть безчувственными рабовладельцами, а потому никакие сентиментальные эмоции не должны проявляться. Третья и самая главная причина заключается в том, что духовно женщины значительно более сильные чем мужчины, если женщин не подавлять, то процесс деградации человечества будет невозможен. Вообще если заметите, то все семитские религии (иудаизм, христианство, мусульманство) унижают женщину, это вполнне продуманная тактика.

И почему-то ,никогда не упоминается вторая часть действия:раньше раввин облизывал сделанную рану.

Думаю, это не более чем дезинфекция, иудеи - люди законники, как написано так и делают.

[Илья]

РАМ пишет:

Та боль, которую он испытал, тот страх, который он пережил, больше не вернутся никогда.

Не проще ли просто стегануть плеткой по спине, чем отсекать, крайнюю плоть, они бы лучше уши себе отрезали, что бы туда пыль не набивалась, и ни кто не дергал за них и лапшу не навешивали.

[tatyana]

Дорогой Илья! Я Вас поздравляю с мужским праздником ,желаю долгих счастливых лет Вам и Вашим близким.Этим обрезальщикам Вы попали не в бровь а в глаз.Я выше высказала предположение,что причина может быть не в первом действии,а именно во втором.С ушами манипулировать может быть им не так интересно.В Израиле уже начали отказываться от этой живодёрни.Там уже бьют на улице ортодоксальных евреев.По телевизору показывали про антисемитизм в Израиле.

[Гойденко КС]

tatyana пишет:

Мужчин евреев обрезают,а женщин евреек не обрезают,а мировоззрение и психика ,и мышление у них одинаковые.Даже женщины в большей степени иудейки,чем мужчины.

Тоже задавался этим вопросом. Ответ напрашивается один. Он отражен в выделенной части цитаты. В концепции, это объясняется тем, что среди женщин статистически гораздо больше тех, кто живет настоящим, способен думать лишь категорией "сейчас плюс минус две недели". А требовалось скрыть 50-ти и 100-летние планы! В качестве объяснения такой особенности мышления, приводится необходимость гораздо в большей степени уделять свое время детям.

tatyana пишет:

раньше раввин облизывал сделанную рану.

Не облизывал, а зализывал

Илья пишет:

Головка п.члена, снабжена, огромным количеством чувствительных рецепторов, благодаря которым усиливаеться чувственное возбуждение мужчины во время зачатия и это способстует усилению душевной связи с женой.
Лишенная защитного покрова крайней плоти головка члена, находиться в состоянии постоянного раздражения, от чего большая часть рецепторов со временем погибает и притупляються чувства во время зачатия, очень бедная эмоциональная окраска экономит внутренние силы мужчины но имеет последствия на формирование и развитие будущего ребенка...

Вот это интересная мысль! Спасибо.

Что касается "набивания пыли":
По медицинским показаниям крайнюю плоть удаляют, когда она не позволяет полностью высвобождать головку полового члена. Вследствие этого, действительно происходит накопление твердеющей массы, источником которой являются железы, расположенные по краю головки. Невозможность осуществления гигиенических процедур приводит к раздражению и увеличению этих желез, - к появлению так называемого "папулезного ожерелья", несколько рядов белесоватых папул. "Папулезное ожерелье" - вариант нормы, встречающийся у 10% мужчин любой рассы. (данных по обрезанным у меня нет) Тем не менее, его часто путают с вирусом папиломы человека.
"Медицинское показание" к обрезанию возникает тогда, когда возикает серьезное воспаление при острых формах фимоза, или иной повод для хирургического вмешательства.

[Илья]

tatyana пишет:

Дорогой Илья! Я Вас поздравляю с мужским праздником ,желаю долгих счастливых лет Вам и Вашим близким.

мы тронуты, подобным обращением, принимаем ваше пожелание и благодарим ВАМ, за поздравление.

[flym]

Одним словом по теме: членовредительство. Без каламбура.
Как выше было уже сказано - что уши отрезать чтобы пыль не набивалась.

[Kvark]

ППШ пишет:

то как это согласуется с обрезанием в других религиях, особенно в исламе? В КОБе часто цитируется Коран.

А есть ли в Коране обрезание?
Или это более поздние рекомендации каких-то ветвей исторически сложившегося мусульманства?

[Kvark]

Шайтан пишет:

просто некоторые члены ВП были мусульманами

Откуда такая информация?

poro пишет:

А как быть с аппендиксом? Уши прокалывают девушки, тоже вмешательство?

Тоже ничего хорошего.
Аппендикс - нужный орган. Это медицина уже признаёт

И уши девушкам прокалывать - ни к чему. IMHO

[Добрыня]

tatyana пишет:

Мужчин евреев обрезают,а женщин евреек не обрезают,а мировоззрение и психика ,и мышление у них одинаковые.Даже женщины в большей степени иудейки,чем мужчины.Проясните кто-нибудь

Если говорить о генетике - наследственность ребёнка идёт по обеим линиям - и по материнской, и по отцовской.
Если говорить о мировоззрении: оно определяется прежде всего вне-генетическойинформацией, культурой общества, плюс подключение к разным эгрегорам; родовые эгрегоры при этом играют большую роль...

Связанные темы нашего форума: "Принципы работы эгрегоров" , Кто такие евреи? разговор по существу

[ППШ]

Добрыня пишет:

Если говорить о мировоззрении: оно определяется прежде всего вне-генетическойинформацией, культурой общества, плюс подключение к разным эгрегорам; родовые эгрегоры при этом играют большую роль...

Илья пишет:

вот обратите внимание, сколько веков обрезають ся, а родяться всеравно с крайней плотью, и опять обрезают...т.е. Бог говорит, Вы такие же как и все люди на планете, а они не согласны, нет мы избрали себя в избранные.

Верно. И еще я думаю при обрезании происходит большой выброс "духовной энергии" у младенца. А ритуалом "обрезание", идет постоянная подпитка и наращивание ихнего эгригора. Так же устанавливается постоянная неосознаваемая связь между человеком совершившим ритуал и эгригором.
Может поэтому такая важная роль всегда отводится ритуалам, а тем более замешанным на крови?

[Илья]

ППШ пишет:

Так же устанавливается постоянная неосознаваемая связь между человеком совершившим ритуал и эгригором.

вполне осознаваемая связь устанавливаеться, при обрезании, подобное клеймо на всю жизнь, говорит его носителю, ты наш Еврей, Иудей...и только, хочеться тебе того или нет, а ты обязан соблюдать наши законы и жить не по совести а по законам, иначе мы тебя проклянем и изгоним, а другие народы тебя не примут в своё племя, только по тому, что ты обрезан и будут всегда презирать и ни когда не примут в своё общество...

[ППШ]

ППШ пишет:

И еще я думаю при обрезании происходит большой выброс "духовной энергии" у младенца. А ритуалом "обрезание", идет постоянная подпитка и наращивание ихнего эгригора. Так же устанавливается постоянная неосознаваемая связь между человеком совершившим ритуал и эгригором.
Может поэтому такая важная роль всегда отводится ритуалам, а тем более замешанным на крови?

Илья пишет:

вполне осознаваемая связь устанавливаеться, при обрезании, подобное клеймо на всю жизнь, говорит его носителю, ты наш Еврей, Иудей...и только, хочеться тебе того или нет, а ты обязан соблюдать наши законы и жить не по совести а по законам, иначе мы тебя проклянем и изгоним, а другие народы тебя не примут в своё племя, только по тому, что ты обрезан и будут всегда презирать и ни когда не примут в своё общество...

согласен. Не верно выразился. Я имел в ввиду, что человек совешивший ритуал не осознает, что его ведут как бычка, туда куда надо тем кто ввел сей магический ритуал. Многие ритуалы существуют как действо привязывания к сотвествующему эгригору. Наверно отсюда прикрытие их таинством посвящения. И еще используется вада как средство принимающее информацию от человека и передающая ее дальше. Вада очень информционноёмка. В Библии вода выступает свидителем.
6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не
водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем,
потому что Дух есть истина.
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии
три суть едино.
8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об
одном. (1 Иоанна 5)
Крещение происходит в воде, сей ритуал по моему привязал сейчас большое количество людей к определенному эгригору. И у нас в стране в последнее время как то принято совершать всякие ритуалы совершенно безотвественно.


--------------------------------------------------------------------------------------
Развитие темы этого поста перенесено сюда: О воде, ритуалах, крещении...

[Heo]

Гойденко К.С. пишет:

По медицинским показаниям крайнюю плоть удаляют, когда она не позволяет полностью высвобождать головку полового члена.

Это где такое написано? Проблема спокойно решается и без удаления крайней плоти. Хотя это болезненно. Мой сын, например, довольно продолжительное время не давал маме "проверить не срослось ли снова" или помыть.